Lampors resistans

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
Hobbyisten
Inlägg: 2531
Blev medlem: 3 december 2017, 22:55:25

Lampors resistans

Inlägg av Hobbyisten »

Hej !

Hur bestäms vanligen den mängd ström som ska gå igenom en godtycklig glödlampa av den "gamla" sorten ? Kombineras motståndet i sockeln med glödtrådens resistans ? Effekten är ju ström x spänning, och spänningen är lika med elnätets spänning ?! Eller om resistans förekommer i sockeln så blir det spänningsdelning ? Jag vet att resistansen på glödtråden ökar ju hetare den blir.
danei
EF Sponsor
Inlägg: 26335
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: Lampors resistans

Inlägg av danei »

Allt annat än glödtråden är försumbart. Annars har man problem.
xxargs
Inlägg: 10183
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: Lampors resistans

Inlägg av xxargs »

lampans glödtråds tunnhet och längd (i dubbelspiral vid 230V) bestäms vid tillverkningen - dvs. hela spänningen ligger över glödtråden.

Elfa hade en bra handbok med tabell på glödlampas ändrade hållbarhet vid över/underspänning gentemot dess normspänning och norm-timmar.

I förstärkaren jag har byttes skallamporna för de analoga visarna för uteffekten sådär 1995 och de lyser ännu (i 24/7drift sedan dess) just för att de drevs avsiktligt rätt mycket underspända och det var så bökigt att byta dessa så det avsiktligt valdes med mer gulröd-ton än vitt.
opampen
Inlägg: 1766
Blev medlem: 16 november 2013, 18:59:54
Ort: Stockholm

Re: Lampors resistans

Inlägg av opampen »

Signallampor typ glimlampor mm. har ibland för att passa till 230V. ett inbyggt förkopplingsmotstånd!
danei
EF Sponsor
Inlägg: 26335
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: Lampors resistans

Inlägg av danei »

Nu var det glödlampor vi pratade om.
Bjaellerud
Inlägg: 1432
Blev medlem: 28 februari 2016, 16:01:33

Re: Lampors resistans

Inlägg av Bjaellerud »

Jag minns ELFA:s kurva över glödlampors livslängd som funktion av underspänning.
Men inte exakt hur, exvis med 10 % under så kan livslängden fördubblas eller liknande.
Förstår inte vad du får sockelns resistans ifrån, den är i sammanhanget försumbar.
Även på billampor som ofta går med betydligt högre ström.

Idag är glödlampor nära nog historiska, men deras egenskaper är intressanta.
Särskilt 12 V glödlampor.
En 55 W H3 kan användas som strömregulator vid batteriladdning som exempel.
När batteriet har låg spänning blir det hög laddsröm och lampan lyser, blir arm och ger större motstånd och dämpar strömmen.
När batteriet är mer laddat minskar strömmen och glödlampan kallnar varvid strömmen ökar.

Att beräkna resistansen gör man med Ohms lag och en voltmeter och en Amp.meter inkopplad.
Då ser man hur dessa resistans varierar mycket med spänningen.

Små glödlampor användes i visa oscillatorkopplingar för att stabilisera utspänningen och därmed kunna få låg dist.

Så lägg gärna upp ett mindre lager av glödlampor för framtida experiment. 21 W, Ba15s, H3 och liknande.

Förr fanns stabiliseringsmotstånd som kallades järntrådsmotstånd, var ibyggda i glaslampa.
Eisen Stoff Wiederstand. Liknande egenskaper som glödlampor men mer noggrant.

Roy
Användarvisningsbild
Hobbyisten
Inlägg: 2531
Blev medlem: 3 december 2017, 22:55:25

Re: Lampors resistans

Inlägg av Hobbyisten »

Tack alla, det var bara oklart för mig hur en lampas effekt bestäms, men det är antagligen en hel tillverkningsteknologi, materialet i glödtråden kanske + trådens längd osv ?
Bo.Siltberg
Inlägg: 357
Blev medlem: 30 juli 2018, 06:46:13

Re: Lampors resistans

Inlägg av Bo.Siltberg »

Ohms lag anger hur stor ström som går genom en lampa, I = U/R, P = U²/R.
Då spänningen i vårt nät är konstant så är det alltså resistansen i glödtråden som styr vilken effekt den får.

Edit: Ja, det är ju i glödtråden som man vill ha en effekt utvecklad, dvs den ska bli varm och lysa. Och effekt får man av I²R. Om inte glödtråden hade haft en (relativt) hög resistans så hade ingen effekt utvecklats i den.

