Begränsa växelspänning?

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
MrXSweden
Inlägg: 31
Blev medlem: 25 oktober 2004, 13:59:44
Kontakt:

Begränsa växelspänning?

Inlägg av MrXSweden »

Vi har fått problem med matningsspänningen till en regulator. För att göra en lång historia kort så har vi c:a 247VAC som matar en 230v till 24v trafo, detta medför att tomgångsspänningen på 24v sidan är c:a 30VAC och stundtals ett par volt högre. Vår regulator tål en matningsspänning på maximalt 30VAC(finns inga marginaler, vi har redan pajat en p.g.a. för hög matningsspänning). Nu till min fråga, hur begränsar vi matningsspänningen till regulatorn på enklast möjliga sätt? Varistor/två motriktade zenerdioder och motstånd eller räcker det med en varistor /två motriktade zenerdioder? Hur stor effekt behöver komponenterna tåla?

MVH / Tommy Sollier
Fortran
EF Sponsor
Inlägg: 784
Blev medlem: 5 december 2011, 04:18:29
Ort: Åland

Re: Begränsa växelspänning?

Inlägg av Fortran »

Byt ut transformatorn mot ett nätaggregat.
Eller sätt en regulator mellan trafon och din utrustning.
Effekt? Kolla manual, datablad eller mät. Annars går du på vad transformatorn kan leverera.
xxargs
Inlägg: 9853
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: Begränsa växelspänning?

Inlägg av xxargs »

Först kolla med elleverantören - 247 Volt konstant som 'normalspänning' är inte det dom skall leverera i en 230V-uttag utan de kanske behöver lindningsomkoppla något snäpp ned där det går i eldistrubitionen.

Förr hade man magnetstabilisatorer för sådana problem, men de är tunga, dyra och drar en del egeneffekt (alltså är varma även under normal drift) samt effekten på magnetstabilisatorn och lasten är något så när överensstämmande - man överdimensionerar inte i onödan men heller inte så litet att lasten drabbas av strömbegränsning i sin högsta förbrukningsläge. - en magnetstabilisator strömbegränsar nämligen om man försöker ta ut för mycket ström och åt andra hållet väldigt överdimensionerad så minskar skyddsverkan.
Användarvisningsbild
mrfrenzy
Co Admin
Inlägg: 12145
Blev medlem: 16 april 2006, 17:04:10

Re: Begränsa växelspänning?

Inlägg av mrfrenzy »

Det framgår ju inte riktigt vad det är för applikation men jag kan se två möjliga lösningar jag hade valt (om det inte är något speciellt fall)
1: byt till ett Schneider nätaggregat som klarar 200-500VAC

2: Sätt en enkel liten line-interactive eller online ups före transformatorn, den stabiliserar spänningen till 230VAC exakt
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 14421
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Re: Begränsa växelspänning?

Inlägg av grym »

enklast möjliga , lasta trafon lite, 5% av last med ett motstånd

räcker inte det så kan man efter trafon , innan likriktaren sätta några extra dioder antiparallellt kopplade - 0.7v per diodpar, ex kan man använda likriktarbryggor för enkel montering och lite högre effekt

en sak man inte ska glömma är att det är mycket skit på nätet , som gör att man får lite högre spänning på det likriktade, så en lite lagom plastkonding tvärs över sekundären dämpar det till viss del, 10-100µf beroende på trafostorlek
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 13236
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Begränsa växelspänning?

Inlägg av 4kTRB »

Det måste väl dra en del ström?
(230/24)x30 = 288V
Trafon orkar väl inte med riktigt?
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 36462
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Begränsa växelspänning?

Inlägg av TomasL »

Om jag minns rätt, så är toleranserna +5/10%.
Vilket ger max runt 241V, så har du konstant 247V så är det lite för högt, och du bör prata med din elnäts-leverantör.
I övrigt, kör med en nätdel, som klarar alla spänningar.
Användarvisningsbild
ajje
Inlägg: 1585
Blev medlem: 12 mars 2010, 16:35:31
Ort: Smedjebacken

Re: Begränsa växelspänning?

Inlägg av ajje »

Toleransen är +-10% så 207 till 253 är ok
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 13236
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Begränsa växelspänning?

Inlägg av 4kTRB »

Men toleransen är väl samma vid 230V?
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 22635
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: Begränsa växelspänning?

Inlägg av säter »

Det var väl just det "ajje" skrev?
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 13236
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Begränsa växelspänning?

