Förändras strömförbrukningen i relation till matningsspänningens frekvens?

[Palle500]

Hans bestämda åsikter verkar ju gå som tåget tills det spårar ur!
Kan missförståndet bero på att om det tex gäller en vanlig 3 fas motor som startas via en 3 polig kontaktor och om en av de tre reläkontakterna blir bränd så ökar ju strömmen till motorn då den inte kommer upp i sitt rätta varvtal, vilket leder till att effekten över den brända kontakten ökar tills den brinner upp?

[danei]

Det handlade nog bara om att sett en ökad effektutveckling i skadade kontaktorer. Det tolkade han på något sätt som en ökad ström. Lite intressant med folk som är helt fel ute men ändå tvärsäkra på sin sak och påstår sig vara kunniga i ämnet. Särskilt när det är kunskap på grundskolenivå.

[ffredrik]

En intressant tråd - ser fram emot fortsättningen...

[danei]

Frågan är om det bara är någon som trollar. Vad man nu får ut av det. Men det finns väll de som tycker att det är kul.

[Garmen]

Påminner redan från start mycket om de trådar som nyligen rensades bort där det trollades friskt.

[E Kafeman]

Ja precis, dåliga kontaktytor ger garanterat högre strömmar. Detta eftersom ett större effektuttag innebär ett större strömuttag.

Två tokfel som påstår motsatsen till nasala elektriska grundlagar.

Ökande resistans pga t.ex. dålig kontakt sänker strömmen.

När du skriver "Effektuttag" är det samma som den effekten som tas ut från källan, om vi håller oss till allra enklaste elläran för en simpel elslinga.
Om det bara finns en källa i kretsen och en enda slinga är det den totala effekten du avser.

Jag har varken ställt frågan om vad som händer med den TOTALA strömmen, den TOTALA effekten

Ditt effektuttag är TOTALA EFFEKTEN i en enkel slinga.

Lite roligt dock att se hur tangentbordsryttare (utan att nämna några namn) känner dig personligt påhoppade och agerar därefter. Men jag antar att det alltid kommer vara så på nätet

Det stämmer säkert som du skriver, du verkar upprörd för att du inte kan grundläggande ellära men ändå framhärdar totalt och fullständigt vansinnes-påstående, du blir en verklig tangentbordsryttare av rang som blir upprörd av ditt tillkortakommande.
Du tror säkert att alla har fel, du är den enda som kan något. Alla läroböcker är också fel.

Jösses, du har fortfarande inte sett hur effekten av detta ter sig IRL. Det är fortfarande helt tydligt.
Tangentbordsryttare de lux.

Har du jobbat med felsökning sedan 70-talet också? I så fall blir jag lite mörkrädd

Förmodar att du vill påstå att du sett ett fenomen, som antingen var din fantasi eller något som där du inte förstod vad det var du såg och nu snedtolkar detta till en felaktig el-teori.
Att i den sitsen ifrågasätta andras kunnande är inte det smartaste man kan göra. Du får full pott även här. Det är enbart din text som du får poängen för.

Dina texter är inget du kan lasta någon annan för i denna tråden. Du kan rimligen inte lasta någon annan än dej själv för dina påståendena.

Om du har en dålig förbindelse i ett elektriskt förband pga av oxid, dåligt dragna förband eller dyl, kommer det då att innebära en högre eller lägre värme/resistans?

Det är allt för enkelt. Den totala effekten kommer enligt all känd fysik att minska om man försämrar en förbindelse i en del av denna krets. Att du ens ställer frågan vittnar om att du saknar kunnande på denna nivån. Det är tjatigt men detta är enkel nivå som man nog bör kunna betydigt bättre innan man fäller omdömmens aom vad andra förklarar.

