Varför lagar vi elektronik? Även div annat.

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
Lasp
Inlägg: 10597
Blev medlem: 1 juli 2011, 19:09:09
Ort: Helsingborg

Re: Varför lagar vi elektronik? Även div annat.

Inlägg av Lasp »

En stor anledning, för mig i alla fall, är att försöka laga, om jag inte klarar av det har jag säkert lärt mig något!
Och jag kan känna och förstå, hur det kan vara glädjefyllt att bara plocka isär ting för att kolla funktion.
Kan man sedan göra det bättre är det bäst! ;-)
Användarvisningsbild
DaXiong
Inlägg: 327
Blev medlem: 12 juni 2015, 12:33:26

Re: Varför lagar vi elektronik? Även div annat.

Inlägg av DaXiong »

En stor anledning till att det är billigare att köpa nytt än att laga är att tillverkarna har privatiserat vinsterna men socialiserat kostnaderna för miljöförstöringen de bidrar till (dvs de stoppar vinsterna i fickan men samhället och de människor som bor nära tillverkningen får betala för miljöförstöringen). Vi får hoppas att det rättas till...
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 36462
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Varför lagar vi elektronik? Även div annat.

Inlägg av TomasL »

Öh, nej, så är det inte.
Primära orsaken är att lönerna för personalen som skall utföra reparationen är såpas höga, så det kostar ofta 10ggr mer att reparera än att hiva och köpa nytt, orsaken till det, tja produktionskostnaden är så låg för de flesta typer av utrustningar
Användarvisningsbild
DaXiong
Inlägg: 327
Blev medlem: 12 juni 2015, 12:33:26

Re: Varför lagar vi elektronik? Även div annat.

Inlägg av DaXiong »

Det svenska skattetrycket är ett annat problem men att det fortfarande är billigare att kasta snarare än att i alla fall återvinna är för att kostnaderna är socialiserade. Många råvarupriser borde upp några tusen procent.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 36462
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Varför lagar vi elektronik? Även div annat.

Inlägg av TomasL »

Skattetrycket har inget med det att göra, dessutom återvinns det mesta.
Användarvisningsbild
DaXiong
Inlägg: 327
Blev medlem: 12 juni 2015, 12:33:26

Re: Varför lagar vi elektronik? Även div annat.

Inlägg av DaXiong »

Skattetrycket har allt att göra med att svenskar inte har råd att betala andra svenskar privat för att göra reparationer.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 36462
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Varför lagar vi elektronik? Även div annat.

Inlägg av TomasL »

Dumheter, även om reparationen var helt skattefri, så bleve det i de flesta fallen betydligt dyrare att reparera än att köpa nytt.

Det handlar snarare om att produktionskostnaden är så låg, i.o.m massproduktion, så det helt enkelt inte är lönsamt att reparera, dessutom är rätt många av produkterna så avancerade att det inte finns kunskap att reparera.
Det kostar trots allt en del att bonda om kretsar eller byta ut en BGA osv.
Nerre
Inlägg: 24130
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Varför lagar vi elektronik? Även div annat.

Inlägg av Nerre »

Ja, jämför en plockmaskin och våglödning med att nån sitter och bestyckar manuellt och löder för hand.

Det är den ökade automatiseringen som gör att kostnaderna för nytillverkade produkter blir så låg.

Jag har t.ex. sett intressanta klipp på Youtube, skillnaden mellan handsmidda och maskinsmidda yxor. Med maskinsmide tar det kanske 20 sekunder att smida ett yxhuvud, för hand tar det säkert 5 minuter.

Men för reparationer fungerar inte automatiseringen, reparationer måste göras för hand, och då sticker kostnaden iväg rejält numera. Eller rättare sagt kostnaden för reparationer är lika stor idag som för 30 år sen, skillnaden är att tillverkningen idag är mycket billigare (för den är mer automatiserad).
Användarvisningsbild
Glenn
Inlägg: 26419
Blev medlem: 24 februari 2006, 12:01:56
Ort: Norr om Sthlm
Kontakt:

Re: Varför lagar vi elektronik? Även div annat.

Inlägg av Glenn »

Jag lagar saker dels för att man sparar pengar, men framförallt är det nog kicken att ha lagat något.
rikkitikkitavi
Inlägg: 9139
Blev medlem: 21 juni 2003, 21:26:56
Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)

Re: Varför lagar vi elektronik? Även div annat.

Inlägg av rikkitikkitavi »

TomasL skrev:
17 januari 2021, 20:45:17
Öh, nej, så är det inte.
Primära orsaken är att lönerna för personalen som skall utföra reparationen är såpas höga, så det kostar ofta 10ggr mer att reparera än att hiva och köpa nytt, orsaken till det, tja produktionskostnaden är så låg för de flesta typer av utrustningar
Det stämmer inte eftersom man inte lagar saker i Kina heller... :)
Vissa saker lagar man, men inte allt. Poängen med det är att miljökostnadne för att tillverka inte ligger inne i priset, isåfall skulle saker vara mycket dyrare.

Däremot blir det inte lättare att laga mobiler som har en life expectancy på 3 år eller så. Mycket elektronik är inte utförd för att repareras pga design. Inte planned obsolence utan bara dålig design, eller bra design beroende på dess syfte. Det gör att det blir olönsamt att laga.

Därför finns ett producentåtervinningskrav, men det fråntar inte att köp och släng är en stor miljöbelastning.
svanted
Inlägg: 3971
Blev medlem: 30 augusti 2010, 21:20:38
Ort: Umeå

Re: Varför lagar vi elektronik? Även div annat.

