Stockholmsgatubelysning 1986 jämfört med 2023

[Skandihenke]

Hej Forumet.

Hoppas jag hittat ett forum där jag kan få mer kunskap om det jag undrar.

Jag försöker kolla på vilken belysning som fanns 1986 och jämföra med idag i Stockholm.

Närmare bestämt korsningen Tunnelgatan/Luntmakargatan.

Jag försöker ta reda på saker gällande Palmemordet och konkreta tekniska data.

Bifogar Bild från brottsplatsundersökningen samt undersökningen i sin helhet.

På den får man fram att huvudbelysningen var 400 w kvicksilverlampa. Klotlampor på fasad och trappa var 80 w natriumlampa.

Kanske finns det olika kompetens i detta forum så jag numrerar och ni kan svara bara på nån fråga.

1. Vilken watt och lumenens sitter i lamporna idag? (Tror det är led)

2. Är det någon skillnad då jämfört med idag när det gäller styrkan på ljuset?

3. Är Ljuset reglerat pga av vilken gata de sitter på eller ändras under dygnet?

4. Jag tror man missat att redovisa den belysning som satt mellan barackerna och skulle funka som belysning morgon och kväll när man skulle ta sig upp för trapporna mellan barackerna. Jag tror och man hade dom på under natten för att avskräcka tjuvar.

5. Hur stor skillnad är det på en 80 W lampa jämfört med en 400 w? Hur kan man mäta detta?

Har vi nån gissning vad för belysning man hade som belysning utanför baracker på byggarbetsplatser 1986 eller där omkring.

Mvh Henrik

[FormerMazda]

Hej och välkommen!

En snabb googling säger att kvicksilverlampor har ett ljusutbyte på 38-40 lumen per watt.
Några butiker har 80W och 125W i sortiment, och då är det 3000lm respektive 5000lm.
Så med det så borde svaret på fråga 5 bli 400/80= 5 gånger starkare ish.
Jag tror dock mer att placering, avstånd, skick på eventuell reflektor/armatur avgör hur mycket ljus det gav.

Övriga frågor kan jag bara gissa hejvilt på:
1. Borde gå att fråga gatukontoret
2. Ja, sannolikt ljusare idag
3. Olika gator lär belysas olika mycket, men gissningsvis belysta samma tid på dygnet
4. Det lär ha lyst på nätterna, men med vad lär vara svårt att få reda på.

[alexanderson]

En Osram HQL 80W ger 3800 lumen
En Osram HQL 400W ger 22000 lumen.
Verkningsgraden ökar med effekten.
Men du måste även räkna in armaturens verkningsgrad och ljusfördelning.
Ljuset i gatubelysningen ändras inte under dygnet, dock finns det städer där man släcker en del av lamporna(ofta 50%) under sen natt.

Belysning på byggarbetsplatser 1986 var ofta R7s 500W halogenlampor, 7500 lumen(även 1000W, 1500W och 2000W förekom). Den lampa du frågar om kan naturligtvis ha varit en vanlig glödlampa på 60 W.

[pi314]

Hur uppfattas intensitet med mänsklig syn?
Intensitet är ett relativt enkelt mätbart mått på hur mycket ljus det finns i en punkt.
Ögat och andra organ (hjärnan/nervsystemet), som ingår när vi uppfattar ljus, har egenskaper som gör att vi kan uppfatta ett mycket stort omfång av intensitet. Detta gör att vår känslighet för intensitet är långt från linjär. Ibland refereras till Weber–Fechners lag, som i huvudsak beskriver det vi upplever som proportionellt mot logaritmen för retningsgraden.
Om vi talar om vad som kan uppfattas och ses med ett mänskligt öga så är det viktigt att väga in hur ögat uppfattar olika intensiteter. Dessutom är mörkerseende individuellt. Det tar också tid för vårt synsystem att anpassa sig för en mörk eller en ljus omgivning. Anpassning för en ljus omgivning går på någon minut, men anpassning för mörker tar längre tid. Tiden för anpassning är också åldersrelaterad. Det tar längre tid när man är äldre. Individuella variationer är betydande. Det gäller syn generellt och även t.ex. färgseende.

Här finns lite om intensitet och perception.

Vision
The eye senses brightness approximately logarithmically over a moderate range and stellar magnitude is measured on a logarithmic scale. This magnitude scale was invented by the ancient Greek astronomer Hipparchus in about 150 B.C. He ranked the stars he could see in terms of their brightness, with 1 representing the brightest down to 6 representing the faintest, though now the scale has been extended beyond these limits; an increase in 5 magnitudes corresponds to a decrease in brightness by a factor of 100.

https://en.wikipedia.org/wiki/Weber–Fechner_law#Vision

/Pi

[FormerMazda]

"Mina" data kom från ett par sidor där man sålde 80W och 125W, det stämmer att 125W har bättre lm/W än 80W.
Precis som Alexanderssons lampor visar på.
Jag sa 5ggr ish, Alexanderssons beräknar till 5,8ggr.

Men pi314 tar upp en viktig fråga, hur man uppfattar ljus.
Googla ljusspektrum och jämför kvicksilver med glödljus så ger det en bild av hur det kanske blir fel att säga att förr belystes det med si och så många watt, och idag nåt annat.
Jag vet inte om det finns en given enhet för uppfattat ljus som tar ögats uppfattningsförmåga i beräkning.
22000lm kvicksilver kanske inte uppfattas lika starkt som 22000lm LED-ljus om de LED-ljus som används har en hög färgåtergivning = brett spektrum.

Svaret på frågan, som jag tror är om det ljusare idag mot då, kanske inte går att direkt bevisa i siffror utan att drunkna i beräkningar.
Och likaså har vi fortfarande bara pratat om ljuskällan.
Inte armaturen, placeringen, skicket, spridningsvinklar med mera.

Finns det foton från tiden där man kan ta foton från idag och på något vis finna en referens i bägge fotona så kanske man kan uppskatta skillnaden bättre än med teoretiska beräkningar?
Men vad det skulle vara för referens som håller att jämföra med vet jag inte?
Gammalt analogfoto på en rulle med viss ISO, taget med visst objektiv med viss slutartid och bländare på den tiden kanske kan fotas idag med matchande inställningar?

[MiaM]

Halvgammal tråd, men om frågan egentligen handlar om hur väl synliga olika föremål kan ha varit osv, så bör man också titta på färgspektrum för ljuskällorna. Moderna ljuskällor har ofta bättre färgspektrum som gör att det lättare är att urskilja saker med något olika men ändå snarlika färger. Raka motsatsen var de orange natriumlamporna som satt på många större vägar, som var helt monokromatiska vilket betyder att det gick inte att se skillnad mellan bilar som är gula, orange eller (ljus)röda, eller för den delen vita eller ljusgrå eller liknande. Däremot såg man bakljus/bromsljus och blinkers extremt tydligt eftersom de stack ut mer än vad de gör idag när allt syns med korrekta färger.

[LeCanard]

Och en liten detalj i sammanhanget om huruvida gatubelysningens beskaffenhet på själva brottsplatsen var tillräcklig för att göra det möjligt för ev. vittnen att få en ”glimt” av gärningsmannen. Dekorimas skyltfönster lyste upp platsen som en sol.