Svenska ElektronikForumet
https://elektronikforumet.com/forum/

Oxygen / tubstorlek
https://elektronikforumet.com/forum/viewtopic.php?f=17&t=93954

Författare:  swapper [ 22.47 2019-01-28 ]
Inläggsrubrik:  Oxygen / tubstorlek

Hej
Liten snabb fråga för de som vet.
Har köpt på mig en mini-gas svets (https://verktygsboden.se/mappgasbraenna ... stning-cfh)
Tanken är att hårdlödda koppar (testat och fungerar utmärkt) , värma lite småsaker och kanske kunna silverlödda (heter det så?) karbid till stål osv.

Tuben syrgas som följer med misstänker jag nog snart är slut, vad jag läst varar den 20 minuter ca.
Tänker då att det kunde vara idé att införskaffa antigen en 5 liters eller en 10 liters.
Var och fyllde på argontuben idag och frågade vad en "oxygen" 10 skulle gå på vilket landade på ca 4400 kr
Tror 5 liters gick på ca hälften.

Hur länge klarar man sig på en 5 liters?
Är det lönt extra pengen med en 10 liters?
Enda erfarenheten jag har är 10L argonen till tigsvetsen och den tar slut snabbt som attans.

Tillkommer sen även regulator.
Om någon vet vettigt ställe att köpa det på så säg gärna till.
Hittade denna: https://verktygsboden.se/gasregulatorer-(acetylen-oxygen)/regulator-oxygen?vat=1&gclid=Cj0KCQiA68bhBRCKARIsABYUGifZ2PLcww4LfUFneE9bRO7DjzNfNfyRSVjCPR35z01Oc1xqvyIe1akaAherEALw_wcB

Vidare är planen att köra gasol som gas.

Författare:  Klas-Kenny [ 23.17 2019-01-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Oxygen / tubstorlek

Har ingen erfarenhet utav gassvets, men om du nu vet hur länge en storlek på tub räcker, är det ju inte så svårt att räkna ut hur länge andra storlekar räcker..

Ca. 5ggr större volym och dubbla trycket (brukar väl vara 200bar i "riktiga" tuber), räcker alltså 10ggr längre. Och då 20ggr längre för den större tuben.

Om det är lönt med 10L beror såklart på prisskillnaden i återfyllnad, och hur mycket du använder den. Oftast brukar det bara skilja kanske 20% på priset för att fylla 5L mot 10L, så investeringen betalar sig på några fyllningar. Men tar det 20 år med fin användning är det kanske inte värt det.

Författare:  svanted [ 06.26 2019-01-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Oxygen / tubstorlek

jag har aldrig fått det att fungera att svetsa järn med gasol/sygas, tror det har att göra med att gasol innehåller mycket väte och slutprodukten blir vatten,
dvs vattenånga och vattenånga mot smält järn = oxid.
det blir en oxidhinna som gör det omöjligt.
problemet är betydligt mindre med acetylen.
hårdlöder därför alltid järn med mässing, det påverkas inte på samma sätt.

Författare:  Foppson [ 22.13 2019-01-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Oxygen / tubstorlek

Jag hade en teori att acetylen är mycket "bredare" i sitt arbetsområde så den kan förbränna det mesta av syret så att inte järnet oxiderar av syreresterna i "avgaserna", kanske får revidera den teorin.

.

Författare:  hawkan [ 23.42 2019-01-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Oxygen / tubstorlek

Trodde mest det berodde på att acetylen+syrgas brinner med varmare låga.
Väte-teorin låter iofs inte så dum.

Författare:  svanted [ 06.30 2019-01-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Oxygen / tubstorlek

är inget kemist utan spånar bara, visst kan det åckså vara så att lågan innehåller en del oförbränt syre som hinner ställa till det
men propan C3H8 och acetylen C2H2 75% mot 50% väte, skillnaden borde inte vara så stor.

om jag tänker om...
järnoxid bildas ganska säkert av fritt syre än av att det snor åt sig en syreatom från vatten,
om så vore skulle vatten och järn spontant bilda vätgas, det är ju liiiite tveksamt.
så en revidering är att flamhastigheten är så långsam att det finns fritt syre i lågan.
svetsning är ivf nästan omöjligt med gasol.

