4 sensor 4-20mA i serie summan av mA er! Updateret

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
jap
Inlägg: 88
Blev medlem: 1 september 2015, 14:40:47
Ort: Helsingborg

4 sensor 4-20mA i serie summan av mA er! Updateret

Inlägg av jap »

Först är jag dansk, så jeg er ledsen för mitt dåliga svenska.

Jag har 4 sensor som är ansluten i seriel.

Jag vet, att summan inte är mer än 20mA.

Är det 20mA totalt för nr 4 är 20mA. eller är det (1 + 2 + 3 + 4) / 4? :oops:

I'm a little lost

Detta används för 4 generatorer, för att kaluclera % av power tillgänglig.

Jag jobbar på en oljeplattform, 15 år gammal.
Kredjan nedan fungerar, för jag har en mA-ingång på PLC och 0% 4mA - 20mA 120% load
Men jag kan inte räkna ut hur man lägger mA sammen.
Genload.JPG
Mvh
Jan P
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Senast redigerad av jap 22 juni 2018, 07:23:40, redigerad totalt 1 gång.
Användarvisningsbild
Hobbyisten
Inlägg: 2531
Blev medlem: 3 december 2017, 22:55:25

Re: 4 sensor 4-20mA i serie summan av mA er!

Inlägg av Hobbyisten »

Är inte detta ett integrerat system som håller koll på sigsjälv ?
Senast redigerad av Hobbyisten 21 juni 2018, 19:38:41, redigerad totalt 1 gång.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45167
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: 4 sensor 4-20mA i serie summan av mA er!

Inlägg av TomasL »

Du kan inte sätta givare i serie.
I en strömslinga får det bara sitta en givare/sändare, däremot kan du ofta ha flera mottagare inkopplade i serie.
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26105
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Aabenraa, Danmark

Re: 4 sensor 4-20mA i serie summan av mA er!

Inlägg av Icecap »

Jeg holder med TomasL. I en slinga kan der gå en strøm men den strøm går gennem alle punkter og om en sensor "afgiver" 5mA og en anden 20mA er det de 5mA som er hvad der går i slingen.

Så nej, den koppling duer kun til at afgøre hvilken den laveste strøm er, ikke andet.

Hver giver kan i stedet afføles for sig og summeres i PLC'en og det skulle nok gå at lave en analog summering med lidt modstande og en op-amp.
GFEF
Inlägg: 2370
Blev medlem: 4 december 2004, 18:44:04

Re: 4 sensor 4-20mA i serie summan av mA er!

Inlägg av GFEF »

Dioder V1 till V4 mellan sensorns anslutning på schemat ?

Om spänningen över sensorn mindre än dioden framlednings = ingen verka

Men vad som händer när både dioden och sensorn leder ström ????
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45167
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: 4 sensor 4-20mA i serie summan av mA er!

Inlägg av TomasL »

Tja, det lär ju bli kortslutning, troligen matar PLCn ut typ 24 V till givarna.
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 16719
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Re: 4 sensor 4-20mA i serie summan av mA er!

Inlägg av grym »

det där kan inte fungera med normala 4-20ma givare, förutsätter att det är 24v på höger sida som går åt vänster
högside strömavkänning på den högra och lågsida på den väbnstra eller något sådant, krasst sett får man då 4* 0.7v spänningsfall över dioderna och nästan 20v in på den vänstra plc'n

tanken med strömslinga är ju att slippa kabelspänningarna och att givaren sväljer överbliven spänning mycket om det är korta kablar och lite om förlusterna är mer i kablarna, men dom brukar ändå vilja några volt över givaren, vilket den aldrig får om man har 0.7v över dioden
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45167
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: 4 sensor 4-20mA i serie summan av mA er!

Inlägg av TomasL »

Givarna brukar vilja ha minst 5V för sin egen försörjning, sedan är det inte ovanligt att instrumenten/mottagarna käkar upp 5V per styck.
Som sagt, så som många andra förutom mig skrivit, det funkar inte att koppla på det sättet.
jap
Inlägg: 88
Blev medlem: 1 september 2015, 14:40:47
Ort: Helsingborg

Re: 4 sensor 4-20mA i serie summan av mA er! Updateret

Inlägg av jap »

Jag tacker för alla svar :) , och har lagt till ytterligare information, jag hoppas att det hjälper.
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26105
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Aabenraa, Danmark

Re: 4 sensor 4-20mA i serie summan av mA er! Updateret

Inlägg av Icecap »

Ændringen gør ingen forskel. Du kan stadigvæk ikke sætte dem i serie på den måde.

Teoretisk skal du kunne sætte dem i parallel hvis du vil vide summen af strømmen men det bliver jo op mod 100mA totalt så den strøm skal skales ned.
jap
Inlägg: 88
Blev medlem: 1 september 2015, 14:40:47
Ort: Helsingborg

Re: 4 sensor 4-20mA i serie summan av mA er! Updateret

Inlägg av jap »

Icecap skrev:Ændringen gør ingen forskel. Du kan stadigvæk ikke sætte dem i serie på den måde.

Teoretisk skal du kunne sætte dem i parallel hvis du vil vide summen af strømmen men det bliver jo op mod 100mA totalt så den strøm skal skales ned.
Dette har fungeret sådanne i 15år nu. Jeg vil bare gerne kunne forstå hvordan dette fungere.

Men jeg skal prøve at tage nogle målninger i dag med mA fluke.

Done..
Capture.JPG
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26105
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Aabenraa, Danmark

Re: 4 sensor 4-20mA i serie summan av mA er! Updateret

Inlägg av Icecap »

Den koppling giver dig den højeste strøm af dem alle som værdi!
Den giver ingen summering.
jap
Inlägg: 88
Blev medlem: 1 september 2015, 14:40:47
Ort: Helsingborg

Re: 4 sensor 4-20mA i serie summan av mA er! Updateret

Inlägg av jap »

Icecap skrev:Den koppling giver dig den højeste strøm af dem alle som værdi!
Den giver ingen summering.
Takker.

Og dette er på grund af dioderne at dette ikke bliver en sum af alle værdier!
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26105
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Aabenraa, Danmark

Re: 4 sensor 4-20mA i serie summan av mA er! Updateret

Inlägg av Icecap »

Definitivt ikke! Dioderne sikrer at sensorer som trækker mindre strøm end den højeste ikke får polariseringsvendning.

Så kopplingen giver udelukkende det signal med den højeste strøm og der sker ingen summering eller lignende.

Så kan det så være at det er hvad som ønskes hvorfor kopplingen fungerer fint, det kan dog også være at nogen for 15 år siden ikke kunne regne ud hvordan det skulle kopples og så valgte den kopling fordi at det sikrede mod overbelastning og for få indgange.

Hvis du vil vide summen af belastningen skal du summere sensorernes værdier, den nuværende koppling giver dig kun hvor hårdt den hårdest belastet er.

Selcfølgeligt går det at løse analogt men du må samtidig indse at det så ikke giver noget signal om hvor hårdt en generator er belastet, kun om gennemsnittet. Den sikreste løsning er at have en indgang for hver generator og så lave resten i programmet.
Gimbal
Inlägg: 7872
Blev medlem: 20 april 2005, 15:43:53

Re: 4 sensor 4-20mA i serie summan av mA er! Updateret

Inlägg av Gimbal »

Rektangeln med dioderna som har postbeteckningen _T31 är uppenbarligen någon form av modul.
Och gissningsvis är de fyra dioderna bara en väldigt ytlig beskrivning av innehållet.

Så frågan är vad är _T31 för något?
Skriv svar