Det finns en gammal formel för hur livslängden hos en glödlampa påverkas av spänningen, nämligen med faktorn (1/t)14 där
t är den procentuella spänningsfaktorn, till exempel 1.1 för 10 % överspänning och 0.95 för 5 % underspänning.
5 % överspänning halverar alltså livslängden:

(1/1.05)14 = 0.5
Bjaellerud
Inlägg: 1432
Blev medlem: 28 februari 2016, 16:01:33

Re: Lampors resistans

Inlägg av Bjaellerud »

Hobbyisten, hur en glödlampas effekt bestäms,
Fabriken som gör den klipper helt enkelt till en så lång trådbit som krävs för att få den resistans som krävs för att det skall bli den effekt man märker lampan med.
För högre effekten väljer de en tråd som är lite tjockare och därmed har lägre resistans samt väljer en längd som ger önskad effekt.
För lågspänningslampor väljer man en enkelindad tråd med lägre resistans, och därmed tjockare, av en längd som ger önskad effekt.
Sen är väl en sanning att toleransen hos olika fabrikat och exemplar ganska stor.
Så köper man en 40 W glödlampa så kan den s vara 35 - 45 W. Men det gör ju inte så mycket.

Roy
Rolf Zetterberg
Inlägg: 975
Blev medlem: 13 september 2007, 19:03:17
Ort: sverige

Re: Lampors resistans

Inlägg av Rolf Zetterberg »

Elfakatalogen 1977-78:
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
danei
EF Sponsor
Inlägg: 26335
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: Lampors resistans

Inlägg av danei »

Klarade inte de heller av att skilja på enhet och storhet.
rikkitikkitavi
Inlägg: 14826
Blev medlem: 21 juni 2003, 21:26:56
Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)

Re: Lampors resistans

Inlägg av rikkitikkitavi »

Vi (min bättre hälft) envisas med en julljustake med 4 lampor. Eftersom Led varianterna är apfula, och jag inte hittar med högre spänning än 55V köper jag i princip en ny ljusstake varje jul i reservlampor.

Suck. Får väl asa ut en av mina 10A variacs.
Användarvisningsbild
Hobbyisten
Inlägg: 2531
Blev medlem: 3 december 2017, 22:55:25

Re: Lampors resistans

Inlägg av Hobbyisten »

Bo.Siltberg skrev: 5 december 2020, 11:09:18 Ohms lag anger hur stor ström som går genom en lampa, I = U/R, P = U²/R.
Då spänningen i vårt nät är konstant så är det alltså resistansen i glödtråden som styr vilken effekt den får.

Edit: Ja, det är ju i glödtråden som man vill ha en effekt utvecklad, dvs den ska bli varm och lysa. Och effekt får man av I²R. Om inte glödtråden hade haft en (relativt) hög resistans så hade ingen effekt utvecklats i den.

Det finns en gammal formel för hur livslängden hos en glödlampa påverkas av spänningen, nämligen med faktorn (1/t)14 där
t är den procentuella spänningsfaktorn, till exempel 1.1 för 10 % överspänning och 0.95 för 5 % underspänning.
5 % överspänning halverar alltså livslängden:

(1/1.05)14 = 0.5
Det ligger nån slags paradox här.... enligt din första formel ökar effekten om resistansen minskar, men enligt den andra formeln ökar effekten med ökad resistans. Ström och resistans har ju ett motsatsförhållande :humm:
xxargs
Inlägg: 10183
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: Lampors resistans

Inlägg av xxargs »

håller med om att de med ledlampor i julstakar är apfula - glödtråden skall synas! - sedan är inte ledvarianterna bra heller om man skall göra DYI-piranivakummetrar av julgransbelysningslampor...[1] ;-)

[1] de är så pass robusta att man kan slipa av toppen, lätta att limma in i bit i ändan konad kopparrör och billiga att ersätta med nya om man lyckas ha sönder dem eller fått de fyllda med olja - ja så länge dessa finns att köpa vill säga...

- skulle egentligen ta upp en komplett graf av dessa till 0.001 mBar eller så för framtida referens - den med upptagna värden jag har når bara runt 0.1 mBar i absoluttryck (finns en gammal inlägg om det i EF) och är bara i början på omvända 'S' kurvan då i stort sett alla Pirani-vakummätare stannar i andra ändan av 'S' i området 0.001 - 0.0001 mBar absoluttryck

'S'-kurvan är i stort sett samma för olika värmekroppslösningar i vakummätning, men hur mycket det rör sig, vakumnivå för start och stop är lite olika för olika värmekroppar i vakum, också drivsätt som konstantström (och mäter spänning över elementet), konstantspänning (mäter ström genom elementet), konstant-effekt och till slut konstant-temperatur, alla distorderar 'S' kurvan på olika sätt men det jag kört med är konstantspänning och mäta ström i fallet DYI-piranimätare med med 3W 34V ljusstaks-glödlampa och dessa är rätt enhetliga oavsett leverantör.
rikkitikkitavi
Inlägg: 14826
Blev medlem: 21 juni 2003, 21:26:56
Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)

Re: Lampors resistans

Inlägg av rikkitikkitavi »

Okej, vad tror du händer med julefriden om jag snor alla lamporna med motiveringen att jag skall göra vacuum mätare av dem? :)

Och som ursäkt - de går ändå sönder så fort?

Jag lär få mina variacs rätt i huvudet...
Skriv svar