Tips på lämplig LED-lösning istället för kvicksilver.

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Pitch73
Inlägg: 13
Blev medlem: 31 januari 2020, 18:30:13

Tips på lämplig LED-lösning istället för kvicksilver.

Inlägg av Pitch73 »

Har en liten hästgård på landet med ridhus och utebana med 18 resp 5 st armaturer med 400w kvicksilverlampor. Inte så roligt när elräkningen kommer så vi vill byta ut dom mot någon vettig LED-lösning.
Krav är bra ljusflöde med mjukt varmt ljus. Kallvitt industriljus går bort.

Finns det något vettigt som passar i befintliga socklar (gissar att det är E40) rakt av eller om man kan nyttja armaturerna och koppla förbi invändigt för att inte behöva byta alla armaturer?
Användarvisningsbild
Glenn
Inlägg: 33666
Blev medlem: 24 februari 2006, 12:01:56
Ort: Norr om Sthlm
Kontakt:

Re: Tips på lämplig LED-lösning istället för kvicksilver.

Inlägg av Glenn »

Det finns nån tråd om nån som vill göra just det vill jag minnas, som köper "majskolvslampor" med LED, som tyvärr pajar rätt fort.

Man ska ju komma ihåg att kvicksilverlampor är ganska energieffektiva, en 400W kvicksilverlampa ger mycket mer ljus än en vanlig 400W glödtrådslampa.
Användarvisningsbild
Glenn
Inlägg: 33666
Blev medlem: 24 februari 2006, 12:01:56
Ort: Norr om Sthlm
Kontakt:

Re: Tips på lämplig LED-lösning istället för kvicksilver.

Inlägg av Glenn »

Denna tänkte jag på..

viewtopic.php?f=6&t=75155

Men det var ju klenare kvicksilverlampor än dina.
Användarvisningsbild
peak@svelfo
Inlägg: 187
Blev medlem: 13 april 2016, 16:48:57
Ort: Stockholm

Re: Tips på lämplig LED-lösning istället för kvicksilver.

Inlägg av peak@svelfo »

Har googlat lite och kom fram till detta:
(350 W kvicksilverlampa motsvarar en 1200 W halogenlampa)
För att ersätta en 350 W kvicksilverlampa behöver man en LED på ca 160 W. Knappt hälften alltså.

Där har du lite att räkna på ...
svanted
Inlägg: 5082
Blev medlem: 30 augusti 2010, 21:20:38
Ort: Umeå

Re: Tips på lämplig LED-lösning istället för kvicksilver.

Inlägg av svanted »

är inte så säker på det...

LED-lampor genererar 20-60 lumen per watt,
kvicksilverlampor c.a. 55 lumen per watt...

skillnaden skulle alltså vara c.a. 10% mot de bästa LED lamporna.

men led lampor är mycket dyrare och det finns mycket kina-s--t med kort livslängd,

tyvärr är kvicksilverlamport nu svåra att få tag på,

men varför inte natriumlampor?
visseligen gult ljus men de är dubbelt så effektiva som kvicksilverlampor och LED.
så det skulle halvera elräkningen...
Användarvisningsbild
Lennart Aspenryd
Tidigare Lasp
Inlägg: 12607
Blev medlem: 1 juli 2011, 19:09:09
Ort: Helsingborg

Re: Tips på lämplig LED-lösning istället för kvicksilver.

Inlägg av Lennart Aspenryd »

Hur mycket kan man göra på elräkning med intelligent styrning och detektering av behov?
Vad är uppstartstid för rörelsebaserat maxljus, kan man dimma förbrukning och därmed kostnad!
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 16719
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Re: Tips på lämplig LED-lösning istället för kvicksilver.

Inlägg av grym »

nja, led av normalpris finns gott om med 90-100lumen watt, ex biltema, eller vanliga e27 ikea med
Användarvisningsbild
peak@svelfo
Inlägg: 187
Blev medlem: 13 april 2016, 16:48:57
Ort: Stockholm

Re: Tips på lämplig LED-lösning istället för kvicksilver.

Inlägg av peak@svelfo »

svanted skrev: 8 oktober 2020, 16:57:31 är inte så säker på det...
Det behöver du inte vara. Allt beror på hur man räknar.
svanted
Inlägg: 5082
Blev medlem: 30 augusti 2010, 21:20:38
Ort: Umeå

Re: Tips på lämplig LED-lösning istället för kvicksilver.