Det gäller alla typer av kretsar, såsom vattenslingor där en vattenventil med ökat motstånd sänker effektuttaget/flödet, på samma sätt som en dålig kontaktor i en elektrisk krets sänker flödet.
Detta har INGET att göra med yrkeserfarenhet som du felaktigt tror, det är kunskap man får lära sej som nybörjare, vilket du INTE är.
Tro dej inte om att vara nybörjare, det är OVAN din nivå. Kan man inte enklaste grundbegrepp är det bättre att fråga än att påstå hokuspokus i ett forum där de flesta passerat detta stadie av kunnande

Jag gissar att du sett en kontaktor som blivit varm. Har själv använt värmekamera för att kolla kopparskenors bultförband och kontaktorer i ställverk. Den första kameran, där fick man bära en runt en hink på 20 liter med kväve som kameran var fast kopplad till.
Finns det ordentligt med ström från lågimpediv källan fram till t.ex. en sviktande kontaktor med hög kontaktresistans, det kan bli termisk panik så att det uppstår en explosion av brinnade metallångor när kontaktorn brister. Det kan var farligt att vara i närheten av sådan explosion om det är lite större saker. Det kan då kortvarigt utvecklas effekter på många kW men det medför i sin tur att att den apparat som får sin effekt levererad via denna kontaktor får sin effekttillförsel sänkt med ännu större effekt.

Enkla exempelsiffror, där vi bortser från reaktanser och ledningsförluster, antar ideala generatorn med impedansen 0 Ohm som levererar spänningen 500V: Om mottagande apparat, typ elmotor, om dess normala effektförbrukning skulle ligga på 500W och det uppstår en förlust över kontaktorn med säj 5 W så förloras 10 W hos mottagande motorn. Det innebär att total effekten i kretsen blir 495 W (500-10+5) vilket är mindre än 500 W som är kretsens totala förbrukning om kontaktorn inte ger nämnvärda förluster. Som vi ser så sjunker totala effekten om förlusterna i systemet ökar pga av att resistansen i kontaktorn ökar.

Vill det sej illa så skapas en lågresistiv plasma-förbindelse över en avbrunnen kontaktor där högsta möjliga effektutveckling kortvarigt kan uppgå till 125kW medan 125 kW går vidare till motorn. Det är då man har situationen där man riskerar att luften man andas fattar eld om man befinner sej jämte kontaktorn. I detta läget sjunker systemet effektuttag från 500kW till 250 kW (125kW över kontaktorn och 125 kW över motorn). Det är max möjliga effekt om man antar i övrigt ideala resistiva omständigheter.
Som sagt så bortser vi från en mängd faktorer, reaktanser impedanser och en motor som när den får sänkt krafttillförsel själv genom sitt rörelsemoment kan bli generator och mata ut effekt på nätet.

En typisk frisk kontaktor i dessa effekt-sammanhang har en resistans på mindre än 10 mOhm som ny och börjar närma sej förbrukad vid 50 mOhm. Normalt vid dessa effekter rör det sej om växelspänning så man måste ta med reaktiva effekter i beräkning, olika transformerings och ledningsförluster, men det är rätt lätt att se att matande impedans fram till kontaktorn ligger över 200 mOhm i ett typiskt 10kV ställverk, så en dålig förbindelse i en kopparskena eller kontaktor, som ännu inte har brunnit påverkar måttligt totala effekten i systemet och det påverkar ALLTID, dvs inga som helst barnsliga undantag, att slingans totala effekt sjunker vid försämrad förbindelse. Allt annat är bara uppvisande av noll kunskap från den självutnämnda tangentbordsryttaren.

Det är en sak att man kan undra hur du kommer på så tokiga tankar, men sedan toppar DU det med att beskylla alla andra för att inte begripa eller ifrågasätt deras erfarenhet. Hur genomtänkt är det om du bedömer det själv? Du kanske inte kan bedöma det när du själv inte förstår så enkla problem?

Detta är ett enkelt 1+2 problem. Att veta vad 1+2 är är enkelt för många och har INGET med yrkeserfarenhet. Däremot hävdar du att 1+2= 7 och du påstår att det har du själv sett i hela ditt yrkesliv. Det säjer en hel del om DITT yrkesliv, inget om andras. Det är ingen beskyllan, det är bara att läsa vad du själv skrivit. Vi som kan denna nivå av matte förstår det. Du gör det inte.

