Vinyl spelare och RIAA 2012 - 2020
-
- Inlägg: 2
- Blev medlem: 25 augusti 2011, 22:29:10
Re: Vinyl spelare och RIAA 2012
Hej!
När jag har mätt RIAA har jag helt enkelt stegat fekvensgeneratorn och mätt utsignalen på oscilloskopet. Funkar riktigt bra för att se om man är on track eller helt fel ute. Små steg långt ner i frekvens och sedan längre mellan.
En nätverksanalysator kan nog ofta inte gå ned under ett par 100 kHz.
Finns ju spektrumanalysatorer som klarar det, men de är ju lite dyra.
//Flycktsoda
När jag har mätt RIAA har jag helt enkelt stegat fekvensgeneratorn och mätt utsignalen på oscilloskopet. Funkar riktigt bra för att se om man är on track eller helt fel ute. Små steg långt ner i frekvens och sedan längre mellan.
En nätverksanalysator kan nog ofta inte gå ned under ett par 100 kHz.
Finns ju spektrumanalysatorer som klarar det, men de är ju lite dyra.
//Flycktsoda
- anders_bzn
- Inlägg: 5475
- Blev medlem: 17 december 2008, 19:22:18
- Ort: Kävlinge
- Kontakt:
Re: Vinyl spelare och RIAA 2012
Då var det dags igen. Jag bestämde mig för att uppgradera motorn till denna: http://www.rega.co.uk/24v-motor-upgrade-kit.html
Den sitter i alla nya Rega skivspelare av min modell. Min är nog ifrån 1980-talets senare hälft om man får tro spekulationerna på nätet. Fördelen med den nya motorn är att den ska vibrera mindre än den gamla. Oavsett så kan man fortfarande höra motorn i mellan spåren om man lyssnar noga (eller vrider upp volymen mycket). Så här i efterhand kan man ju tycka att jag borde spelat in en slinga med gamla motorn monterad så man kunde jämföra. I vilket fall så är den största anledningen till att byta motor är att det ärr lättare att bygga en ny styrning till 24V jämfört med 230V. Men en annan styrning som också generera 67,5 Hz kan man få tallriken att snurra på 45 RPM utan att man behöver flytta remmen!
Det finns en styrning att köpa: http://www.rega.co.uk/neo-turntable-psu.html men den kostar 3000kr vilket inte känns som rimliga pengar, så vad gör man? Jo man bygger en själv!
Konstruktionen är enkel, en 4 MHz oscillator som klockar en räknarstege. Denna räknar upp och adresserar ett EPROM med två sinustabeller, 50 Hz tabellerna är översamplade 2000 gånger. Datat ut från EPROM:et klockas in i en Quad DAC, där jag använder två kanaler för att skapa två sinusar med 90 graders fasförskjutning till motorn. Drivsteget till motorn består sedan av två LM3886 förstärkar OP. För att få 67,5 Hz istället använder man två kortare tabeller istället, dessa väljs genom att flippa högsta adressbiten på EPROM:et.
Sinusspänningen från DAC:en lågpassfiltreras också på vägen. Anledningen till att förstärka det hela linjärt är att jag inte vill ha några övertoner strålandes från motorn och kablage nära pickupen som förstärker signaler i mikrovolt spannet.
Här är spänningen på motorn om man mäter med Regas faskompenseringsnätverk. Även med deras fina PSU så skapar man 90 graders fasförskjutningen på samma sätt, men då väljer man nätverk med ett relä som man kan styra från PSU:et beroende på om man vill köra 33 1/3 eller 45 RPM.
Här är Regas kort med faskompenseringsnätverken och reläet. Den icke inkopplade kontakten till kortet är där man ansluter deras PSU. Med de två potentiometrarna så justerar man fasförskjutningen så att man få minsta möjliga vibration från motorn.
Så här ser det ut med min motorstyrning när man mäter på motorn. Oscilloskopet mäter inte frekvensen rätt, men Fluke 45:an som bara mäter med två decimaler mäter 50,00 Hz. Någon bättre frekvensräknare har jag inte. Sinusen bör ligga på 16 ppm i noggrannhet. Om man bedömer vibrationerna från motorn så vibrerar den aningen mindre med min styrning. Mest vibrerar den gamla motorn...
Med telefonen kan man mäta RPM genom att lägga den på skivtallriken. På tio sekunder roterar tallriken fem och ett halvt varv, man får också fem höga toppar och sex lite lägre toppar uppåt på ett varv. Det tyder på att något på "utgående" axel i remväxeln inte är exakt runt...
Här en bild på remväxeln. Det stora hjulet kallas för "subplatter" på Rega språk. En vanlig uppgradering är tydligen att byta ut den mot en tredjeparts bit i svarvad aluminium. En annan vanlig uppgradering är tydligen att isolera motorn från plinten. Eller att för den delen byta plinten.
