LED lysrör utan ballast

[Håkansson]

Jag har som fastighetsskötare fått ett par garage i mitt knä där samtliga lysrörsarmaturer är ombyggda för att passa LED rör med en fas och nolla ingång.
Alla don och tändare är bortkopplade. Armaturerna är helt rena sånär som på lysrörshållarna. I ena ändan på hållarna är fas och nolla inkopplade. I den andra änden, inget alls. Vad jag förstår så är det helt emot säkerhetsnormerna att bygga om på det här sättet. Det stora problemet nu är att det går inte att få tag på lysrör som passar till det här arrangemanget.

Är det någon som har en bra idé? Byta alla kanske?

[farbrorvattenmelon]

Du kommer få bra svar här, om jag förstår beskrivningen rätt finns uppfinnaren här på forumet.

viewtopic.php?t=95122

[limpan4all]

Så länge som du håller koll på vilken ände som har fas och nollan och att andra änden inte har någon som helst elektrisk inkoppling så gäller följande.

Den som byggde om dom gjorde "fel" och bröt mot regelverket. Men det var den gängse metoden det som "gällde" vid konvertering till LED mellan 2004 och 2008.

Vad som gäller idag är följande för att kunna fortsätta använda era armaturer. Så länge som du använder LED-rör som levererats med en glimtändarersättare så har de en 100% kompatibel lösning dvs att de bara är spänningsmatade från ena änden av LED-röret.
Men du har ett problem, Om du vänder fel så förstörs möjligen LED-röret och säkringen som driver armaturerna går sönder (för att det sitter en kortslutning inne i LED-röret i ena änden samt ingång för fas och nolla i den andra, så 50% chans att vända det rätt).
Du borde kunna se vilken ände som har kortslutningen och vilken ände som har matningen, eller resistansmäta mellan anslutningsstiften. Noll ohm mellan stiften, skall då kopplas in i den oanslutna änden på armaturen.

[Sundvik]

Det ser ut som att det finns många sätt att koppla om vanlig lysrörsarmatur till LED, i den LED-armatur jag köpte för ett par år sedan finns ingenting annat än rörhållare, fas in i stiftet på en sida och på motsvarande stift i andra ändan nolla in, de två övriga stiften på vardera sidan är ihopkopplade med varandra. Spelar ingen roll hur jag vänder rören eller hur jag vänder stickstöpseln, alltså svänger om fas och nolla, det lyser lika bra alla gånger.
Och så är ju också en "vanlig" lysrörsarmatur kopplad, finns ju diverse elektronik också men klipper man bort kondensator och störningsskydd, kopplar ihop trådarna till drosseln (den kan man också ta bort) och sätter i LED-startern (endast en säkring) där glimtändaren fanns, då får man ju en likadan armatur som min LED eller hur, jag är bara lekman men tycker att enklare kan det inte bli. Ni som kan detta, berätta om jag tänker fel.

[grym]

biltemas ledlysrör funkar på det sättet

har ett antal sådanna som jag kör med en extrem enkel inkoppling på

[TomasL]

Jag har som fastighetsskötare fått ett par garage i mitt knä där samtliga lysrörsarmaturer är ombyggda för att passa LED rör med en fas och nolla ingång.
Alla don och tändare är bortkopplade. Armaturerna är helt rena sånär som på lysrörshållarna. I ena ändan på hållarna är fas och nolla inkopplade. I den andra änden, inget alls. Vad jag förstår så är det helt emot säkerhetsnormerna att bygga om på det här sättet. Det stora problemet nu är att det går inte att få tag på lysrör som passar till det här arrangemanget.

Är det någon som har en bra idé? Byta alla kanske?

Finns inget som säger att man inte kan göra på det sättet.
Det normala är dock att man köper en konverteringssatts, och jag kan iofs tänka mig att det finns konverteringssatser som beskriver att det är just så man skall göra, dock att hitta passande rör kan kanske bli svårt, men det borde finnas någon märkning på dem.

[TomasL]

Letar man så finns det mängder med rör avvsedda för just denna typ av installation, det finns dessutom konverteringsinstruktioner för att installera på just detta sätt.
Noxion har till exempel rör för detta installationssätt.

https://www.lampornu.se/noxion-avant-le ... -em-direct
Är en lista på rör, avsedda för den typen av installation du har.

[Sundvik]

biltemas ledlysrör funkar på det sättet

har ett antal sådanna som jag kör med en extrem enkel inkoppling på

Är det verkligen någon skillnad på direktkopplade lysrör som t ex dessa från Biltema samt de som följde med i min armatur jämfört då med retrofit lysrör som har LED glimtändaren med i förpackningen. Även Biltemas rör har ju denna med. Skulle gärna prova men det blir billigare att fråga först.

[danei]

Den ”glimtändaren” är bara en bygling. Ev kombinerad med säkring.

[limpan4all]

Sundvik: Den lösning (röret) som du beskriver kan omöjligt vara CE märkt. Den uppfyller inte de i EU gällande säkerhetskraven och skulle få ett omedelbart försäljningsförbud.