Det kan vara att du är navelskådare, dvs världen snurrar enbart kring de tokiga tankarna du har om hur du tror det fungerar med elektriska kretsar och nu stirrar du än djupare in i naveln för att slippa förstå och intalar dej att alla utom du har fel i så enkla frågor. Invers logik för att skydda egot men sänker din möjlighet att ta emot kunnande.

Kanske, som någon lyfte tanken, är du inte van vid att räkna och förstå kretsar och därmed förekommande begrepp, utan skapade en minivärld där bara kontaktorn existerade, utan hänsyn till generator-strömmen till kontaktorn eller de laster som måste belasta kontaktorn för att det alls ska flyta någon ström.
Ditt "effektuttag" som sker från generatorn, tog inte med att det måste finnas en fortsättning efter kontaktorn, en last som skapar en sluten krets. Du tog sedan et antal ännu mer kortslutande tankar och fällde omdömen om andra baserat på din förståelsevärld.

Om du skulle ångra dej, vilja börja lära dej lite grunder om elkretsar. Det är ytterst enkelt att förstå denna nivån. Ohms lag, effektlagen och Kirchhoff’s lag är allt du behöver kunna för att själv kunna förvissa dej om vad som gäller för så enkla kretsar.
Här finns passande nybörjar-exempel: https://byjus.com/physics/kirchhoffs-law/

Dena typ av elektriska kretsar är sådant som man tankemässigt kan jämföra med att pumpa runt vatten i vattenslangar med olika flödesmotstånd, det är samma fysikaliska regler som gäller även om det är vatten man pumpar runt i stället för elektroner. Oavsett var i systemet med korskopplade vattenslangar och ventiler, ökar resistansen i någon del, sjunker effektuttaget från källan. Så även för passiva elektriska kretsar. Jag tyckte själv som ung att det var lättare att se logiken när man jämförde med vattenflöde, som man lättare pedagogiskt kan se hur det förhåller sej jämfört med elektroners flöde som är lite svårare att iaktta utan mätinstrument.

Själv kan jag inte heller så mycket om kontaktorer men var t.ex. troligen den sista i Sverige som fick tillstånd till att importera och använda kadmium-vättade kontaktorer. Detta då vi behövde garantera att evt. gnistenergier skulle vara under 20kJ under alla omständigheter vid 400V och 400 Hz i mycket salt havsmiljö. Eftersom det var havsmiljö spelade även den minskade problemet med galvaniska korrosionen en viktig roll vid valet av kadmium. Nickel och även guld-plätteringar ger allt för hög korrosion i havsmiljö vilket gör att gnistenergierna tenderar och kontaktresistansen ökar även vid högt kontaktortryck. Kadmium ger låg kontaktresistans redan vid måttligt kontakttryck
Kadmium är en giftig metall som numera är förbjuden att använda i EUs ELV-direktiv.

Det var rätt så länge sedan och i dag löser man detta bättre med t.ex. halvledare för dessa spänningar/frekvenser vilket man kan se i dagens elbilar med 400 och 800 Volts spänningssystem med både DC och AC via omformare och det är rätt höga strömmar som halvledare måste hantera. Däremot så ser man lite svårlösta problem i dessa bilar kring just galvaniska korrosionen som strömkretsarna ger upphov till. Även om bilens kaross inte är nyttjad som jordreferens och strömåterledare uppstår ändå inducerade strömmar där t.ex. bultförband ofta är ett galvaniskt problem.

Så här kan det det se ut när en kontaktor smälter så att det uppstår en plasmabåge. Obs gubben som troligen får brännskador långt ner i lungorna:

Arc explosion.png

[rikkitikkitavi]

Inte bara brännskador i lungvävnad. Brännskador i ansikte, händer och andra exponerade kroppsdelar. Brännskador i övrigt beroende på klädernas motståndskraft.

Troligen förgiftningsymptom pga kopparoxiddammet eller vad som nu förångas och inandas i de brännskadade lungorna, eller effekter av bildad ozon/kväveoxid.

