söker enkel timer 555-koppling eller liknande krets

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
E Kafeman
Inlägg: 3260
Blev medlem: 29 april 2012, 18:06:22

Re: söker enkel timer 555-koppling eller liknande krets

Inlägg av E Kafeman »

4kTRB skrev: 20 december 2023, 20:43:22 3 minuter med */- 1 sekund borde väl inte vara helt omöjligt att uppnå med stabila komponenter?
Nej det går utmärkt med en så stabil RC-krets baserat på elektrolytkondensator om rummet är väl temperaturkontrollerat, spänningar absolut stabila och med elytkondensatorer som har kapacitans helt stabil vid varje ny laddcykel trots kondensatorns formering i pulsade applikationer som kommer bero på tidigare pulsning, hur långt tillbaka den ligger i tid osv, förutom kondensatorns normala åldring.

https://en.wikipedia.org/wiki/Electrolytic_capacitor
Electrolytic capacitor - Wikipedia.png
Förutom kondensatorn så får den tillsammans med övriga kretsdelar max driva ca 0.5% om 1 sekund är ok tolerans.
Med lite säkerhetsmarginal bör kondensatorn ha kort och längre tids stabila egenskaper och sakna formeringsegenskaper inom ca 0.25% för att kretsen i helhet ska vara stabil inom 0.5%. Är inte hemma inom elektronik så visste inte att sådana komponenter existerade.
Har du någon länk till så driftsstabila komponenter som du påstår är möjliga eller är det bara påhitt?

I detta fallet skriver TS att tidsfördröjningen inte är några absoluta krav. Kanske är både 2 och 4 minuter ok så länge basfunktionen finns. Det kan fortfarande vara tajta toleranser om man vill att det ska fungera stabilt över lång tid och kanske andra mindre stabila parametrar såsom temperatur och spänning.
Om TS gör som han skriver kanske han hittar en kondensator på 1000uF från sin 20 år gamla skrotlåda. Kommer bli skolexempel på omformering att åter sätta den i drift.
Att den är gammal är annars inte något stort bekymmer om den alls fungerar. Kan till och med vara en fördel om kondensatorn är minst 20 år gammal så att den inte drabbats av senare års dåliga elektrolyt.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
sm0nor
Inlägg: 50
Blev medlem: 11 december 2017, 21:45:24

Re: söker enkel timer 555-koppling eller liknande krets

Inlägg av sm0nor »

E Kafeman skrev: 23 december 2023, 18:41:00 Förefaller vara en aning lyxigt att ha ett inkommande relä Ry2 som inget utför mer än skapa samma signal ut som den får in.
En diod i serie med triggen och du får samma holdfunktion som med relät fast nu med ett relä mindre.
Om du ska ha kvar relät hade jag nog kostat på en diod i vilket fall, fast nu som skydd mot eventuell backemk för Ry2 så som D2 gör över Ry1-spolen, så minskar problemet att höga transientspänningar plågar eller stör annan elektronik.

Blir säkert bra vad du nu väljer men ska du ha nuvarande Ry2 kvar så addera ett motstånd på 100 Ohm i serie med S2 för att minska risken att reläkontkaterna på Ry2 att svetsas ihop vid strömrusningen som annars uppstår när kondensatorn C1 ska laddas.
Addera en större kondensator över Vcc så inte tillslagstransienter och störningar sprider sej till och från andra kretsar som eventuellt använder samma spänningskälla och de lokal reläna får stabilare tillslag om det inte uppstår spänningsdippar på Vcc.
OK. Bra tips med begränsningsmotståndet till reläkontaktern. Flywheeldioden till reläet hade jag bara glömt rita in. Men den skall vara där. Okej om glättning över Vcc. Men jag förstår inte hur en diod skulle kunna hjälpa vid triggningen? Vcc och triggerspänningen kommer från olika delar. Triggern kommer från ett annat controller-kort som ger +12V under vissa förutsättningar. Möjligen kan man switcha med en transistor, eller en FET till. Men det är ju nästan litet mer komplext en ett relä.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 18402
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: söker enkel timer 555-koppling eller liknande krets

Inlägg av 4kTRB »

Här är en diskret timer som klarar kanske det du vill uppnå. Testa om det fungerar.
Bild
E Kafeman
Inlägg: 3260
Blev medlem: 29 april 2012, 18:06:22

Re: söker enkel timer 555-koppling eller liknande krets

Inlägg av E Kafeman »

>Triggern kommer från ett annat controller-kort som ger +12V under vissa förutsättningar.

Om de delar jord för relät så borde de kunna dela triggspänningen?
trigg-1.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
E Kafeman
Inlägg: 3260
Blev medlem: 29 april 2012, 18:06:22

Re: söker enkel timer 555-koppling eller liknande krets

Inlägg av E Kafeman »

4kTRB skrev: 23 december 2023, 22:28:52 Här är en diskret timer som klarar kanske det du vill uppnå. Testa om det fungerar.
Bild
Testa om det fungerar själv istället för att ge andra dåliga råd.
Din kretsdesign är sjuk.
Kretsen är felaktigt designad på ett flertal sätt. Hårt men det är knappt nybörjarkoppling.