Inlägg av svanted »

dummade mig igen, tar tillbaka mitt tvivel....
osram nr
4058075125001

125lm/w 50000 timmars livslängd...
1200:-

de håller i 25 år om de är tända 2000 timmar/år
e.g. ovidkommande,
man går inte tillbaka till elfa när de slocknat om 10 år....
man behöver inte längre livslängd än några år, med pris därefter...
då har man en chans att reklamera dem.

vill minnas att mina senaste kvicksilverlampor kostade 100kr/st och lyser i typ 3 vintrar,
köpte en låda....
Pitch73
Inlägg: 13
Blev medlem: 31 januari 2020, 18:30:13

Re: Tips på lämplig LED-lösning istället för kvicksilver.

Inlägg av Pitch73 »

Lasp skrev: 8 oktober 2020, 17:02:30 Hur mycket kan man göra på elräkning med intelligent styrning och detektering av behov?
Vad är uppstartstid för rörelsebaserat maxljus, kan man dimma förbrukning och därmed kostnad!
Det slås bara på vid användning och allt behöver då vara på för att få bra ljus och minimera skaderisk.
Pitch73
Inlägg: 13
Blev medlem: 31 januari 2020, 18:30:13

Re: Tips på lämplig LED-lösning istället för kvicksilver.

Inlägg av Pitch73 »

svanted skrev: 8 oktober 2020, 16:57:31 men varför inte natriumlampor?
visseligen gult ljus men de är dubbelt så effektiva som kvicksilverlampor och LED.
så det skulle halvera elräkningen...
Dessa har jag ingen koll på. Hur pass gult ljus blir det? Djur är ju lite mer känsliga för ljusnyanser.
Pitch73
Inlägg: 13
Blev medlem: 31 januari 2020, 18:30:13

Re: Tips på lämplig LED-lösning istället för kvicksilver.

Inlägg av Pitch73 »

svanted skrev: 8 oktober 2020, 19:14:24 dummade mig igen, tar tillbaka mitt tvivel....
osram nr
4058075125001

125lm/w 50000 timmars livslängd...
1200:-
Blir en nätt inköpskostnad på ~28 000:- :vissla:

Vet du hur ljusbilden blir på denna? Har provat en liknande LED men trots att armaturen sitter 8 meter upp blev det en skuggad ring rakt nedanför armaturen.
xxargs
Inlägg: 10183
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: Tips på lämplig LED-lösning istället för kvicksilver.

Inlägg av xxargs »

Första frågan är hur mycket mindre med ljus tål du - det är i högsta grad dimensionerande - LED marknadsförs som bra - det lyser vitt, men det lyser upp mindre än önskat när det kommer till kritan...
---

Tyvärr har LED-lampor också en tendens att inte vara driftsäkra på samma sätt som de klassiska lamporna. Det är elektroniken bakom som fallerar förr eller senare av miljön (temperaturväxlingar, fukt, matade elmiljön) och då har man klassiska problemet med grejor som bara går ibland och hinner bli rejält uppfuktade innan nästa påslag, Gasurladddningslampor är på naturligt sätt hermetisk inslutna i glas och därmed mer miljötåliga - drosseln gör också att lamporna tål mycket 'fulström' från elnätet inklusive närliggande åsknedslag i närheten utan att de gå sönder av spänningsspikar och annat medans elektronik har svårt för det och hela armatur-parken kan bli rensad om det består av LED-lampor utan drossel före som hindrar det mesta av spänningsspiken utifrån. Sedan är det svårt att bli av med värme vilket idag är det som begränsar LED-lampor och därför finns inte i mycket större storlekar än 100 Watt för samma storlekar som E40-socklade lampor tar.

En 400 Watt gasurladdningslampa kan bli över 300 grader på sin glasyta och kan stråla av värmen på relativt liten volym medans en LED-lampa tål inte över 90 grader C under lång tid.

Detta med hållbarhet är något man måste tänka på om lampbyte måste göras med hyrda liftar då den delen kan kosta lätt mycket mera än lampan om lampan slutar att fungera inom för kort intervall - gasurladdningslampor och Hg-lampor kan man planera utbytesintervall och de är sällan sönder innan dess (bara att de börja lysa dåligt) medans LED-lampor har tendens att gå sönder när som helst och för många i antal långt innan den tänkta slutdatumet. Det är en orsak till varför byte till LED-lampor på gatubelysning inom inte allt för lång tid ofta är åter gasurladdningslampor igen en tid senare...