Blind och döv av ljus / ljud.

Kanske tom traumaskador om chockvågen är kraftig nog. I vissa fall penetrationskador ifall magnetfält eller chockvågen slungar iväg delar av kontaktanordningen.

Är det dessutom frågan om strömgenomgång i kroppen uppstår ofta allvarliga skador på nervsystem och inre organ om personen öht överlever.

Prognos dålig.

När du skriver kadmiumvätta kontaktorer menar du att de är belagda med kadmium ? Kadmium har en smältpunkt på 321 C.

[Janson1]

Nu tycker jag att vi skall ta oss tid att låta "tågnörd" komma till tals också innan vi fullkomligt sågar efter fotknölarna!

[Glattnos]

Jag har ingen utbildning i ämnet men min högst amatörmässiga tolkning är detta och det går bra att rätta mig om jag har fel

Om resistansen ökar, så kommer effekten, värmen och strömmen såldes också att öka under tid

Just "ström" verkar du ha missuppfattat lite eftersom du menar att strömmen ökar genom brytaren.
Hela ditt resonemang med att effekten och värmen ökar i brytaren kan inte inträffa om du inte har en sluten krets som från början har effekt i kretsen som kan flyttas till brytaren. Strömmen genom brytaren är alltid samma som i den totala kretsen och den sjunker när resistansen i brytaren ökar

eftersom matningskällan i detta specifika fall bibehåller den begärda spänningsnivån. Det finns ingen gräns här.

Jag tror att du tänker lite fel när du ser spänningen som konstant, för du pratar uppenbarligen om den "lokala" effekten och värmeutvecklingen i brytaren men tänker ändå på "bibehållen spänningsnivå" som om den vore konstant "lokalt" över brytaren. När brytaren är ny och har låg resistans så ligger det väldigt lite spänning över brytaren, även om det matas ström igenom den, men när den blir sliten och får högre resistans så ökar spänningen över den och det är det som gör att "lokala" effekten i brytaren ökar och utvecklar mer värme. Men strömmen genom brytaren sjunker och totala effekten i kretsen sjunker mer än den ökar i brytaren.

Så du har rätt i att ökad resistans i brytaren ger högre värme och effekt lokalt i brytaren. Men det beror i så fall på att det redan finns en effekt i den totala kretsen som kan flyttas till brytaren. Och strömmen genom brytaren minskar men spänningen över den ökar

[SeniorLemuren]

Haha. Nyregistrerad på forumet. Ställer en fråga som visar att han inte har någon som helst kunskap om el. Börjar sedan anklaga de som svarar att dom har fel, "tangentbordsryttare", m.m. Tydligare bevis på nättroll får man leta efter.

[Haralt]

Föräldrar lär tydligen inte sina barn ödmjukhet längre.
Sedan kan det klart vara vissa forumsmedlem som har buffliga enradssvar gentemot nya yngre forumsmedlemmar ofta utan någon som helt motivering eller grund som kan uppfattas litet oförskämt.

[bearing]

Är det inte det att ABB kontaktorns manöverspole ska ha 50 eller 60 Hz?

Det var också min första gissning. Sänker man frekvensen eller använder likspänning kommer spolen bli varmare. Och om frekvensen är högre blir kraften i solenoiden lägre.

3 sidor av arga meddelanden handlar alltså antagligen om något som inte är relevant.

[Borre]

Databladet visar specifikationerna för "Main pole", alltså för huvudkontakterna och inte spolen.

[Glattnos]

Om så är fallet så undrar jag varför ABB i sitt datablad för en specifik kontaktor fastslår att 50/60 Hz anges som en godkänd frekvens för huvudkretsen och att derating krävs för andra frekvenser?

Det är kanske för att kontaktorn endast är testad på 50/60 Hz. Att det borde funka under andra omständigheter än det man testat är ju inte tillräckligt för att utöka specifikationen i databladet

[TomasL]

TS har inte varit inloggad här sedan hans sista inlägg, så sannolikt är det ett troll.