Hjälp med trasigt labb-aggregat Nordqvist & Berg (gammalt...)
Hjälp med trasigt labb-aggregat Nordqvist & Berg (gammalt...)
Hej!
Jag är helt ny på forumet och söker er hjälp. Mina egna kunskaper i ämnet fanns där en gång men det är länge sen jag sysslade med detta - gick ut teknisk linje 1990...
Jag köpte ett Nordqvist & Berg spänningsaggregat på en loppis, trots sin ålder kan det fungera för mina små behov och det är dessutom trevligt att titta på! Tyvärr fungerar det inte och jag har bara precis öppnat det för att se vad som kan vara fel. Har inte hittat något schema på det trots intensivt sökande, jag vågar inte gissa ännu vad som är tokigt - mer än att börja misstänka någon av de många transistorer som sitter där.
Det genererar spänning men den är inte ställbar, förväntad max utspänning på 15 V har visat säg vara betydligt högre - men jag har inte belastat aggregatet utan endast mätt med multimeter ännu så länge. Trycker jag in knappen som jag tror skall begränsa strömmen så sticker spänningen upp, man får en liten gnistbildning i tryckknappen också, låter inte ok. Den flervarviga potentiometern som reglerar spänningen är ok när jag mätte den separat. Har inte hittat några brända komponenter eller synligt tydliga fel.
Var tycker ni jag skall börja? Löda loss transistorer och dioder för att se om någon inte mäter rätt med multimeter? Andra "typiska fel" som kan inträffa?
Tack på förhand! / Johan
Jag är helt ny på forumet och söker er hjälp. Mina egna kunskaper i ämnet fanns där en gång men det är länge sen jag sysslade med detta - gick ut teknisk linje 1990...
Jag köpte ett Nordqvist & Berg spänningsaggregat på en loppis, trots sin ålder kan det fungera för mina små behov och det är dessutom trevligt att titta på! Tyvärr fungerar det inte och jag har bara precis öppnat det för att se vad som kan vara fel. Har inte hittat något schema på det trots intensivt sökande, jag vågar inte gissa ännu vad som är tokigt - mer än att börja misstänka någon av de många transistorer som sitter där.
Det genererar spänning men den är inte ställbar, förväntad max utspänning på 15 V har visat säg vara betydligt högre - men jag har inte belastat aggregatet utan endast mätt med multimeter ännu så länge. Trycker jag in knappen som jag tror skall begränsa strömmen så sticker spänningen upp, man får en liten gnistbildning i tryckknappen också, låter inte ok. Den flervarviga potentiometern som reglerar spänningen är ok när jag mätte den separat. Har inte hittat några brända komponenter eller synligt tydliga fel.
Var tycker ni jag skall börja? Löda loss transistorer och dioder för att se om någon inte mäter rätt med multimeter? Andra "typiska fel" som kan inträffa?
Tack på förhand! / Johan
Re: Hjälp med trasigt labb-aggregat Nordqvist & Berg (gammalt...)
Jag hade börjat med kondingarna.
Re: Hjälp med trasigt labb-aggregat Nordqvist & Berg (gammalt...)
Har du full spänning ut är troligtvis utgångstrissan kortsluten.
Elytarna har sett bättre dagar
Elytarna har sett bättre dagar
Re: Hjälp med trasigt labb-aggregat Nordqvist & Berg (gammalt...)
Gamla Germanium-transistorer är inte kul, kan vara svårt att få ta i nya.
( byta ut innanmätet till något nytt )
( byta ut innanmätet till något nytt )
Re: Hjälp med trasigt labb-aggregat Nordqvist & Berg (gammalt...)
Jag skulle tro att Dannys kommentar om utgångstrissan är sannolik förklaring till att utspänningen är konstant max. Kortslutning kollektor-emitter. Här borde det väl gå bra att bygga om till en kiseltransistor?
Kylplåten till den (förmodar att det är TO3-kapseln på ena bilden) ser klen ut. Ge-transistorer är väldigt benägna till termisk rusning när termperaturen drar iväg och tål inte heller så hög temperatur som
en kiselvariant.
Den bruna AEG-kuben är förmodligen en selenlikriktare och kan vara dålig.
Det är dubbel uppsättning svarta/röda polskruvar. Det är inte så enkelt att det ena paret är utgången och den andra är avkänning för regleringen? Är det ingen kontakt mellan dessa kan det förklara att
spänningen drar iväg okontrollerat. Men kolla utgångstrissan i alla fall. Och elektrolyterna har definitivt passerat bäst-före-datum.
Kylplåten till den (förmodar att det är TO3-kapseln på ena bilden) ser klen ut. Ge-transistorer är väldigt benägna till termisk rusning när termperaturen drar iväg och tål inte heller så hög temperatur som
en kiselvariant.
Den bruna AEG-kuben är förmodligen en selenlikriktare och kan vara dålig.
