Hur reglera en tekokare på 2200 W?

[Al_Bundy]

Hej.

Jag tänker bygga en PID regulator och den ska reglera en tekokare. Men då är jag kluven på vad jag ska använda för att fördela watt till just tekokaren.
En mekanisk dimmer går bra, men då måste man ha en servomotor på den.

Finns det inget annat allternativ där man kan använda PWM till en digital dimmer?

[Meduza]

Suck, "fördela watt till tekokaren"... dina trådar blir ju inte bättre formulerade med tiden...

Du behöver inte PWMa i klassisk bemärkelse, det är snarare relativt onödigt och introducerar förluster, on/off reglering med enstaka Hz duger gott då en tekokare har en stor termisk tröghet.

Det du i så fall använder är till exempel ett SSR (Solid State Relay eller Halvledarrelä) i stil med dessa: https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/in ... &toc=19087 som fungerar som ett relä (fast utan mekaniska delar och drar nästan ingen ström på logiksidan) där du kan koppla in en logiksignal i ena änden och använda den för att kontrollera nätspänning som ansluts i andra änden.

[Miramithe]

Har inte du läst styr och mätteknik och styr och reglerteknik?
Bland de första man lär sig är rätt regulator till rätt jobb.
Varför ska du ha en servo på dimmern? Du kan ju styra triacen direkt.
Hur noga är det med värmen? Regleras precis på graden eller vilken tollerans finns?
Du behöver ju inte hela PID på denna då den är rätt trög, PI räcker.

[Al_Bundy]

Suck, "fördela watt till tekokaren"... dina trådar blir ju inte bättre formulerade med tiden...

Men ursäkta mig, herr konung af Svenska

Du behöver inte PWMa i klassisk bemärkelse, det är snarare relativt onödigt och introducerar förluster, on/off reglering med enstaka Hz duger gott då en tekokare har en stor termisk tröghet.

Men jag hade tänkt att ett visst fel, e, ska representera ett visst bit på PWM. På min ATmega är det 8-bits PWM, dvs 256 positioner. Jag byggde för en vecka sedan en pH-stat för ett forskningsprojekt och då använde jag PID i min PWM.

Enligt Icecap så är PWM en rätt lösning.

Själva regleringen är inget stort problem, där är PWM en ganska rätt lösning, sannolikt ihop med en PI-reglering, det borde ge önskat resultat.

http://elektronikforumet.com/forum/view ... =2&t=63245

Det du i så fall använder är till exempel ett SSR (Solid State Relay eller Halvledarrelä) i stil med dessa: https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/in ... &toc=19087 som fungerar som ett relä (fast utan mekaniska delar och drar nästan ingen ström på logiksidan) där du kan koppla in en logiksignal i ena änden och använda den för att kontrollera nätspänning som ansluts i andra änden.

Jo jag vet. Men detta blir ungefär som ett vanligt mekaniskt relä, i min värld alltså.

Finns det ingen potentiometer som går mellan 0 till 5 volt och kan reglera ca 230 volt?
Jag blir lite fundersam. Du vet väll att jag tänker hålla mig vid en viss temperatur och inte ON/OFF inom visst tidsintevall?

[sodjan]

> Jag tänker bygga en PID regulator och den ska reglera en tekokare.

Grundfelet här är väl att till en tekokare behövs varken "P", "I" eller "D".
Det finns inga mekaniska eller terminska parametrar som kräver det.

P: Finns ingen anledning att styra proportionerligt. Kör fullt till avslag.
I: Finns kanske en liten kyleffekt som skulle kunna integreras bort, men...
D: Finns ingen tröghet i systemet som behöver motverkas med en D-parameter.

En tekokare är ett för "ointressant" reglersystem för en PID.
Kör "on/off" mot ett börvärde.

[Al_Bundy]

Men tänk om jag ska ställa mig vid t.ex 67 grader?

[sodjan]

Ja !?

Det är ju bara att stänga av vid 67 grader. Det finns
ingen tröghet som ger overshoot eller liknande. Så fort
elen bryts stanner uppvärmningen direkt.

Det hela hänger enbart på hur din on/off reglering fungerar.
Vilken hysteres du väljer o.s.v.

[Miramithe]

jo men hur noga är det på just den tempen?

[Al_Bundy]

Ja !?

Det är ju bara att stänga av vid 67 grader. Det finns
ingen tröghet som ger overshoot eller liknande. Så fort
elen bryts stanner uppvärmningen direkt.

Det hela hänger enbart på hur din on/off reglering fungerar.
Vilken hysteres du väljer o.s.v.

Jag gjorde en sådan ON/OFF reglering, hade bra snurr i tekokaren(vattnet alltså). Men ändå sköt det över.
Kanske behöver bättre snurr?

[Al_Bundy]

jo men hur noga är det på just den tempen?

Mellan 65-70 grader får det vara. Helst konstant värde.

[Miramithe]

Då räcker ju en on/off regulator.

[säter]

Jag gjorde en sådan ON/OFF reglering, hade bra snurr i tekokaren(vattnet alltså). Men ändå sköt det över.

Hur lyckades du få översvängning på en ON/OFF reglering?
Hade du enorm massa i värmeelementet?

[Icecap]

Det är enkelt att få overshoot vid on/off-reglering! Placera temperatursensorn fel och du är i mål.

Jag har i övrigt i sin tid styrd 3 labb-ugnar i en klinkersfabrik med on/off-styrning. Resultatet blev plottat på en pappersremsa och vid kontroll var linjen bokstavligen spikrak.

För temperaturregleringen i vattenkokaren med en tröskel på 5°C räcker en on/off-reglering väldigt långt. Med en PI-styrning har man ju fortfarande en on/off-reglering fast styrningen förutspår när det är on och när det är off. Detta ger dock oftast kännbar bättre noggrannhet än ±2,5°C.

[Mindmapper]

Men tänk om jag ska ställa mig vid t.ex 67 grader?

Kokar te't bäst vid 67 grader?
Frugan hon blir sur om jag inte låter tevattnet bubbla lite så att det har kokat upp ordentligt.

[el34]

kokar vatten vid 67 grader? Kanske under tryck Och vad säger att det är vatten som skall kontrolleras ?