Sida 1 av 3

BC546 VEB

Postat: 23 mars 2024, 20:38:05
av persika
Om man läser i databladet till ex. BC546, står det att den klarar max 6V VEB, backspänning på basen, som limiting value, med öppen kollektor då.

Jag har byggt många astabila vippor med 12V matningsspänning, så som den jag visar simulerad i LT-spice. Då får transistor nästan -12V på basen, men det funkar ändå.
(En skillnad är att kollektorn inte är öppen. )
Hur förklarar man detta?

Re: BC546 VEB

Postat: 23 mars 2024, 21:33:22
av 4kTRB
Har du mätt effektutvecklingen i E-B-sträckan under tiden VBE är negativ?

Re: BC546 VEB

Postat: 23 mars 2024, 21:38:48
av TomasL
Funderar nu så här, efter en bunt glas vin, hur basen kan negativ spänning.

Re: BC546 VEB

Postat: 24 mars 2024, 07:18:50
av Icecap
Jag lärde i sin tid att be fungerar som en typ zenerdiod med en spänning på ung. 6V.
Knäet var dock inte skarpt.

Men jag har alltid designat efter detta men aldrig testat.

Re: BC546 VEB

Postat: 24 mars 2024, 08:03:23
av 4kTRB
Bäst är att mäta. Inte säkert simuleringen kan hantera reverserad bas-emitter-spänning.

Re: BC546 VEB

Postat: 24 mars 2024, 08:21:11
av psynoise
Bipolära transistorer zenrar någonstans över VEBO. I de fall jag inte kommit runt problemet har jag använt en diod eller resistor i serie för att begränsa strömmen.

Som 4kTRB är inne på kan man inte lite SPICE utan att djupdyka i transistor modellen. Skulle gissa på att många modeller saknar backspänd bas-emitter samt korrekt lägre förstärkning när man kör kollekter-emitter omvänt.

Re: BC546 VEB

Postat: 24 mars 2024, 08:30:05
av psynoise
Förresten, nu när vi väl är på ämnet, har någon tips på hyfsat vanlig småsignals transistor som har större VEBO, säg upp emot 15 V?

Re: BC546 VEB

Postat: 24 mars 2024, 08:59:15
av persika
Nu har jag mätt i verkligheten, så som i schemat nedan.
LTspice visar inte rätt på den punkten.

Den beter sig som en zenerdiod, som tidigare nämnts i tråden.
BC546:
-8,2V vid 1uA

BC337-40:
-8,3V vid 1uA
-8,5V vid 10uA

Re: BC546 VEB

Postat: 24 mars 2024, 09:01:07
av Icecap
Jag har sett schema på många brus-generatorer som använder en backspänd BE-övergång.

Re: BC546 VEB

Postat: 24 mars 2024, 09:16:12
av persika
I databladet står det 6V som "Limiting value" för VEB0.
Undras vad "Limiting value" är ? För ex. ICm (200mA) eller Ptot (500mW) kan man ju förstå att transistorn kan gå sönder om man överskriver.
Men -6V och 10uA känns det inte som den skulle gå sönder av.

Re: BC546 VEB

Postat: 24 mars 2024, 09:51:21
av persika
Hittade detta:

Yes, the B-E junction acts like a diode, so there is reverse leakage current. In fast switching circuits high negative voltage was applied through current limiting resistors to the base to suck charge out of the junction fast. If the applied negative voltage exceeded the B-E breakdown spec the junction would zener. Later it was proved that repeated reverse breakdown caused a beta degradation.


Här:
https://forum.allaboutcircuits.com/thre ... it.102106/

beta = hFE (!?)

Re: BC546 VEB

Postat: 24 mars 2024, 10:44:26
av 4kTRB
Citerar "Microelectronic Circuits" av Sedra/Smith 3:dje upplagan kapitel 3.11" The pn junction in the breakdown region"

"As mentioned before, pn junction breakdown is not a destructive process, provided that the maximum specified power dissipation is not exceeded.
This maximum power dissipating rating, in turn, implies a maximum value for the reverse current."

Re: BC546 VEB

Postat: 24 mars 2024, 13:23:48
av persika
Då skulle max backström genom basen bli:
500mW / 8,2V = 61mA

Enligt databladet är max toppström 200mA genom basen, den normala strömriktningen.

Re: BC546 VEB

Postat: 24 mars 2024, 13:43:22
av psynoise
Later it was proved that repeated reverse breakdown caused a beta degradation.
Intressant. Säg gärna till om ni sätt samma påstående i någon bok eller artikel. (Just analogkonstruktion tycker jag mycket handlar om att uppskatta toleranser (WCA).)

Re: BC546 VEB

Postat: 25 mars 2024, 08:02:19
av 4kTRB
psynoise skrev: 24 mars 2024, 08:30:05 Förresten, nu när vi väl är på ämnet, har någon tips på hyfsat vanlig småsignals transistor som har större VEBO, säg upp emot 15 V?
BC517 har 10V enligt databladet.