Det är dubbel uppsättning svarta/röda polskruvar. Det är inte så enkelt att det ena paret är utgången och den andra är avkänning för regleringen? Är det ingen kontakt mellan dessa kan det förklara att
spänningen drar iväg okontrollerat. Men kolla utgångstrissan i alla fall. Och elektrolyterna har definitivt passerat bäst-före-datum.
Re: Hjälp med trasigt labb-aggregat Nordqvist & Berg (gammalt...)
Tack för snabba svar!
Åldern på aggregatet uppskattar jag till 60-70-tal, likvärdigt med sonens gamla Hammond som fungerar relativt väl - med ungefär lika gamla komponenter om än inga transistorer..
Jag utelämnade en bild, det sitter två effekttransistorer på en stor kylplåt inne i själva chassit - de syntes inte. Jag tänker att jag försöker hitta felet tills jag stöter ett helt stopp, antingen genom att inte få tag i ersättningskomponenter eller om kostnaden stiger över vad ett modernt innanmäte skulle betyda. Jag vet inte om det spelar roll med linjärt eller switchat för min del - men i så fall skulle jag vilja återanvända de yttre delarna som mätare mm och transformatorn naturligtvis. Tips mottages tacksamt!
En viktig detalj: det satt två byglar i metall mellan polskruvarna, som jag plockade bort innan jag startade och som du väl hänvisar till SM4UKE?
/ Johan
Åldern på aggregatet uppskattar jag till 60-70-tal, likvärdigt med sonens gamla Hammond som fungerar relativt väl - med ungefär lika gamla komponenter om än inga transistorer..
Jag utelämnade en bild, det sitter två effekttransistorer på en stor kylplåt inne i själva chassit - de syntes inte. Jag tänker att jag försöker hitta felet tills jag stöter ett helt stopp, antingen genom att inte få tag i ersättningskomponenter eller om kostnaden stiger över vad ett modernt innanmäte skulle betyda. Jag vet inte om det spelar roll med linjärt eller switchat för min del - men i så fall skulle jag vilja återanvända de yttre delarna som mätare mm och transformatorn naturligtvis. Tips mottages tacksamt!
En viktig detalj: det satt två byglar i metall mellan polskruvarna, som jag plockade bort innan jag startade och som du väl hänvisar till SM4UKE?
/ Johan
Re: Hjälp med trasigt labb-aggregat Nordqvist & Berg (gammalt...)
De tvåbyglar måste obetingad vara på plats vid test iaf.
Faktisk alltid om inte du har speciella behov.
Faktisk alltid om inte du har speciella behov.
Re: Hjälp med trasigt labb-aggregat Nordqvist & Berg (gammalt...)
Just det, sätt tillbaka byglarna och testa på nytt! (rött till rött och svart till svart)
Re: Hjälp med trasigt labb-aggregat Nordqvist & Berg (gammalt...)
Börja med att rita upp ett schema på det, Aggregatewt är relativt okomplicerat, så det borde vara relativt enkellt.
Re: Hjälp med trasigt labb-aggregat Nordqvist & Berg (gammalt...)
Jag tackar för alla kommentarer så långt! Jag tog tjuren vid hornen, värmde upp lödkolven och satte igång multimetern:
Alla transistorer lossades så att bara ett ben var kvar på korten. Jag noterade mina mätningar på bifogad bild (ber om ursäkt för fel rotation på bilden). Konstigt är effekttransistorerna ASZ18 (PNP) som mätte mellan E och C, vilket de väl inte ska göra? Alla tre effekttransistorer mätte precis likadant, i övrigt mätte dioder och övriga transistorer korrekt.
Transformatorn mätte jag utspänningarna ifrån och de tyckte jag alla verkade ok.
Sist tog jag några bilder på elektrolyterna, som visar en viss "utbuktning" i ena änden, nästan alla såg ut på det sättet. Har inte lossat dem ännu och måste man inte ha något speciellt instrument om man ska kolla om de är ok?
/ Johan
Alla transistorer lossades så att bara ett ben var kvar på korten. Jag noterade mina mätningar på bifogad bild (ber om ursäkt för fel rotation på bilden). Konstigt är effekttransistorerna ASZ18 (PNP) som mätte mellan E och C, vilket de väl inte ska göra? Alla tre effekttransistorer mätte precis likadant, i övrigt mätte dioder och övriga transistorer korrekt.
Transformatorn mätte jag utspänningarna ifrån och de tyckte jag alla verkade ok.
Sist tog jag några bilder på elektrolyterna, som visar en viss "utbuktning" i ena änden, nästan alla såg ut på det sättet. Har inte lossat dem ännu och måste man inte ha något speciellt instrument om man ska kolla om de är ok?
/ Johan
Re: Hjälp med trasigt labb-aggregat Nordqvist & Berg (gammalt...)
Du testade alltså inte att sätta tillbaka byglarna först ?
- HUGGBÄVERN
- Tidigare soundbrigade
- Inlägg: 32739
- Blev medlem: 23 augusti 2006, 22:44:11
- Ort: Lilla Paris
- Kontakt:
Re: Hjälp med trasigt labb-aggregat Nordqvist & Berg (gammalt...)
