Lagstifta om reparerbarhet?

Planering och tankar kring eventuella framtida projekt.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46292
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Lagstifta om reparerbarhet?

Inlägg av TomasL »

Öh, nej, så enkelt är det inte att få patent, ej heller att kringå det.

Dessutom är det ju så att vissa produkter överhuvudtaget inte skall repareras, av olika skäl.
En del nya produkter är betydligt energieffektivare än de äldre trasiga, och då skall man nog inte reparera.

Frågan är ju, vart går gränsen.
Skall tillverkaren tillhandahålla minsta lilla skruv, till en 10:- produkt?

Personligen tror jag det blir en omöjlighet, och gemene man har garanterat inte lust att betala för det, eftersom en sådan regim kommer att kosta rätt mycket, och det är ju alltid användaren som till slut får betala.
danei
EF Sponsor
Inlägg: 26967
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: Lagstifta om reparerbarhet?

Inlägg av danei »

Jo, det är tämligen lätt att få patent. Men det är ju inte värt något i en patentstrid om det är rena plagiat.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46292
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Lagstifta om reparerbarhet?

Inlägg av TomasL »

Öh, nej, det är inte speciellt lätt at få ett patent, förutom i USA, där man i stället använder domstolar för att avgöra validiteten i stället.
Och, jo i Italien verkar man kunna patentera vad som helst.
De Svenska villkoren är enligt nedan
Nyhet
Uppfinningen får inte vara känd sedan tidigare när du lämnar in din ansökan. Det spelar ingen roll hur, av vem eller var den har gjorts känd. Uppfinningen räknas som känd även om det är du själv som har använt eller publicerat den.

Uppfinningshöjd
Med uppfinningshöjd menas att uppfinningen ska skilja sig väsentligt från allt som är känt sedan tidigare. Lösningen får inte ligga nära till hands för den som är kunnig inom uppfinningens teknikområde. Det innebär att nya sätt att kombinera kända metoder eller föremål inte nödvändigtvis är patenterbara.

Industriellt tillämpbar
För att vara patenterbar måste en uppfinning, kunna tillgodogöras industriellt. En uppfinning som enligt naturlagarna inte kan fungera är inte patenterbar. Ett exempel på en sådan uppfinning är evighetsmaskinen.

Undantag och hinder
Det finns några undantag i patentlagen från vad som kan patenteras trots att ovanstående tre villkor (nyhet, uppfinningshöjd, industriellt tillämpbar) är uppfyllda.
Det är inte helt lätt och enkellt att uppfylla de kraven, det räcker alltså inte med att ändra en skruv, typ.
danei
EF Sponsor
Inlägg: 26967
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: Lagstifta om reparerbarhet?

Inlägg av danei »

Det där är ju reglerna för vilka patent som är giltiga. Det är inte samma sak som att det måste uppfyllas för att få det beviljat. Det finns säkerligen många patent som inte skulle hålla för en ingående granskning.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46292
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Lagstifta om reparerbarhet?

Inlägg av TomasL »

Jo, det är de kriterier som skall vara uppfyllda för att få ett patent beviljat.
Om du falerar på någon av dessa punkter, får du inget patent.
Alla patent beviljade i Sverige uppfyller de kraven.
danei
EF Sponsor
Inlägg: 26967
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: Lagstifta om reparerbarhet?

Inlägg av danei »

Nja, så heltäckande är inte granskningen.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46292
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Lagstifta om reparerbarhet?

Inlägg av TomasL »

Jo, det är den, i princip. Det är granskaren som avgör om uppfinningen uppfyller ovanstående krav, han försöker naturligtvis, med de hjälpmedel han har, hitta något som gör att uppfinningen inte är patenterbar.
Hittar han inga hoinder så är det OK, dock kan man ju alltid anföra hinder mot ett patent under tiden det är utlagt för granskning, eftersom granskaren av naturliga skäl inte alltid hittar saker som skulle utgöra ett hinder.
Allmänheten har 6 månader på sig att anföra hinder mot patentet.
Efter det patentet har blivit beviljat, kan det dock återtagas om det faktiskt visar sig att det i slutändan inte var en nyhet osv.
Användarvisningsbild
AndLi
Inlägg: 17679
Blev medlem: 11 februari 2004, 18:17:59
Ort: Knivsta
Kontakt:

Re: Lagstifta om reparerbarhet?