Jag tror jag har lagt ner runt 300 timmars funderande/tänkande på att försöka få sådana lösningar att fungera och bli möjliga att få igenom CE-märkningen utan att lyckas.
Sedan kom vi på en tvåstegslösning med kortslutning i ena änden av röret och glimtändarersättaren samt patenterade lösningen.
Idag känns den självklar, men det var nätt och jämt att vi fick igenom det som ett patent då det är två "uppfinningar" i samma patent, men de är länkade så...
Den lösningen passerade elsäkerhetsverkets alla instanser och är numera "standardlösningen" på problemet från alla seriösa LED-rörtillverkare.

Sedan kan den förbättras med ombyggnad av armaturen men det bryter formellt sett mot CE och eller den äldre S-märkningen.

[TomasL]

Limpan den är garanterat CE-märkt, det finns mängder med CE-märkta kit för att bygga om på just detta sättet.
I stort sett samtliga rörtillverkare har rör för just denna typ av inkoppling.
Så du får nog förklara varför det inte skulle vara OK.
Elsäkerhetsverket tycker att det är ok, och de har sista ordet här i landet.

Ombyggnaden bryter INTE mot eventuella märkningar, eftersom det blir en ny CE-märkning efter ombyggnaden, där de som lämnat instruktionerna ansvarar för CE-märkningen och den som gjort ombyggnaden ansvarar för att ombyggnationen har utförts enligt gällande instruktioner, och därmed kan man sätta ett nytt CE-märke på armaturen. Detta är ett helt normalt förfarande.

[limpan4all]

Det finns ett farligt användningsfall som inte kan uppkomma med riktiga lysrör.

Om armaturen är spänningssatt samtidigt som man byter till LED-rör OCH fasen finns i den änden som man först stoppar in kontakten på röret i SAMT att man håller ena handen i andra änden på LED-röret över anslutningskontakterna så finns det ingen nu känd metod att förhindra strömgenomgång.
Samma scenario med ett lysrör är ofarligt då ändarna är elektriskt isolerade tills röret är tänt. Så det är inte ett ovanligt sätt att hantera lysrör på.
China-Enginering kan man ju aldrig skydda sig mot.
Men begär gärna ut CE-dokumentationen och allt rasar som ett korthus.
Det är ju numera inte tillräckligt att CE självdeklarera utrustning utan dokumenterade tester av tredje part och dessa regler har varit gällande sedan LED-rör för att ersätta lysrör kom in på marknaden.

[TomasL]

Nej det finns det inte, eftersom rören är avsedda för att kopplas in på detta sätt, finns ingen spänning i andra ändan av röret, eftersom de anslutningarna är blinda, dvs inte inkopplade.

Men begär gärna ut CE-dokumentationen och allt rasar som ett korthus.

Inga problem, dokumenten är helt i sin ordning.

[Sundvik]

Sundvik: Den lösning (röret) som du beskriver kan omöjligt vara CE märkt.

Om du avser armaturen så är den CE märkt. Ledrören har ingen CE märkning. Bara L (fas) och N (nolla), Led 18 W, 230 V mm i ena änden.
Visst kan man tänka sig att denna koppling inte är idiotsäker, sätter man in röret i bara en ända där fasen är kopplad,vrider runt och fingrar på stiften i andra ändan samtidigt så dör man väl ifall man är bra jordad mot golvet så säkert är din patenterade metod säkrare.

Men LED lysrör som säljs med led-tändare idag (retrofit) läggs ju in i gamla armaturer som är kopplade precis som denna LED armatur jag beskrivit, vet inte om detta gäller för alla gamla armaturer men jag har många sådana, man ska ju bara byta bort glimtändaren mot LED tändaren/säkringen och sätta i ledröret. Kan man inte råka ut för precis samma olycka då ??

Det beskrivs även som så att man kan ta bort kondensatorn men varför skall man inte ta bort drosseln också ? Gör man det så har man ju precis samma armatur som min LED.

Fast kan ingen säga om retrofit rören med led tändaren som säljs överallt är samma som de led rören i min led armatur som får 240 volt direkt in i stiften ??

[TomasL]

Det finns ett par olika modeller för ombyggnad.
Den versionen där man bara sätter i röret och byter tändare är tänkt för privatpersoner.

Versionen där man kopplar om armaturen och matar den enbart från ena ändan är nog ursprungligen tänkt att utföras av en elektriker.
det är bara pinnarna i ena ändan på dessa rör som är anslutna, så följaktligen är det fullständigt ofarlig att montera dessa rör.
Sätter man i röret åt fel håll så lyser det inte, åt rätt håll så lyser det.
Dock är det nog viktigt att man köper rätt typ av rör om något gått sönder och man behöver byta.

Ungefär som att det fanns låg-volts glödlampor med E27-sockel, så det gäller då att köpa rätt rör.
Jag länkade till en av de många tillverkarna som säljer rör avsedda för just den typ av inkoppling du har.