Schemat:
Den sitter i alla nya Rega skivspelare av min modell. Min är nog ifrån 1980-talets senare hälft om man får tro spekulationerna på nätet. Fördelen med den nya motorn är att den ska vibrera mindre än den gamla. Oavsett så kan man fortfarande höra motorn i mellan spåren om man lyssnar noga (eller vrider upp volymen mycket). Så här i efterhand kan man ju tycka att jag borde spelat in en slinga med gamla motorn monterad så man kunde jämföra. I vilket fall så är den största anledningen till att byta motor är att det ärr lättare att bygga en ny styrning till 24V jämfört med 230V. Men en annan styrning som också generera 67,5 Hz kan man få tallriken att snurra på 45 RPM utan att man behöver flytta remmen!
Det finns en styrning att köpa: http://www.rega.co.uk/neo-turntable-psu.html men den kostar 3000kr vilket inte känns som rimliga pengar, så vad gör man? Jo man bygger en själv!
Konstruktionen är enkel, en 4 MHz oscillator som klockar en räknarstege. Denna räknar upp och adresserar ett EPROM med två sinustabeller, 50 Hz tabellerna är översamplade 2000 gånger. Datat ut från EPROM:et klockas in i en Quad DAC, där jag använder två kanaler för att skapa två sinusar med 90 graders fasförskjutning till motorn. Drivsteget till motorn består sedan av två LM3886 förstärkar OP. För att få 67,5 Hz istället använder man två kortare tabeller istället, dessa väljs genom att flippa högsta adressbiten på EPROM:et.
Sinusspänningen från DAC:en lågpassfiltreras också på vägen. Anledningen till att förstärka det hela linjärt är att jag inte vill ha några övertoner strålandes från motorn och kablage nära pickupen som förstärker signaler i mikrovolt spannet.
Här är spänningen på motorn om man mäter med Regas faskompenseringsnätverk. Även med deras fina PSU så skapar man 90 graders fasförskjutningen på samma sätt, men då väljer man nätverk med ett relä som man kan styra från PSU:et beroende på om man vill köra 33 1/3 eller 45 RPM.
Här är Regas kort med faskompenseringsnätverken och reläet. Den icke inkopplade kontakten till kortet är där man ansluter deras PSU. Med de två potentiometrarna så justerar man fasförskjutningen så att man få minsta möjliga vibration från motorn.
Så här ser det ut med min motorstyrning när man mäter på motorn. Oscilloskopet mäter inte frekvensen rätt, men Fluke 45:an som bara mäter med två decimaler mäter 50,00 Hz. Någon bättre frekvensräknare har jag inte. Sinusen bör ligga på 16 ppm i noggrannhet. Om man bedömer vibrationerna från motorn så vibrerar den aningen mindre med min styrning. Mest vibrerar den gamla motorn...
Med telefonen kan man mäta RPM genom att lägga den på skivtallriken. På tio sekunder roterar tallriken fem och ett halvt varv, man får också fem höga toppar och sex lite lägre toppar uppåt på ett varv. Det tyder på att något på "utgående" axel i remväxeln inte är exakt runt...
Här en bild på remväxeln. Det stora hjulet kallas för "subplatter" på Rega språk. En vanlig uppgradering är tydligen att byta ut den mot en tredjeparts bit i svarvad aluminium. En annan vanlig uppgradering är tydligen att isolera motorn från plinten. Eller att för den delen byta plinten.
Schemat:
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Re: Vinyl spelare och RIAA 2012 - 2020
Det där blev ju riktigt bra! De där finare kurvformerna med din styrning borde ju ge mindre vibrationer.
Har faktiskt en kompis som gjort en egen skivspelare från grunden med samma typ av motorstyrning, 2st 90 graders fasförskjutna signaler drev en ... stegmotor! Det fungerade riktigt bra, han var tvungen att prova ut flera olika stegmotorer innan han hittade en som gick mjukt och vibrationsfritt.
Ryms drivaren i spelarchassiet, eller ska den bo utanför?
Har faktiskt en kompis som gjort en egen skivspelare från grunden med samma typ av motorstyrning, 2st 90 graders fasförskjutna signaler drev en ... stegmotor! Det fungerade riktigt bra, han var tvungen att prova ut flera olika stegmotorer innan han hittade en som gick mjukt och vibrationsfritt.
Ryms drivaren i spelarchassiet, eller ska den bo utanför?
- anders_bzn
- Inlägg: 5475
- Blev medlem: 17 december 2008, 19:22:18
- Ort: Kävlinge
- Kontakt:
Re: Vinyl spelare och RIAA 2012 - 2020
Drivaren ska stå vid sidan, jag byggde den i samma Hammondlåda som RIAA steget och dess nätdel. Brytaren för stop 33/45 sitter nu i skivspelaren i samma hål där gamla brytaren för on/off satt. Nätfiltret har också inbyggd brytare för 230 V.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
-
- Inlägg: 849
- Blev medlem: 18 januari 2017, 14:59:43
Re: Vinyl spelare och RIAA 2012 - 2020
Ett enkelt sätt att mäta frekvensgången är att sätta ett Anti-RIAA filter på ingången. Anti-RIAA filter har publicerats i många tidskrifter.
- anders_bzn
- Inlägg: 5475
- Blev medlem: 17 december 2008, 19:22:18
- Ort: Kävlinge
- Kontakt:
Re: Vinyl spelare och RIAA 2012 - 2020
Det förutsätter att det är bättre än RIAA steget. Och hur tar man reda på det?