Det värsta är nog att vid slutning av switchen kommer första darlingtonsteget leda och elektrolyten kommer bli felaktigt polariserad. Kan en nybörjare missa detta?
Valda komponentvärden ger instabil funktion och fyra trissor och ingen definierad omslagsnivå och med onödigt högt temperaturberoende är riktigt dåligt och komponentslöseri. Fyra trissor kan utnyttjas så mycket bättre.
Notera trimmotståndet på 10MOhm saknar i princip funktion. Antag 3 volt över trimmotståndet. Då ligger 1.5 Volt över transistorbasen och 1.5 Volt över 5 kOhms motståndet, vilket motsvar en last på 10 KOhm. Urladdningen av kondensators påverkas därför inte alls oavsett om trimmotståndet står på 100kOm eller 10 MOhm.
Däremot, om trimmotståndet står på noll Ohm och switchen slutes kommer något att ryka pga kortslutningen.
Du övergav tanken på att få till tolerans på +/- 1 sekund och är numera ute på plus minus evigheten och en potentiell kortslutning samt möjlig explosion som bieffekt pga den backspända elektrolyten. Kan du få till något sämre? :shock:
Senast redigerad av E Kafeman 23 december 2023, 23:51:31, redigerad totalt 4 gånger.
sm0nor
Inlägg: 50
Blev medlem: 11 december 2017, 21:45:24

Re: söker enkel timer 555-koppling eller liknande krets

Inlägg av sm0nor »

E Kafeman skrev: 23 december 2023, 22:57:16 >Triggern kommer från ett annat controller-kort som ger +12V under vissa förutsättningar.

Om de delar jord för relät så borde de kunna dela triggspänningen?

Ja, det borde funka. Triggerspänningen kommer också att kunna ladda C1. Jag ser det nu när du ritat upp det. Tack.
Jag skall testa att koppla så på breadboardet. Borde hinna det mellan Kalle Anka och klapparna :)

trigg-1.jpg
E Kafeman
Inlägg: 3260
Blev medlem: 29 april 2012, 18:06:22

Re: söker enkel timer 555-koppling eller liknande krets

Inlägg av E Kafeman »

Adderas även här ett motstånd på 100 Ohm i serie med dioden för att inte lasta triggkällan för hårt.
När trissan som håller relät tenderar sluta leda kommer det i ett övergångsskede bli mer värme i trissan och om instabila matningar kan i värsta fall relät börja fladdra.
Bra avkoppling av Vcc minskar detta problemet.
sm0nor
Inlägg: 50
Blev medlem: 11 december 2017, 21:45:24

Re: söker enkel timer 555-koppling eller liknande krets

Inlägg av sm0nor »

E Kafeman skrev: 23 december 2023, 23:59:43 Adderas även här ett motstånd på 100 Ohm i serie med dioden för att inte lasta triggkällan för hårt.
När trissan som håller relät tenderar sluta leda kommer det i ett övergångsskede bli mer värme i trissan och om instabila matningar kan i värsta fall relät börja fladdra.
Bra avkoppling av Vcc minskar detta problemet.
Har för mig att man i robusta kopplingar nog inte skall lägga reläet på någon källa där spänningen kan variera runt hållspänningen av just det skäl du anger. Om man vill vara noggrann kanske man kan komplettera med en schmittrigger som någon tidigare i tråden föreslog så att reläspänningen har ett tydligt av/på-läge.
Mindmapper
Inlägg: 6422
Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
Ort: Jamtland

Re: söker enkel timer 555-koppling eller liknande krets

Inlägg av Mindmapper »

Avkoppling på matningen ska man alltid ha. Naturligtvis så kommer laster som reläer att ställa till det lite extra mycket. I de fall man har belastningar som ger stora strömstötar på matningen försöker man alltid att separera dess från matningen av känsligare elektronik. Fast i det här fallet är ju egentligen problemet den långsamma styrningen av gaten det stora problemet.

En kondensator som laddar ur sig riktigt långsamt gör att transistorn ligger i ett läge när den nästan leder nog mycket för att relät ska vara draget. Då behövs det inte mycket störningar, oavsett hur dessa kommer in. Via matningen eller om de går in via en förändring på gaten så ligger transistorn i ett väldigt dåligt läge när den vare sig har en riktig från signal eller en riktig till signal. Det är definitivt inte det sättet man ska styra ett relä på! Egentligen har reläet en schmittrigger funktion i sig själv men den är inte så definierad.
En schmittriger lösning är i det fallet att föredra.
E Kafeman
Inlägg: 3260
Blev medlem: 29 april 2012, 18:06:22

Re: söker enkel timer 555-koppling eller liknande krets

Inlägg av E Kafeman »