Författare:  xxargs [ 06.50 2019-01-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Oxygen / tubstorlek

När man gassvetsar med acetylen så kan man ställa in lågan på olika sätt - från att vara reducerande till oxiderande låga och det beror också på var i lågan man värmer saker med. En av problemen med andra bränslegaser är att flamfronthastigheten är väldigt mycket lägre, vilket innebär att lågan 'brinner ifatt' gasflödet först när hastigheten är tillräckligt låg och det är stor skillnad mellan propan och acetylen hur mycket man dra på innan lågan lyfter från munstycket. Det innebär också att värmeflödet för en given storlek är mycket högre med acetylen än andra bränslegaser och den mindre vätemänden gör också att bränntemperaturen är högre och också en tillskott till i att kolet i acetylen är uppspänd med en trippelbindning som lagrar lite extra energi gör det ännu hetare och frigörs när det förbränns.

den krackningen och värmeproduktionen görs i kärnlågan och står för största delen av värmen i en acetylenlåga medans propan/butan är värmen ganska liten i kärnlågan och det mesta först i mantellågan när väte/syret kombinerar sig. använder man bränslegas propylen med en dubbelbindning (och lite mindre med väte) så blir kärnlåga hetare och mindre värme prodeceras i mantellågan, men acetylen är rätt oslagbar i det avseendet...

Författare:  swapper [ 08.01 2019-01-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Oxygen / tubstorlek

Information som kanske kan vara bra för någon nu eller i framtiden.
i kittet med svetsen jag länkade i trådstarten har en tub som innehåller 25% propylen.
Detta borde då vara ett bra alternativ att ha som backup om man får problem med gasol.
http://www.i-m.de/gefahrstoffe/268798.pdf

Författare:  MNorrgren [ 08.12 2019-01-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Oxygen / tubstorlek

Av erfarenhet så förbrukar man en 10l flaska oxygen till en flaska 5l acetylenen. Jag har två flaskor 5l oxygen och de brukar vara slut samtidigt som acetylenen 5l är slut. Jag hade tur att hitta två flaskor oxygen för bra pris så därför jag inte har 10l. Men ska du köpa nytt så köp 10l. Priset för fyllningen är typ samma, så i längden tjänar du på det ändå.

Samma sak som med argon, koldioxid, mison, osv.

Gasol funkar fint att skära med(tillsammans med oxygen) , det man måst eja är ett speciellt skärmunstycke för gasol, det går åt betydligt mer gasol jämfört med acetylen... beroende på stökiometriskt förhållande? Tror ej skärmunstycke för acetylen är stort nog att klara propan...

Vill du ha en kompromiss kan du köra med mappgas, det är bättre än gasolen... har det själv, men använder det sällan. Går åt så mycket gas jämfört med acetylenen... men skär gör det...

Väte skulle jag också vilja prova men det kräver ju mycket mer utrustning också...

Författare:  swapper [ 10.11 2019-01-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Oxygen / tubstorlek

Har inga direkta planer på att skära med detta utan endast hådlöda koppar osv.
Låter som det får bli en 10L om / när jag kört slut på denna lilla mini tuben jag har nu.

Hur stor vikt skall man lägga på "bakslags skydd" om man kör mot gasoltub och mot syretuben med regulator?

Författare:  tecno [ 10.18 2019-01-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Oxygen / tubstorlek

Citera:
"bakslags skydd"


Alltid !!!

Författare:  swapper [ 10.36 2019-01-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Oxygen / tubstorlek

Vad säger experterna om denna utrustning?
https://www.blocket.se/klippan/Gas_svet ... a=23_3&w=3

När jag kollar blocket blir jag hela tiden misstänksam att tuberna inte kommer gå att byta in å få fyllda.
Hur ligger det till med äldre typer av tuber?

Författare:  Glenn [ 12.34 2019-01-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Oxygen / tubstorlek

citizendildo: det beror ju på vad man gör, skär man mycket går det ju åt enormt mycket mer syre än acetylen :) ..men jag vet att i högstadiet så hade svetskärrorna en dubbelt så stor syrgasflaska som acetylen så för svetsning kan det kanske stämma.

swapper: dets er väl ut som 5l-flaskor ? isåfall kan dom "fyllas" (i praktiken bytas in mot en full) utan problem, men det är svårt att se på bilden, man kan ju bara jämföra storleken med X11-setet :)

Ser dock inte så billigt ut, vet inteom det är samma med acetylen/oxygen, men misonflaskor brukr ju kosta ca 1000kr/styck begagnade, och äldre X11-set verkar gå nästan gratis på loppisar osv.. det är väl regulatorerna då men jag tror inte dom är så dyra heller.

Författare:  swapper [ 14.54 2019-01-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Oxygen / tubstorlek

Började bara räkna på vad en syretub + regulator + bakslagsskydd går lös på.

