ok, funderingar på åskskydd
-
bengt-re
- EF Sponsor
- Inlägg: 4829
- Blev medlem: 4 april 2005, 16:18:59
- Skype: bengt-re
- Ort: Söder om söder
- Kontakt:
Till stor del genom att bryta upp elektriska anslutningarna på lämpliga ställen för att begränsa haverien och energierna blir för stora för skydden att ta hand om. Linjetransformatorer, optokopplare är väl vanligaste motoderna. Men självklart fortfrande skydda elektroniken där man kan med varistorer, comgaps och liknande. Jordning har naturlitvit stor betydelse här och det gäller att tänka efter hur man jordar eftersom man lätt kan sabba en klok koppling med optoomkoppplar skydd genom att jorda olistigt.
Länktips: http://www.hvi.uu.se/IFH/askskydd.html
Ett 'tillfredställande' (?) skydd för datorutrustning hemma..
är JORDAT överspänningsskydd man sätter i eluttaget, för runt 200kr.
En viktig sak är att det är just ett jordat överspänningsskydd som
man sätter i ett jordat uttag.
i nästan alla fall med åska så är överspänningen common mode, dvs
överspänning på både fas och nolla som letar efter en jordpunkt,
Har man inte ett överspänningsskydd som sänker mot skyddsjorden så
är man kokt.
men sedan bör man ju se till alla andra anslutningar som går till
utgrustningen utifrån är skyddade.
Själv har jag ett jordat överspänningsskydd till nätuttag, därefter en UPS
med överspänningsskydd och avstörningsskydd, där är även tele inkopplat.
Men jag funderar också som Hedis på överspänningsskydd
för nätverkskabel, har BBB hemma, så det känns som det hela balanserar
på den nätverkskabeln.. Fast jag tror att routern nere i källaren är ansluten till fiber..
Optokopplare borde gå bra, har man 10Mbit = 10Mhz fyrkantvåg borde
dom klara.. Kompletterat med kanske transientdioder, congap. Man får passa sig för komponenter med för mycket kapacitans bara..
Ett 'tillfredställande' (?) skydd för datorutrustning hemma..
är JORDAT överspänningsskydd man sätter i eluttaget, för runt 200kr.
En viktig sak är att det är just ett jordat överspänningsskydd som
man sätter i ett jordat uttag.
i nästan alla fall med åska så är överspänningen common mode, dvs
överspänning på både fas och nolla som letar efter en jordpunkt,
Har man inte ett överspänningsskydd som sänker mot skyddsjorden så
är man kokt.
men sedan bör man ju se till alla andra anslutningar som går till
utgrustningen utifrån är skyddade.
Själv har jag ett jordat överspänningsskydd till nätuttag, därefter en UPS
med överspänningsskydd och avstörningsskydd, där är även tele inkopplat.
Men jag funderar också som Hedis på överspänningsskydd
för nätverkskabel, har BBB hemma, så det känns som det hela balanserar
på den nätverkskabeln.. Fast jag tror att routern nere i källaren är ansluten till fiber..
Optokopplare borde gå bra, har man 10Mbit = 10Mhz fyrkantvåg borde
dom klara.. Kompletterat med kanske transientdioder, congap. Man får passa sig för komponenter med för mycket kapacitans bara..
-
bengt-re
- EF Sponsor
- Inlägg: 4829
- Blev medlem: 4 april 2005, 16:18:59
- Skype: bengt-re
- Ort: Söder om söder
- Kontakt:
Det är som alltid övervägningar. Skydd medför nästan alltid någon form av nackdel i form av signalförlust, kostar pengar, drar ström, tar plats eller någon annan olägenhet. TP-kablar är ofta skapligt skyddade iochmed att det oftast(alltid?) sitter en linjetrafo till varje anslutning. Inget extremt, men har ju alltid bättre överslagsspänning än bara halvledare. Storleken på anslunigarna p åkorten är nog begränsande faktorn där, så kompakta kort att det nog glatt hoppar över mellan banorna..
-
Robert Nielsen
- Inlägg: 700
- Blev medlem: 23 augusti 2003, 20:42:38
http://www.elrond.se har åskskydd som klarar direktträff kolla på deras sida, finns mycket bra information
Det tror jag inte på.
