Sida 1 av 3

Dimbar LED dyrare?

Postat: 8 september 2020, 16:59:59
av peak@svelfo
En LED som diskret komponent är alltid dimbar via den spänning den matas med. Icke dimbara LED-lampor för 230V har inbyggd elektronik för att hålla spänningen över LED-klustret konstant. Därav är de inte dimbara. En dimbar LED-lampa behöver ingen spänningsstabiliserande elektronik, därav borde de vara billigare men det är tvärtom. Någon som kan förklara varför?

Re: Dimbar LED dyrare?

Postat: 8 september 2020, 17:28:12
av Icecap
"En LED som diskret komponent är alltid dimbar via den spänning den matas med."
Fel! Den är dimbar med STRÖMMEN genom den!

De dimbara har 230Vac till likSTRÖM omvandlare inbyggt. Den får då en ström som passar o spänningen blir vad den blir.

De dimbara har ett annat regleringssätt som beror på den inkommande 230Vac, detta ger mer komplicerat drivning och därmed högre pris.

Men den största delen av det extra de kostar är nog vad man kan mjölka konsumenterna på. Alltså mest extra för funktionen.

Re: Dimbar LED dyrare?

Postat: 8 september 2020, 18:02:39
av peak@svelfo
Tack för svar.
Om du matar en LED med en viss spänning så drar den en viss ström och lyser därefter. Därav dimbar!
Om du matar en LED med en viss ström så kommer den ha en viss spänning över sig och lyser därefter. Därav dimbar!

Du skrev: "Men den största delen av det extra de kostar är nog vad man kan mjölka konsumenterna på. Alltså mest extra för funktionen"
Det är precis min känsla och anledningen till mitt inlägg här. En kartell!

Re: Dimbar LED dyrare?

Postat: 8 september 2020, 18:16:03
av Mizzarrogh
Japp, jag sågade isär en trasig LED lampa med en juvelerarsåg förut då jag också ville veta vad som egentligen skiljde mer exakt, tyvärr har jag inga bilder, men det stämmer som IceCap säger. :)

Re: Dimbar LED dyrare?

Postat: 8 september 2020, 18:19:36
av Palle500
Fel! En LED har en viss spänning som del lyser vid och det är marginella spännings differenser vid olika ljusstyrkor. Där för styr man strömmen genom en LED. Det är mest praktiskt att göra så.
Sen är det även lägre tillverkningsvolym på dimbara LED då bli dom dyrare.

Re: Dimbar LED dyrare?

Postat: 8 september 2020, 18:27:08
av peak@svelfo
Mizzarrogh skrev:
8 september 2020, 18:16:03
Japp, jag sågade isär en trasig LED lampa med en juvelerarsåg förut då jag också ville veta vad som egentligen skiljde mer exakt, tyvärr har jag inga bilder, men det stämmer som IceCap säger. :)
På vilket sätt ser du att en itärsågad LED-lampa styrs av ström eller spänning?
Det skulle jag vilja veta!

Re: Dimbar LED dyrare?

Postat: 8 september 2020, 18:27:32
av peak@svelfo
Palle500 skrev:
8 september 2020, 18:19:36
Fel! En LED har en viss spänning som del lyser vid och det är marginella spännings differenser vid olika ljusstyrkor. Där för styr man strömmen genom en LED. Det är mest praktiskt att göra så.
Sen är det även lägre tillverkningsvolym på dimbara LED då bli dom dyrare.
Förutom din särskrivning ""spännings differenser" håller jag med!
Ska du vara konsekvent ska du skriva: "ljus styrkor", "dim bara" samt "tillverknings volym" ...

Re: Dimbar LED dyrare?

Postat: 8 september 2020, 18:39:39
av Palle500
Du är rätt otacksam och petimeter lycka till med dina frågor.

Re: Dimbar LED dyrare?

Postat: 8 september 2020, 18:43:53
av Mizzarrogh
LED lampor behöver man pulsdimma externt om man önskar stora förändringar, en till själva lysdioden har väldigt smala parametrar, därför går det inte att tex använda en analog dimmer avsedd för glödlampor rakt av till en LED lampa, normalt sett inte heller om den är dimbar, de flesta LED lampor behöver användas mot en pulsdimmer om de skall fungera. IceCap menade nog att elektroniken i sockeln kan följa en dimmer avsedd för LED lampor.

Re: Dimbar LED dyrare?

Postat: 8 september 2020, 18:49:06
av Mizzarrogh
En lös lysdiod, tex på ett kretskort man byggt kan man ju däremot dimma något litet genom att tex ändra värdet på barlastresistorn, det är dock för snävt för att vara användbart rakt av i en taklampa eller liknande, denna behöver således pulsdimmas.

Re: Dimbar LED dyrare?

Postat: 8 september 2020, 19:15:16
av danei
Nej, en diod kan dimmas med ett väldigt stor strömintervall.

Icecap och Palle har rätt i att spänningen inte är ett lämpligt sätt att dimma en diod. Det är strömmen som ska varieras. Spänningen blir vad den blir och kommer att variera tämligen lite.

Re: Dimbar LED dyrare?

Postat: 8 september 2020, 19:40:23
av Swech
"Det är precis min känsla och anledningen till mitt inlägg här. En kartell!"
Det är iallafall ett modernt tankesätt.. man går på känsla och bygger på med fler antaganden utifrån den känslan....

Om man skall ge ett allvarligare svar så är det ju så att 230V växelspänning just är en växelspänning.
För att dimra en en traditionell glödlampa så behövde elektroniken för det hitta nollpunkten för spänningen och därifrån bryta spänningen till
lampan under en kort stund innan den slås på igen för fullt. Ju längre tid som spänningen bryts ju mindre ljus.

En ledlampa hatar egentligen den varierande inspänningen och försöker göra om den till en konstant inspänning. En dimmer på inkommande spänning är
något som ledlampan på alla sätt försöker motverka och utjämna vilket innebär att dimningen uteblir.

Det finns flera olika tekniker för att driva ledlampan, men rent generellt är det dyrare och mer komplicerat att då även kunna dimra.

Det som är ännu svårare än att dimra är nog att dels starta karteller, dels hålla dem hemliga och dels få med ALLA tillverkare i dessa hemliga karteller.....

Swech

Re: Dimbar LED dyrare?

Postat: 8 september 2020, 19:48:22
av Palle500
Bra förklarat Swech. Jag slängde ut alla dimmer när jag uppgraderade till LED belysning. Nästa steg för två år sedan var att byta till IKEA trådfri och då får man ju dimmerfunktionen gratis via ZIGBEE styrningen. Som verkar direkt på LED-drivern.
Jo nog är det en kartell och dom brukar träffas på en järnvägsstation i Wales som har ett kort och koncist namn:

Llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch

Re: Dimbar LED dyrare?

Postat: 8 september 2020, 19:53:58
av Nerre
Alla som labbat med elektronik har väl provat att koppla en lysdiod till ett spänningsaggregat eller en annan reglerbar spänning och sett hur det inte går att dimma en LED vettigt genom att ändra spänningen?

Först lyser den knappt, sen lyser den knappt, sen lyser den knappt, sen lyser den fullt, och sen lyser den inte starkare utan börjar ryka...

Re: Dimbar LED dyrare?

Postat: 8 september 2020, 20:03:26
av Mizzarrogh
Det är exakt såsom Swec sade.