Inlägg av 4kTRB »

230V ger ju 24V enligt TS.
xxargs
Inlägg: 9853
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: Begränsa växelspänning?

Inlägg av xxargs »

Vet du om den går sönder av spänningsspik/transient (genombrott i trissor etc.) eller om den går sönder när den går med för hög spänning en lite längre tid (blir för varmt i någon del)??

- Transil-dioder eller liknande kan bara klippa toppar på 24V-sidan med en viss energi och att dessa inte kommer för ofta ( = hinner svalna), men tål inte en konstant överspänning på antal sekunder till timmar, samma sak med spänningsvaristorer på 230V sidan typiskt använda i switchade nätaggregat - och ibland hjälper inte det heller när du kan skaka ut gruset och bitarna som innan var kondingar och/eller sprängd spänningsvaristorer...

Visserligen har man typ +/-10% upp och ned på 230V för att klarar spänningsdip vid stora lastinkopplingar och lite överspänning när saker slås av eller att man har osymmetriska laster över 3-fas så blir det lite högre på fasen som inte lastas lika hårt etc. men det skall inte vara 247 Volt hela tiden - för då har man ju +/- 10% från 247 Volt att mäta upp och ned ifrån.

Sedan låter det som rätt bristfällig design om en nätagg går sönder redan vid typ 10% överspänning - sådant måste byggas mycket mer robust och man får räkna med att det kan komma ganska rejäla spänningsspikar (efter åsknedslag tex. eller stora elfel på nätet ) och brown out ett antal gånger per år för grejor som är inkopplade 24/7 - blir det genombrotts-fel (svetsad och kortsluten halvledare) bara för att det var 2 Volt mer än tänkt på 24V-sidan så finns det en del övrigt att fråga på designsidan, kort sagt så små marginaler får man inte bygga helt enkelt (typ regulatorer som är absolut max 35 Volt (tex 78-familjen av regulatorer) som sitter direkt efter likriktad och glättad 24V sinus (33.9 Volt topp) och därmed bara 1.1 Volt i marginal - sådant är det inte sund design, då hade det varit bättre med 18V-trafo för mer marginal i det läget...)

Skall man ha strömförsörjning som fungerar internationellt så skall man sätta specen att det skall klara Indisk elnät, för det är bland det värsta man kan hantera som kraftaggregat-designer... och en lösning på problemet med överspänning i kortare tider är att stänga av inkopplingen utifrån och tex. låta en UPS driva den korta stunden då UPS i regel har den övervakningen inklusive relä som bryter elnätet direkt och kör på växelriktaren vid över/underspänning. - det gäller dock att förbrukarkraften tål spikar med viss energi så att tex. relä hinner bryta på tex. en UPS och att överspänningen inte är under för lång tid eller att det sker ofta (batteriet i UPS tar slut eller hinner inte laddas upp igen vid många kortare avbrott)

Kraft som tål indisk elnät etc. har i switcharkretsen som stänger av switchningen när inkommande spänning är för hög då MOS-FET trissor etc. tål betydligt högre spänning när det är helt stängt än när halvledarena håller på att switcha - man pratar då inte om att utrustningen i det läget är igång just då - utan om överlevnad utan skador så att utrustningen kan starta igen när spänningen är lägre igen.
Senast redigerad av xxargs 3 november 2020, 23:44:57, redigerad totalt 1 gång.
danei
EF Sponsor
Inlägg: 20948
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: Begränsa växelspänning?

Inlägg av danei »

4kTRB: Nej, det är märkningen. Tomgångsspänningen är i allmänhet något högre. Så du kan inte räkna ut nätspänningen som du gör.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 13236
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Begränsa växelspänning?

Inlägg av 4kTRB »

Det blir en annan femma.
(247/30) x U = 230V
U = 28V
malman
Inlägg: 313
Blev medlem: 13 februari 2006, 01:17:03
Ort: Arboga

Re: Begränsa växelspänning?

Inlägg av malman »

Lite beroende vad det är för trafo, så kan man linda på eller av ett antal varv på ena eller andra sidan för att sänka utspänningen. Vanligt på tex ringkärnor...

Edit:
Eller en lämplig spartrafo innan befintlig trafo.... Som tar ned inspänningen lite.... från 240 till 220 kanske...
Beroende på effekt.... men kanske något liknande denna kunde funka...
https://www.elfa.se/sv/spartransformato ... ggest=true
Eller mindre dito om det inte behövs så mycket effekt....
Skriv svar