Det är ungefär som att säga använder du vår hjälm så överlever du att
bli påkörd av en bil.
Hur bra "åsk"-skydd man än har så kan man inte vara helt säker
på om man inte får några skador. Desutom ett direktnedslag
har jag svårt att tro någon anläggning helt klarar av.
Det kan handla om så fruktansvärt mycket energi, så om ett skydd ska
ha möjlighet att ta hand om allt själv så måste
det vara så stora och kraftiga doningar att det förmodligen inte
är ekonomiskt försvarbart.
Jag vill minnas även att de överspänningsskydd som finns i affärer inte
får kallas åskskydd, utan bara överspänningsskydd.
Det är lite falsk marknadsföring att kalla något för åskskydd,
det är ju inte direkt definerat.
Det är ungefär som att säga använder du vår hjälm så överlever du att
bli påkörd av en bil.
Hur bra "åsk"-skydd man än har så kan man inte vara helt säker
på om man inte får några skador. Desutom ett direktnedslag
har jag svårt att tro någon anläggning helt klarar av.
Det kan handla om så fruktansvärt mycket energi, så om ett skydd ska
ha möjlighet att ta hand om allt själv så måste
det vara så stora och kraftiga doningar att det förmodligen inte
är ekonomiskt försvarbart.
Jag vill minnas även att de överspänningsskydd som finns i affärer inte
får kallas åskskydd, utan bara överspänningsskydd.
Det är lite falsk marknadsföring att kalla något för åskskydd,
det är ju inte direkt definerat.
Johan.o:
Det plugg till 200 spänn du påstår ska finnas är ett rent skämt! Det skyddar mot åska som en störthjälm skyddar mot att störta.
Det finns skydd som fungerar men det är många steg.
1: Grovskydd. Det är grejor i herrstorlek och pris. Spänningen begränsas till "bara" högst otrevliga värden.
2: Mellanskydd. Kan inte kopplas direkt efter grovskydd men måste ha en viss ledningslängd mellan, kan till viss del ersättas av en induktans.
3: Finskydd. Här kommer denna 200 spänns proppen in. Återigen, det ska finnas en bit ledning/induktans mellan mellanskydd och finskydd.
Nu, efter finskyddet, är det dax för oss kunniga att begränsa skadorna vid att välja in- och utgångssteg på rätt sätt, skydda allt som går osv, alltså designa bort det största faror.
Med denna uppbyggnad kan systemet klara en direktträff!
Det har jag bevis på, min kollega på Bornholm hade (flyttat nu) en flispanna där jag gjorde styrningen. Bornholm är klippgrund och åskdrabbad så han fick en direktträff och allt elektrisk i huset, inklusive matningsmotorn till flispannan, fick bytas.....men styrenheten körde som om inget hade hänt när den blev startat!
Men det är pilligt och mycket att tänka på, jag sitter just nu med samma behov av att skydda en MCU-s funktioner och hindre störninger från att komma ur eller gå in i kretskortet och det är inte lätt.
Det plugg till 200 spänn du påstår ska finnas är ett rent skämt! Det skyddar mot åska som en störthjälm skyddar mot att störta.
Det finns skydd som fungerar men det är många steg.
1: Grovskydd. Det är grejor i herrstorlek och pris. Spänningen begränsas till "bara" högst otrevliga värden.
2: Mellanskydd. Kan inte kopplas direkt efter grovskydd men måste ha en viss ledningslängd mellan, kan till viss del ersättas av en induktans.
3: Finskydd. Här kommer denna 200 spänns proppen in. Återigen, det ska finnas en bit ledning/induktans mellan mellanskydd och finskydd.
Nu, efter finskyddet, är det dax för oss kunniga att begränsa skadorna vid att välja in- och utgångssteg på rätt sätt, skydda allt som går osv, alltså designa bort det största faror.
Med denna uppbyggnad kan systemet klara en direktträff!
Det har jag bevis på, min kollega på Bornholm hade (flyttat nu) en flispanna där jag gjorde styrningen. Bornholm är klippgrund och åskdrabbad så han fick en direktträff och allt elektrisk i huset, inklusive matningsmotorn till flispannan, fick bytas.....men styrenheten körde som om inget hade hänt när den blev startat!