Ja relät i sej ger en viss hysteres som kan nyttjas men det kräver att inte matningsspänningen dippar när relät vill dra.
Det är lätt att utöka hysteresen på fler olika återkopplingsvägar .
Om man vill vara snål med komponenter kan man öka hysteresen genom att t.ex. återkoppla lite ström från existerande lysdiods-kretsen tillbaka till gaten mha en foliekondensator på typ 0.1 till 1uF, om det alls behövs.
sm0nor
Inlägg: 50
Blev medlem: 11 december 2017, 21:45:24

Re: söker enkel timer 555-koppling eller liknande krets

Inlägg av sm0nor »

Mindmapper skrev: 24 december 2023, 14:49:51 Avkoppling på matningen ska man alltid ha. Naturligtvis så kommer laster som reläer att ställa till det lite extra mycket. I de fall man har belastningar som ger stora strömstötar på matningen försöker man alltid att separera dess från matningen av känsligare elektronik. Fast i det här fallet är ju egentligen problemet den långsamma styrningen av gaten det stora problemet.

En kondensator som laddar ur sig riktigt långsamt gör att transistorn ligger i ett läge när den nästan leder nog mycket för att relät ska vara draget. Då behövs det inte mycket störningar, oavsett hur dessa kommer in. Via matningen eller om de går in via en förändring på gaten så ligger transistorn i ett väldigt dåligt läge när den vare sig har en riktig från signal eller en riktig till signal. Det är definitivt inte det sättet man ska styra ett relä på! Egentligen har reläet en schmittrigger funktion i sig själv men den är inte så definierad.
En schmittriger lösning är i det fallet att föredra.
Bra att du nämner det där med störningar. Kopplingen kommer att ligga i en låda där den utsätt för höga fältstyrkor i området 1-30MHz. Så det är inte fel att sätta in ett gäng avkopplingar på typ 10000 pF på Vcc, trigger-in-punkten och på gaten till gnd. Det lär ju inte skada.
sm0nor
Inlägg: 50
Blev medlem: 11 december 2017, 21:45:24

Re: söker enkel timer 555-koppling eller liknande krets

Inlägg av sm0nor »

E Kafeman skrev: 24 december 2023, 18:10:48 Ja relät i sej ger en viss hysteres som kan nyttjas men det kräver att inte matningsspänningen dippar när relät vill dra.
Det är lätt att utöka hysteresen på fler olika återkopplingsvägar .
Om man vill vara snål med komponenter kan man öka hysteresen genom att t.ex. återkoppla lite ström från existerande lysdiods-kretsen tillbaka till gaten mha en foliekondensator på typ 0.1 till 1uF, om det alls behövs.
Har nu kopplat som du föreslog med dioden och en 100 ohmare i serie. Det fungerar bra för den här applikationen eftersom triggerspänningen kommer att ligga på konstant till manöverbrytaren går till off. Men praktiska tester visar att C1 behöver längre tid för att ladda upp med diod och ett litet bromsmotstånd. Så om triggern varit kortvarig så hade det inte riktigt fungerat. Men för min applikation spelar det ingen roll
Användarvisningsbild
HUGGBÄVERN
Tidigare soundbrigade
Inlägg: 32787
Blev medlem: 23 augusti 2006, 22:44:11
Ort: Lilla Paris
Kontakt:

Re: söker enkel timer 555-koppling eller liknande krets

Inlägg av HUGGBÄVERN »

Sluta bråka nu spåpojkar, det är ju för fan djul och ni har väl fått era hjulklappar vid detta dagset ….

Ska man ha längre timertider ska man välja CD4060, en cmosräknare med inbyggd oskilloator som kan räkna sekundet, menuetter ock timmar.

https://www.eleccircuit.com/4060-timer ... t-project/


PS jag har fortfarande kvar en kompakt timer inställbar från sekunder till eoner och kan skänka om jag nu inte grillat den.
opampen
Inlägg: 1780
Blev medlem: 16 november 2013, 18:59:54
Ort: Stockholm

Re: söker enkel timer 555-koppling eller liknande krets

Inlägg av opampen »

Tror också att 4060 är en utmärkt lösning! Ganska mångsidig timer!
Palle500
Inlägg: 4494
Blev medlem: 6 juni 2015, 14:53:06

söker enkel timer 555-koppling eller liknande krets

Inlägg av Palle500 »

Det "svåra" som glöms bort när 555/4060 rekommenderas är att det skall vara en krets som triggas av 12-24 volt och kan matas med 12-24 Volt. Samt att tiden skall starta efter att trigg försvinner och vara återtriggbar när den är triggad. Vist kan detta lösas med spänningsregulator och många diskreta komponenter, ev lite cmos logik. Fast TS ville ha en enkel krets att bygga ihop framkom det efter några inlägg.

Edit
Fast med de felsituationer som framkommit och som bör åtgärdas så börjar även den enkla lösningen att bli komplex. Kanske vore enklare med en liten controller som rvl redan föreslagit?
Skriv svar