Svenska ElektronikForumet

Hej Alla!

Jag har ett litet bekymmer som jag har gått bet på till ett projekt jag har.

Jag behöver omvandla vanlig hederlig svensk 3 fas @ 400V @ 120 graders fasförskjutning till 2 fas @ 240V @ 180 graders fasförskjutning. Effekt ca 11 kW.
Därefter använda en autotrafo mellan faserna och plocka ut mitten som en nolla, och Volla, helt plötslig så har jag 120V Fas nolla och 240V Fas-Fas.
Kan således blanda 230V grejer med 120V grejer på samma nät.

Har inget krav på jämn fas belastning i matande nät, vikt eller annat.
Kan liksom använda 30 transformatorer om det skulle hjälpa.
Och Ja, 180 graders fasförskjutning är ett krav, kan ju inte göra det för lätt.

Min ide/tanke är:

En isotrafo skapar ju en fasförskjutning på 30 grader.
Kan man på något sätt använda denna till att förskjuta en fas på secundären och sedan koppla ihop den med en fas på primärsidan?

Är själv ingen höjdare på detta med transformatorer, så ställer frågan, är detta möjligt?

//jimmy

Varför vill du ha 180 grader? en vanlig 400/240V trafo funkar ju.
Dock med de effekterna blir den ju lite stor.

enfastrafo, prim 400v och sec 2x115v eller vad man nu vill ha

Tror att det enklaste och billigaste varianten är att köpa en Bygg-trafo från Storbritannien, då man använder 110V på byggena där.

Hur stor effekt tänker du ta ut på de olika spänningarna?

Som andra skrivit så el en enfas 400V till 2x115V rätt sätt att gå. Men det blir en rejält biffig trafo.

Men varför ta ut 230 volt via en trafo, ger bara förluster, 230 finns ju mellan fas och nolla.
115 volt måste ju bli via trafo.

Protte

prototypen

>varför ta ut 230 volt via en trafo, ger bara förluster,


Storlek på huvudsäkringar

11 kW som enfas last minst 50A huvudsäkringar OM effektfaktorn är 1 då är kW = kVA inte troligt......

Varför måste du ha 180 graders fasförskjutning??
11 kW och 240 V blir ju nästan 50 A
Hur har du tänkt?

Hej Alla.
Först, tack för eran input.
Jag vet att detta är special, och inte särskilt vanligt. Därav mitt bekymmer med

För att börja med det enklaste.
180 graders fasförskjutning är ett absolut krav, Således inget jag kommer kunna komma undan.

Detta är grundat på två saker, dels så står det uttryckligen i specifikationen att det skall vara 180 graders fasförskjutning.
Så kommer jag och säger att jag bara kan åstadkomma 120 grader, så tappar jag hela grejen.

Sen är det en ren spännings fråga.
Tanken är att kunna använda 120V grejer (Amerikanska) och svenska 230V(240V) grejer i samma nät.
Specifikationen är således skriven därefter, därav detta lilla udda fenomen.

För ifall vi tar lite matte.
2 faser, 120 grader fasförskjutning, 120V fasspänning med en nolla i mitten ger ju 120*rot(3) = 207V Fas/fas. Således för lite och även utanför tillåten spänningsvariation enligt specifikationen.
Därav så åker man på att öka fasförskjutningen för att klara spänningarna.

Vi har alternativet att öka fasspänningarna men då är vi åter igen utanför specifikationen.

Ang storlekar och effekter på 50A så är det ju så stora grejerna blir och det är lungt så sätt.
Sådana transformatorer säljer jag hyggligt ofta.

//jimmy

Amerika är stort, väldigt stort och en del tror att det inte finns något annat än Amerika.
Om man nu inte vet om något annat så är det lätt att specificera det man känner till.
Sedan är det lite problem med juridiken där borta, man kan bli stämd på fantasisummor om det inte står att det är totalförbjudet.
Jag håller också på att installera Amerikanska grejor och de förstår sig inte riktigt på vårt elsystem.

Amerikanskt elsystem är enfas i normalfallet, man kan dra in trefas också men det är mera industri som har trefas.
Oavsett fasvridning på 180 grader så är det enfas, det är ju bara mittuttag på transformatorn.
Vinsten med detta systemet är att strömmen i "mittledaren" blir lägre om man har någorlunda jämn belastning på de två halvorna.

Så Jimmy, mata din amerikanska 230 grejor direkt och 115 voltsgrejorna med en autotrafo.
Skillnaden du får är att det inte blir mittpunktsjordat utan ena fasen i ditt "Amerikanska system" blir "jordad"

Men vad står i specifikationen om nätfrekvensen, på Europasidan har vi bara 50 Hz och det ställer till problem ibland.

Protte

Tja prototypen.

Jepp, det är 60 Hz det skall vara.
Så jag har redan en inverter innan som likriktar och sedan växelriktar igen till 3 fas @ 60 Hz. Därav att jag tidigare nämnde att vi kunde belasta faserna som vi ville. Invertern klarar av detta.
Har även invertrar som klarar av att växelrikta till 1 fas, men detta är mitt bekymmer, de kostar 50 tkr mer än min standard 3 fas inverter.
Och det är 5 sådana här system jag skall bygga så det blir lite pengar.

Grejerna skall användas i sverige, så det är "svenska" grejer som skall samsas med importerade amerikanska grejer.
Så jag slipper stämningar och annan sådan skit.

Jag har gjort en snabb sketch som visar hur jag har tänkt mig:
Den övre är den lösning som finns, men som är 50 tkr dyrare.
Den undre är så jag vill ha det, men inte riktigt vet hur jag skall göra:



Jag måste kombinera detta i 4 ledare, 2 faser + Nolla + PE.
Eftersom detta skall in i ett redan befintligt system.

//jimmy

Känns nästan som att det hade varit enklare att ersätta allting med en roterande omvandlare ? alltså en trefas 400V 50Hz motor i ena ändan, sen utväxling och en lämplig "USA-generator" modell elverk på den axeln ?

Dessvärre löser det inte 180 graders fasförskjutning.

//jimmy

Är det detta du vill uppnå? Det borde finnas färdiga transformatorer för detta, åtminstone i USA.
http://machineryequipmentonline.com/ele ... ice-versa/

For this purpose, Scott connection as shown in Fig. 33.17 is employed. This connection requires two transformers of different ratings although for interchangeability and provision of spares, both transformers may be identical but having suitable tappings.

En snabb googling på "Scott connection transformer" gav
http://www.en.elhand.pl/transformers-wi ... connection

Brasklapp: jag har inte kikat efter 50/60 Hz, men 60 Hz i en 50 Hz transformator brukar gå bra.

Nu börjar det likna något!

Stort tack Hcb!

//Jimmy