Men det är pilligt och mycket att tänka på, jag sitter just nu med samma behov av att skydda en MCU-s funktioner och hindre störninger från att komma ur eller gå in i kretskortet och det är inte lätt.
Det har du helt rätt i!
Det överspänningsskydd jag tipsade om, och det enkla skyddet jag
har på min datorutrustning är som sagt rena skämtet om man jämför med
de skydd som Robert Nielsen hänvisade till.
Jag lär av dig som har erfarenhet att det faktiskt finns skydd kan klara ett direktnedslag. Jag trodde inte det, men det beror ju ändå på så mycket.
Ett åsknedslag till ett annat kan ju variera i effekt.
Men jag har faktiskt sett exempel på hur den skrattretande propp
faktiskt har räddat en och annan dator.
Så har man inte möjlighet eller råd med riktiga skydd, så är det minsta man kan göra att
köpa ett finskydd. Förhoppningsvis kan det rädda livet på någon apparat
om man har tur med.. vädret, och inte bor ute på landet.
Det överspänningsskydd jag tipsade om, och det enkla skyddet jag
har på min datorutrustning är som sagt rena skämtet om man jämför med
de skydd som Robert Nielsen hänvisade till.
Jag lär av dig som har erfarenhet att det faktiskt finns skydd kan klara ett direktnedslag. Jag trodde inte det, men det beror ju ändå på så mycket.
Ett åsknedslag till ett annat kan ju variera i effekt.
Men jag har faktiskt sett exempel på hur den skrattretande propp
faktiskt har räddat en och annan dator.
Så har man inte möjlighet eller råd med riktiga skydd, så är det minsta man kan göra att
köpa ett finskydd. Förhoppningsvis kan det rädda livet på någon apparat
om man har tur med.. vädret, och inte bor ute på landet.
Precis.
Det största problemet är ju inte att 230V'en eller telelinjen "hoppar" till, det är oftast en common-mode puls så det gör inte så mycket, problemen kommer mär dessa 2 nät samlas (trådlös telefon, fax, modem, ADSL osv).
Ena nätet "hoppar till" och andra nätet håller emot. Det blir som hammare och städ, när det smäller går det som är mellan hammaren och städet sönder!
Det största problemet är ju inte att 230V'en eller telelinjen "hoppar" till, det är oftast en common-mode puls så det gör inte så mycket, problemen kommer mär dessa 2 nät samlas (trådlös telefon, fax, modem, ADSL osv).
Ena nätet "hoppar till" och andra nätet håller emot. Det blir som hammare och städ, när det smäller går det som är mellan hammaren och städet sönder!
På baksidan av nån Dustin-katalog så gjorde en UPS-tillverkare reklam för sina prylar. Det fina med dom var att det ingick självrisk/värdebortfall-reducering i priset. Dvs, det som sitter bakom skyddet är verkligen skyddat...
Om sen skyddet funkar eller inte spelar ju mindre roll då dom går in och täcker det som inte försäkringen tar.
Minns dock inte vilken lev det var, men jag tror det var APC. Borde gå att kolla hos Dustin.
/Magnus
Om sen skyddet funkar eller inte spelar ju mindre roll då dom går in och täcker det som inte försäkringen tar.
Minns dock inte vilken lev det var, men jag tror det var APC. Borde gå att kolla hos Dustin.
/Magnus
int fan litar jag på någon sådan däringa försäkring 
tror inte det i slutändan täcker ens en bråkdel av vad det verkligen kostar att rätta till efter en åskskadad dator ens på ett halvnormalt ställe
det finns mycket mera än hårdvara som stryker med om man har lite otur
bara en sådan sak som att kanske behöva leta reda på kunder och be om uppgifterna igen, ´både tid och förtroende kostar det, ibland går det knappt att värdera ens
tror inte det i slutändan täcker ens en bråkdel av vad det verkligen kostar att rätta till efter en åskskadad dator ens på ett halvnormalt ställe
det finns mycket mera än hårdvara som stryker med om man har lite otur
bara en sådan sak som att kanske behöva leta reda på kunder och be om uppgifterna igen, ´både tid och förtroende kostar det, ibland går det knappt att värdera ens