-
- Inlägg: 849
- Blev medlem: 18 januari 2017, 14:59:43
Re: Vinyl spelare och RIAA 2012 - 2020
Det finns folk som har simulerat anti-RIAA filter med LT-spice. Bättre än 0,1 dB.
-
- Inlägg: 849
- Blev medlem: 18 januari 2017, 14:59:43
Re: RIAA 2012
Hur är bruset jämfört med skivbruset ?anders_bzn skrev: ↑10 oktober 2012, 19:24:34
Angående bruset. LT1115 har 0,9nV/Sqrt(Hz) mot NE5534 som 3,5nV......
Jag måste bara testa att byta, vill se om man kan få det lite bättre. Jag kan leva med bruset
Linsley Hood skrev en gång att bruset på ett av hans berömda RIAA steg var 26 dB lägre än skivbruset.
- anders_bzn
- Inlägg: 5475
- Blev medlem: 17 december 2008, 19:22:18
- Ort: Kävlinge
- Kontakt:
Re: Vinyl spelare och RIAA 2012 - 2020
Skivbruset är helt klart det dominerande. Motorn hörs också en del, det är mekanisk kopplat för man hör det bara när man har nålen mot vinylen. Stänger man av motorn blir det tyst.
Tyvärr har jag kommit till ett läge där jag bara hör det som inte ska vara där.
Tyvärr har jag kommit till ett läge där jag bara hör det som inte ska vara där.
- anders_bzn
- Inlägg: 5475
- Blev medlem: 17 december 2008, 19:22:18
- Ort: Kävlinge
- Kontakt:
Re: Vinyl spelare och RIAA 2012 - 2020
Om man tar med motorbrummet i skivbruset så är skillanden 15dB.
-
- Inlägg: 849
- Blev medlem: 18 januari 2017, 14:59:43
Re: Vinyl spelare och RIAA 2012 - 2020
Tips till andra som har planerat att bygga detta RIAA steg.
Utforma kretskortet så att det är möjligt att löda in kondensatorer med 5 7,5 10 och 15mm benavstånd
Utforma kretskortet så att det är möjligt att löda in kondensatorer med 5 7,5 10 och 15mm benavstånd
Re: Vinyl spelare och RIAA 2012 - 2020
För några år sen byggde jag ett riaa med Douglas Self:s schema och NE5534/5532. Men jag mig friheten att vända på schemat
så att det började med förstärkarsteget sen högpassfiltret och sist riian. Tanken var att riiasteget inte skulle jobba med lågfrekventa störningar
där det är dålig kontroll på förstärkningen.
Douglas Self:s riia är klockrent om man följer komponentvärdena och kan mäta värdet på alla komponenter i motkopplingen.
En omvänd riaa är bra om man vill kolla resultatet. Allt måste mätas och det går åt nävar av komponenter om spridningen är stor.
så att det började med förstärkarsteget sen högpassfiltret och sist riian. Tanken var att riiasteget inte skulle jobba med lågfrekventa störningar
där det är dålig kontroll på förstärkningen.
Douglas Self:s riia är klockrent om man följer komponentvärdena och kan mäta värdet på alla komponenter i motkopplingen.
En omvänd riaa är bra om man vill kolla resultatet. Allt måste mätas och det går åt nävar av komponenter om spridningen är stor.
-
- Inlägg: 849
- Blev medlem: 18 januari 2017, 14:59:43
Re: Vinyl spelare och RIAA 2012
Det finns två enklare sätt att få två 90 graders fasförskjutna sinusvågor nämligen Bubba oscillator och Kvadraturoscillator.anders_bzn skrev: ↑3 augusti 2020, 14:35:51
Det finns en styrning att köpa: http://www.rega.co.uk/neo-turntable-psu.html men den kostar 3000kr vilket inte känns som rimliga pengar, så vad gör man? Jo man bygger en själv!
IMG_20200727_093829.jpg
Konstruktionen är enkel, en 4 MHz oscillator som klockar en räknarstege. Denna räknar upp och adresserar ett EPROM med två sinustabeller, 50 Hz tabellerna är översamplade 2000 gånger. Datat ut från EPROM:et klockas in i en Quad DAC, där jag använder två kanaler för att skapa två sinusar med 90 graders fasförskjutning till motorn. Drivsteget till motorn består sedan av två LM3886 förstärkar OP. För att få 67,5 Hz istället använder man två kortare tabeller istället, dessa väljs genom att flippa högsta adressbiten på EPROM:et.
- anders_bzn
- Inlägg: 5475
- Blev medlem: 17 december 2008, 19:22:18
- Ort: Kävlinge
- Kontakt:
Re: Vinyl spelare och RIAA 2012 - 2020
Hur exakta är de i frekvens? Hur temperaturstabila är dom?
-
- Inlägg: 849
- Blev medlem: 18 januari 2017, 14:59:43
Re: Vinyl spelare och RIAA 2012 - 2020
En RC oscillator med metalliserade polykarbonatkondensatorer har en typisk temperaturkoefficient på 10-20 ppm/C.