---

Vad är det för använda lampor idag (dess benämning) - just för att veta hur många lumen de ger enligt datablad?

Förslaget hittills i tråden är att ersätta 250W lampor med 4058075125001, men installationer har idag 400W lampor - det gör att förslagna led kommer att upplevas betydligt svagare. Jag skulle kika på HID-lampor liknande Osram HQI-E/P 400 W/D CO vilket ger 32000 Lumen (76 lumen/Watt) medans ovan nämnda 4058075125001 LED ger 11700 Lumen - dvs. LED-alternativet ger bara ca 1/3-del i ljusmängd gentemot en 400W HID.

Osram HQI-E/P 400 W/D CO kräver dock drossel (troligen samma som du har iom. 400Watts-drossel för Hg-lampan) och tändapparat (kan behöva monteras in) för HID-lampa - vet inte vad som finns idag.

ytterligare om man gör avkall på ljuskkvaliteten till lätt gulaktig ton och sämre färgåtervinning (dock inte så illa som lågtrycksnatrium-lampa) till nästan halva strömförbrukning är OSRAM NAV-E 250 W SUPER 4Y - 31600 Lumen (124 lumen/W) 250 Watt högtrycknatriumlampa (dock ej kvicksilverfri) , men kräver både drossel-byte och att man har tändapparat.

andra att titta på är:

Philips City White CDO-ET E40 100W/828 ; 150 Watt och 15100 Lumen, 107lumen/W vilket ger något mer ljus än föreslagna LED-lampa men långt under dina dagens 400Watt lampor - är en kvicksilver-lampa men i och med att effekten är 1/3-del så måste man använda annan drossel för just 150 Watt.
limpan4all
Inlägg: 8195
Blev medlem: 15 april 2006, 18:57:29
Ort: Typ Nyköping

Re: Tips på lämplig LED-lösning istället för kvicksilver.

Inlägg av limpan4all »

Pitch73: Om huvudmotivet är att sänka elräkningen så skulle jag istället fundera annorlunda.
Det är en stor kostnad att byta ut allt, den måste vägas in mot att istället fundera över användningen.

Behövs verkligen allt ljus hela tiden som det är tänt?
Verkligen?

Fundera på om inte en kompletering med LED ljus för att skapa ett "billigt" grundljus som "alltid" finns där under de mörka timmarna, skulle minska behovet av att ha det verkligt ljust hela tiden.
För det krävs olika mängder ljus för att bara vara och känna sig trygg och ljus för att man skall kunna utföra något.
Att handla nya armaturer kommer du troligen att bli tvingad att göra ändå, så den kostnaden slipper du ändå inte undan.
Rörelsevakter eller ännu hellre manuellt påverkbara tidur skulle troligen minska elnotan rejält.

Att bara slå på allt ljus och sedan lämna det påslaget eller ännu värre bara ha det påslaget via tidur är en "olämplig metod".

Hästgård med eller utan "betalande kunder"? Dvs kan "kunderna" bli sura för att dom får en ändring/försämring eller är det "kundnyttan" eller "vinsten (minskade kostnader)" som driver på förändringen?

Hur ser hela lösningen ut idag, styrning, tider, antalet ljussektioner, finns det externa regler som ställer kravet på ljuset?
svanted
Inlägg: 5082
Blev medlem: 30 augusti 2010, 21:20:38
Ort: Umeå

Re: Tips på lämplig LED-lösning istället för kvicksilver.

Inlägg av svanted »

har ingen aning om ljusbilden men iom att varje diod är riktad så är risken att det inte att bli lika spritt som en kvicksilverlampa...
LED lampor i all ära, jag skulle tagit med dess åskänslighet...
och dessa lampor är ju svindyra och innehåller elektronik,
om nu livslängden är typ 25 år...
man kan ju tänkas vilja sprida den dyra kostnaden under hela livslängden för att få ekonomi.....
men de ska tåla alla åskväder under den tiden, de sitter monterade på var sin "åskledare"...
en oturlig smäll och man kan få byta samtliga,
en kvicksilverlampa är inte alls lika känslig....
Skriv svar