Inlägg av svanted »

jag anser mig väldigt händig, kan laga i princip allt...
det kan ibland tycks vara guld värt här i världen, går tvättmaskinen sönder = laga, diskmaskin = laga, bilen = laga...
men...
min kära sa en gång...
-Vi MÅSTE köpa en ny tvättmaskin, den ju f-n 30 år gammal...
:oops:
men jag har bytt pump, motorkol, dämpare, dylika slangar,
den var av en gammal modell som gick att reparera..
men men, den vita plasten var blekt till svagt ljusbrun och den SÅG ju ut som stenålder,
och ljudvolymen vara inte heller som en ny modern...
men den fungerade klanderfritt, om än lite högljutt...
men men...
det vara bara att beställa en ny BOSCH för 8 pappa,
för husfriden...

leve husfriden... :D
Knut
Inlägg: 106
Blev medlem: 14 september 2008, 20:22:11
Ort: Färjestaden

Re: Varför lagar vi elektronik? Även div annat.

Inlägg av Knut »

Jag servar och lagar bilen(arna) Mest för att det går snabbare att byta oljan själv än att boka, lämna in, ta sig till jobbet och sedan hämta bilen igen. I alla fall så länge som det är relativt enkelt. Bromsar olja mm. Billigare blir det oftast med. Bilen behövs ju liksom dagligen och om man byter oljan på kvällen istället för att sitta och ruttna framför Netflix så känns det i alla fall som att man gjort lite nytta.

Sedan vet jag inte hur mycket sämre andrahandsvärde bilen får för att den inte har stämpel i boken. Senaste bilarna har jag ändå haft i 10+år så andrahandsvärdet har i princip ändå varit noll vid byte. Nyaste bilen jag någonsin har köpt var endast 4år gammal. Tror det är ett relativt billigt bilägande. En "bromsrenovering" på verkstag kostar ju lätt 2gånger materialkostnaden så där kan man ju relativt enkelt spara några spänn.

Och sedan är det ju lite av en grej att om man kan fixa själv så gör jag gärna det. Även leksaker och elektronik. Men leksakerna är ju av plast och det vanligaste felet är trasig plast. Och det går sällan att laga. Lim håller inte.

/Knut.
rikkitikkitavi
Inlägg: 9139
Blev medlem: 21 juni 2003, 21:26:56
Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)

Re: Varför lagar vi elektronik? Även div annat.

Inlägg av rikkitikkitavi »

Ja, du tar ju upp en viktig sak-

Kan själv!

Tillfredställelsen av att laga något själv, fundera ut vad som är fel och reparera det. Eller göra något själv. Renovera. Fixa med saker.

Det finns inga defintiva svar helt enkelt utan det beror på vad som skall lagas/renoveras, det beror på kompetensnivån, det beror på ens intresse och förmåga samt det beror på vad alterantivkostnaden är. Jag har renoverat och fixat lite hemma och det är främst för att det är omöjligt att få hantverkare till småjobb också. Ialla fall där jag bor.
Användarvisningsbild
Glenn
Inlägg: 26419
Blev medlem: 24 februari 2006, 12:01:56
Ort: Norr om Sthlm
Kontakt:

Re: Varför lagar vi elektronik? Även div annat.

Inlägg av Glenn »

Efter att ha lagat det mesta hemma under alla år, inkl leksaker, bilar och hushållsapparater så hörde jag dottern säga till fröknarna på dagis.. "Min pappa kan laga ALLT" :)

Vet inte om man ska se det som en komplimang eller att man har krav på sej :D
Bjaellerud
Inlägg: 815
Blev medlem: 28 februari 2016, 16:01:33

Re: Varför lagar vi elektronik? Även div annat.

Inlägg av Bjaellerud »

Om vi kollar med en TV, en färg-TV.
Den kostade i slutet av 60 talet motsvarande idag en 25 - 30 tusen kronor.
För att köpa en behövdes ett par års avbetalning för familjen.
Den gick sönder, kanske många ggr innan den var betald.
Det fanns många TV-reparatörer på den tiden, de hade en stor trälåda med elektronrör som de bytte ut.
Vad det kostade minns jag inte men det var knappast aktuellt att köpa nytt och lägga en ytterligare avbetalning ovanpå skulderna.

Idag får man en snygg platt-TV för 3000 kr kanske lite mer....
Den går inte sönder i samma omfattning som de gamla.
Trots att de verkar bytas ut ofta så håller de kanske en faktor 10 - 20 ggr bättre än 60 talets TV.
Varje familj har säkert minst två stycken....
Ingen skulle betala ens 500 kr för resan för en TV-reparatör, eller resan till en verkstad om den gick sönder.

För de andra pengarna, dvs skillnaden mellan gårdagens TV och dagens TV köper man en masa annat, och upplever en massa andra saker, semestrar restaurangbesök etc.

Skatten vi betalar på inkomsten har inget med reparationer eller vilja resp motvilja att låta reparera saker att göra. Rent skitsnack som inte har här att göra.
Den som behövt köpa en sjukförsäkring i ex USA vet vad jag menar.

Ang Tvätt maskin, ett tips bara, det är ju svårt att få tag på reservdelar numera till hushållsmaskiner.
Förr fanns ju små företag som hade allt, slangar pumpar relän etc.
Prisbilden på sådan maskiner har nog gjort samma resa som TV:en jag relaterade till .
Kylarslangar som finns på exvis BILTMEA av universaltyp, som ser ut som bälgar eller spiraler, finns i massa dimensioner och det finns även gummiadaptrar för att justera diametern. Köper man sen rostfria slangklämor så håller det länge.
Går att finna de som passar tvättmaskinen, går att böja istället för, att vara en formgjuten.

Men på sopstation finns ett berg av vita fina nästan nya hushållsmaskiner slängda.....
Det var bättre förr när tvättmaskinen gick på trefas och hade en rejäl trefasmotor som höll i alla år.


Roysan
Skriv svar