Inlägg av AndLi »

MadModder skrev: 12 mars 2021, 12:33:30 Och varför skulle företagen obfuskera (eller fördunkla / förvirra utan svengelska) sina scheman så att ingen förstår (likt en patenttext), när det är väldigt läsligt från första början? Det blir ju bara merarbete som kostar.
Alla som ritar scheman gör det efter en standard, och särskilt många olika standarder för det finns inte.
Mycket tveksam till att det skulle komma en ny schemaritningsstandard som är svårläslig med flit...
Av precis samma anledning som patenttexterna är obfyskerade. Det krävs att du berättar saker som du egentligen inte vill berätta. Ingen vill ge ut ett schema för att riskera att hjälpa en konkurrent. Blir det lag på att lämna ut schema kommer du få se schema som följer lagen men inte hjälper konkurrenten...
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 30492
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Re: Lagstifta om reparerbarhet?

Inlägg av MadModder »

Men nu skrivs ju patenttexterna så från första början.
Det är ingen som först gör ett hästjobb, och sen skriver om allt en gång till för att ingen ska begripa något.
Men tror du de ska ha en eller flera personer anställda som inte gör något annat än förstör scheman för allmän beskådning, så... tja. Vi får väl se helt enkelt.
Är det värt så många årslöner för att förhindra att någon eventuellt får för sig att använda hela eller delar av ett schema för att göra sig en hacka, efter att garantitiden gått ut?
Det är ju liksom ingen mening med att ha scheman när man fortfarande kan få grejerna fixade gratis. Det är först efteråt man vill ha dem.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46292
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Lagstifta om reparerbarhet?

Inlägg av TomasL »

Nja, patenttexterna är inte obfuskerade, utan skrivet på ett juridiskt språk som är internationellt.
Det är ju inga konstigheter med att läsa ett patent och förstå hur det fungerar.
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 30492
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Re: Lagstifta om reparerbarhet?

Inlägg av MadModder »

Ja juridiskt språk är ju lite speciellt. Eller så är det juristerna som är lite speciella.
Ett dokument med uppförandekod som vi skulle signera hade den här lilla texten på ett ställe:

"Den anställde bär det yttersta ansvaret för att säkerställa att olaglig eller skadligt innehåll eller programvara laddas ner eller installeras i den anställdes IT-resurser"

Vid en första anblick ser det ut som att man ska säkerställa att så sker.
Kollar man igen, så ja, nä, det ser likadant ut.
Juristen som skrivit det där säger att så ska man inte tolka det.
Jag tror att han bara inte vill erkänna att det fattas ett "inte" där före laddas ner.
Han erbjöd sig att skriva ett litet tillägg bara för mig som förklarade hur man skulle tolka det ifall jag inte ville skriva på det där, i ett försök att lasta över en feltolkning på mig, men jag sa att nej det behövs inte. Jag vet vad det egentligen ska stå. Det ser bara lite kul ut som det står nu.
Tydligen skulle det bli väldigt dyrt att ändra och publicera på Visma Addo igen till alla i koncernen... :rofl

[edit]
Undrar hur det skulle tolkas om man faktiskt gör som det står, och hänvisar till dokumentet man skrivit under...
Användarvisningsbild
Hobbyisten
Gått bort
Inlägg: 2531
Blev medlem: 3 december 2017, 22:55:25

Re: Lagstifta om reparerbarhet?

Inlägg av Hobbyisten »

:rofl
Användarvisningsbild
AndLi
Inlägg: 17679
Blev medlem: 11 februari 2004, 18:17:59
Ort: Knivsta
Kontakt:

Re: Lagstifta om reparerbarhet?

Inlägg av AndLi »

MadModder skrev: 12 mars 2021, 16:48:24 Men nu skrivs ju patenttexterna så från första början.
Det är ingen som först gör ett hästjobb, och sen skriver om allt en gång till för att ingen ska begripa något.
Men tror du de ska ha en eller flera personer anställda som inte gör något annat än förstör scheman för allmän beskådning, så... tja. Vi får väl se helt enkelt.
Är det värt så många årslöner för att förhindra att någon eventuellt får för sig att använda hela eller delar av ett schema för att göra sig en hacka, efter att garantitiden gått ut?
Det är ju liksom ingen mening med att ha scheman när man fortfarande kan få grejerna fixade gratis. Det är först efteråt man vill ha dem.
Jo det är precis det som händer, något uppfinner något och dokumenterar det, detta lämnas över till en patentingenjör som patentifierar texten till oigenkännlighet.
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 30492
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Re: Lagstifta om reparerbarhet?

Inlägg av MadModder »

Ja precis, lämnas över är den springande punkten här. Han är ett annat företag och har betalt för att göra just det.
Hans tjänst finns redan.

I fallet med schemat ska då samma företag göra om schemajobbet igen utan att få något för det.
Lämnar man det för granskning till patentverket kan man ju faktiskt få genom ett patent...
danei
EF Sponsor
Inlägg: 26967
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: Lagstifta om reparerbarhet?

Inlägg av danei »

Nja, det handlar snarare om att göra patentet tillräckligt täckande. Risken är annars att det räcker att ändra någon detalj för att runda patentet.
Skriv svar