Kondingar kostar några kronor styck och är de så gamla kan de ha torkat och tappat i kapacitans. Bara att byta.
Jag såg en grönbrun korv också, en plastkonding (eller papper) kan du också byta medan du håller på.
Eljest, följ råden du fått och försök göra att schema. Om trissorna är körda bygger man nytt LM317HV eller river ut allt och köper en billig kinamodul och installerar.
Jag såg en grönbrun korv också, en plastkonding (eller papper) kan du också byta medan du håller på.
Eljest, följ råden du fått och försök göra att schema. Om trissorna är körda bygger man nytt LM317HV eller river ut allt och köper en billig kinamodul och installerar.
Re: Hjälp med trasigt labb-aggregat Nordqvist & Berg (gammalt...)
Ett fint gammalt nätaggregat!
Som tidigare sagts att byta alla kondingarna. Många ser slitna ut. Det borde gå att hitta ersättare till dom flesta komponeneterna. Selen likriktaren kan du byta mot en kisel brygga. En firma som heter Bhiab.se har många lite äldre komponenter. Här ett datablad på trissan ASZ18 Titta på länken https://www.web-bcs.com/pdf/Va/AS/ASZ18.pdf
Är det helt hopplöst så kan du ju i värsta fall byta ut hela reglerelektroniken mot en LM317 som tidigare sagts här. Tror att LM317T (TO220 kåpa) går bra om inte inspänningen till LM317 är högre än 40 V. då ska du använda 317HV som tål högre spänning. Om spänningen är max 40 V. kan du även i så fall använda en regulator som heter LM317K som är en TO3 kapsel och skulle passa där trissorna sitter idag. Bhiab har den!
Som tidigare sagts att byta alla kondingarna. Många ser slitna ut. Det borde gå att hitta ersättare till dom flesta komponeneterna. Selen likriktaren kan du byta mot en kisel brygga. En firma som heter Bhiab.se har många lite äldre komponenter. Här ett datablad på trissan ASZ18 Titta på länken https://www.web-bcs.com/pdf/Va/AS/ASZ18.pdf
Är det helt hopplöst så kan du ju i värsta fall byta ut hela reglerelektroniken mot en LM317 som tidigare sagts här. Tror att LM317T (TO220 kåpa) går bra om inte inspänningen till LM317 är högre än 40 V. då ska du använda 317HV som tål högre spänning. Om spänningen är max 40 V. kan du även i så fall använda en regulator som heter LM317K som är en TO3 kapsel och skulle passa där trissorna sitter idag. Bhiab har den!
Re: Hjälp med trasigt labb-aggregat Nordqvist & Berg (gammalt...)
Fortsatt tack för alla tips!
Efter ett han läst era svar och googlat lite idag har jag bestämt mig att det inte är mening att byta ut komponenterna. Att byta från germanium till kisel innebär förändring av kretsen, och det i sin tur innebär att man måste skapa ett schema och få det rätt, samt även designa om en del värden för att det ska stämma... Så det blir en lite för stor insats.
Planen skulle då vara att byta ut innanmätet mot en enkel krets baserat på LM317 eller LM350 för en max utström om cirka 2A, vilket transformatorn borde klara. Sen tänker jag att man ändå kan få till inkopplingen av mätinstrumentet så att det i princip gör samma sak men med moderna förutsättningar. Efter några sökningar på nätet fanns förslag på enkla kretsar med strömbegränsning, vilket ju verkar bra även om LM-familjen har allt det där inbyggt.
Ett spännande litet projekt!
/Johan
Efter ett han läst era svar och googlat lite idag har jag bestämt mig att det inte är mening att byta ut komponenterna. Att byta från germanium till kisel innebär förändring av kretsen, och det i sin tur innebär att man måste skapa ett schema och få det rätt, samt även designa om en del värden för att det ska stämma... Så det blir en lite för stor insats.
Planen skulle då vara att byta ut innanmätet mot en enkel krets baserat på LM317 eller LM350 för en max utström om cirka 2A, vilket transformatorn borde klara. Sen tänker jag att man ändå kan få till inkopplingen av mätinstrumentet så att det i princip gör samma sak men med moderna förutsättningar. Efter några sökningar på nätet fanns förslag på enkla kretsar med strömbegränsning, vilket ju verkar bra även om LM-familjen har allt det där inbyggt.
Ett spännande litet projekt!
/Johan
Re: Hjälp med trasigt labb-aggregat Nordqvist & Berg (gammalt...)
Gemanium effekt transistorer leder även mellan C-E. Så det är nog inget fel.
Enligt din tabell så är det inte fel på någon av trissorna.
Ge dig på elektrolytarna istället så kommer det funka mycket bättre
Enligt din tabell så är det inte fel på någon av trissorna.
Ge dig på elektrolytarna istället så kommer det funka mycket bättre