Tub 4500kr + regulator 650kr + bakslagsskydd 1500kr

6650kr och då är det bara på en tub.

Författare:  Glenn [ 15.11 2019-01-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Oxygen / tubstorlek

Ska man ha femmor är det ju inte så meningsfullt att köpa nytt dock, då dom ändå byts in.. på mison är väl nypriset 2000 och begpriset 1000.. kan iofs tänka mej att en acetylenflaska är dyrare då den ska ha fyllning i sej osv.

Författare:  tecno [ 15.47 2019-01-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Oxygen / tubstorlek

Citera:
bakslagsskydd 1500kr


För den slanten får du typ 3st så någon har slagit upp fel priser!

Författare:  MNorrgren [ 15.56 2019-01-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Oxygen / tubstorlek

Ja, för att skära går det åt mycket mer oxygen som ni säger. Absolut! Jag tänkte mest på svetsning! Skär ytterst lite sp gör inte av med så mycket syre.

Numera så går det ju bra med både 5 och 10l flaskor.
Bara kolla datum på flaskorna och att de inte är för gamla så ska det inte vara några problem att byta in dem.

Det fungerar ju som sodastream -flaskor, man har en flaska . När den är tom lämnar du in den, får en full flaska och betalar en summa för hantering och gas.

Köpa nya flaskor är knappt lönt, håll utkik på blocket. Får får man komplett kit , dock ofta bara 5l. Men det går... det dyker upp stora 20L men de ska man inte köpa, de räknas som skrot, det är alltid huresflaskor numera och saknar de hyreskontrakt räknas de som stulna från aga och man får inte en spänn för dem.

En ny flaska acetylen är ofta dyr, runt 4000-5000kr för en ett nyköp hos aga.
Finns andra leverantörer, typ strandmöllen, klart billigare än aga...
http://svetsochtillbehor.se/Huvudvy/Gasutrustning/Gas


Men ja, länken du skickat är helt ok pris. Rimligt med vad som följer med. Går att hitta billigare, ha is i magen så kommer det dyka upp billigare. Runt 1500-2500kr brukar man kunna hitta om man väntar lite.

Hittar du lösa flaskor kan man alltid hitta på loppis regulatorer och kit för bra priser. En regulator för 100kr brukar gå att hitta. Ett komplett X11-kit för 500kr kanske. Tradera finns massor också!

Författare:  CPMS [ 16.32 2019-01-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Oxygen / tubstorlek

Kör du med Air Liquid tuber slipper du reduceringsventiler, dom följer med tuben så då har man bara en snabbkoppling på slangen.

Författare:  säter [ 16.42 2019-01-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Oxygen / tubstorlek

citizendildo skrev:
det dyker upp stora 20L men de ska man inte köpa, de räknas som skrot
Jag fick två femårsbrev för mina 20L tuber. :humm:

Författare:  Glenn [ 16.45 2019-01-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Oxygen / tubstorlek

säter: gick förr, inte numera.

Aga stjäl din flaska om du tar med den dit, med hänvisning att den måste vara stulen om den saknar chip.. vilket är helt befängt då det fanns 20l köpflaskor förr.

Författare:  säter [ 16.51 2019-01-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Oxygen / tubstorlek

Vet du vilket år AGA införde dessa nya regler?

Författare:  TomasL [ 19.44 2019-01-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Oxygen / tubstorlek

Bör vara typ30 år sedan eller så.

Författare:  säter [ 12.07 2019-02-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Oxygen / tubstorlek

Citera:
30 år sedan
Det är långt senare än så.
Vilket år införde man chippade tuber?

Författare:  swapper [ 20.20 2019-02-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Oxygen / tubstorlek

citizendildo skrev:
Ja, för att skära går det åt mycket mer oxygen som ni säger. Absolut! Jag tänkte mest på svetsning! Skär ytterst lite sp gör inte av med så mycket syre.

Numera så går det ju bra med både 5 och 10l flaskor.
Bara kolla datum på flaskorna och att de inte är för gamla så ska det inte vara några problem att byta in dem.

Det fungerar ju som sodastream -flaskor, man har en flaska . När den är tom lämnar du in den, får en full flaska och betalar en summa för hantering och gas.

Köpa nya flaskor är knappt lönt, håll utkik på blocket. Får får man komplett kit , dock ofta bara 5l. Men det går... det dyker upp stora 20L men de ska man inte köpa, de räknas som skrot, det är alltid huresflaskor numera och saknar de hyreskontrakt räknas de som stulna från aga och man får inte en spänn för dem.

En ny flaska acetylen är ofta dyr, runt 4000-5000kr för en ett nyköp hos aga.
Finns andra leverantörer, typ strandmöllen, klart billigare än aga...
http://svetsochtillbehor.se/Huvudvy/Gasutrustning/Gas


Men ja, länken du skickat är helt ok pris. Rimligt med vad som följer med. Går att hitta billigare, ha is i magen så kommer det dyka upp billigare. Runt 1500-2500kr brukar man kunna hitta om man väntar lite.

Hittar du lösa flaskor kan man alltid hitta på loppis regulatorer och kit för bra priser. En regulator för 100kr brukar gå att hitta. Ett komplett X11-kit för 500kr kanske. Tradera finns massor också!


Bra info, känner med att det drar iväg om man skall köpa nytt och tror att 5liters hade räckt bara bra.
Jag har köpt min 10L argontub ny från yara praxair och äger den så har koll på det inbytessystemet men vart bara lite nojig över att gamla tuber på blocket är värda 0 kr då de inte går att byta in.
Men 5 liters lite äldre verkar då vara hyfsat ok säkerhet kunna byta in för fyllning.
Skall fortsätta hålla span med mina blocket filter och notiser om det poppar upp något för en vettig peng / kvalite.

Om någon har till salu så hojta :) (svårt att skicka dock)

Författare:  MNorrgren [ 23.09 2019-02-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Oxygen / tubstorlek

Ja bevaka blocket, alltid dyker det upp något!! Ge det en vecka eller två så hittar du en fin. Finns 2-3 st i skåne nu tror jag till salu!

Vet att det finns ett kit med aga X11 regulator, slang och handtag till salu på ett överskottslager utanför Malmö för 1200-1500kr. Inga flaskor dock...

Författare:  Glenn [ 03.15 2019-02-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Oxygen / tubstorlek

säter skrev:
Citera:
30 år sedan
Det är långt senare än så.
Vilket år införde man chippade tuber?


Om jag minns rätt borde det vara i början av 90-talet, så ca 30 år sen.

Dock kunde man ju byta in köpta ochippade flaskor mot "gratishyra" i många år efter det, vet inte exakt när det upphörde.


Från början kunde man ju dessutom inte teckna hyresavtal utan att ha ett registrerat företag, vilket blev jobbigt för dom som hade friköpta 20l-flaskor (som var ganska vanligt förr) hemma privat, det enda alternativet då var att köpa 5l istället.. (friköpta 10/11l kom långt senare när AGA äntligen fick konkurrens.. och var tvungna att anpassa sig.)

Författare:  swapper [ 23.06 2019-03-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Oxygen / tubstorlek

Tänkte bara då en del svara i tråden och att någon i framtiden kanske hittar den.
Sökfilterna på blocket gav träff på ett kitt som var tillräckligt bra i pris och hyfsat i skick.
Gav 3000kr för tuber+kärra+manometer+bakslagskydd till acetylenen+x11 med skärmunstycke (inget mer)
Tuberna var tomma så bytte in mot nya direkt vilket gick på ca 1700kr på aga depå.

Bilaga:
IMG_0591.jpg


Bilaga:
IMG_0592.jpg



Tänkte att jag ändå kan fråga lite:
Tror det är ett X11 handtag med skärmunstycke på bilden ?
Följde inte med något munstycke för lödning/lodning så jag kör med "mini svets" handtaget jag fick till minisvetsen istället, funkar OK för de kopparrör jag hårdlöddar.

Kollade lite på att köpa ett flexibelt munstycke men drog mig lite och ville testa mig fram först så om någon har något att tillägga om dessas användbarhet mottages det tacksamt.
https://shop.aga.se/shop/sv/se-ig/utrus ... r-3208-108

Författare:  TomasL [ 23.12 2019-03-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Oxygen / tubstorlek

När det gäller koppar mm, så kör jag väldigt ofta med de böjbara, detta eftersom jag för det mesta löder på ställen som inte går att komma åt.
Annars så är en "Dush" bäst när det gäller hårdlödning.

Författare:  Glenn [ 09.51 2019-03-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Oxygen / tubstorlek

Ser ut som X11, men skärhandtaget är en äldre modell med ratt, de lite nyare har en "knapp" med hävstång, enklare att hantera när man ska starta/stoppa ofta.

Författare:  MNorrgren [ 03.57 2019-03-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Oxygen / tubstorlek

Jag har ett extra skärhandtag över faktiskt , till X11 om det är intressant... med hävarm istället för ratten som denna. Mycket enklare att hantera som sagt... skicka pm om intressant!

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/