Helljus stör ut radiokanaler

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Glycol79
Inlägg: 319
Blev medlem: 1 juli 2013, 12:27:45
Ort: Jonstorp

Re: Helljus stör ut radiokanaler

Inlägg av Glycol79 »

I mitt fall så stördes radion via matningen. Testade Biltemalampan som (som störde mest) på ett separat batteri tillsammans med en gammal pioneer bilstereo. Stereon har ett filter på matningen. Med det filtret så blir det inga störningar alls i radion. Utan filter blir den störd över hela frekvensbandet. Testade med en bit kabel som antenn så mottagningen var inte den bästa.

Angående störningarna från nätverket så gäller det mitt hus, en friliggande villa. Nätverket är oskärmat Kat6 kablage.
Bjaellerud
Inlägg: 1432
Blev medlem: 28 februari 2016, 16:01:33

Re: Helljus stör ut radiokanaler

Inlägg av Bjaellerud »

Huruvida störningar tar sig in på strömmatningen är lätt att ta reda på
Ta bort antennen från radion, lyssna om det hörs radiostationer, då dessa liksom störningarna i så fall kulle komma in via strömmatningen. Är det tyst prova att koppla en några meter lång antenntråd på plus kabeln, eller minuskablen.
Jag kan tänka mig att det hörs svaga FM-stationer om man or nära en FM-sändare.

Det hela bli väldigt komplicerat då störningarna fortplantar sig på en mängd olika ätt, bilen hela chassi blir antenn etc.

Oavsett hur det går till så skall inte en elektronisk pryl kunna störa en radiomottagare på något sätt. Dvs inget är förmildrande om man kan kalla tömningen ledningsbunden... För eller senare kommer denna ledning att var antenn.

Prylen, i detta fall en LED drivare, skall inte agera radiosändare. Den skall få LED:en att lysa.

Roy
Nerre
Inlägg: 26652
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Helljus stör ut radiokanaler

Inlägg av Nerre »

Nej, det räcker inte med att ta bort antennen.

Precis som en kabel kan agera antenn så den strålar störningar så kan den agera antenn så den tar emot störningar.

Så LED-rampen kanske ger luftburna störningar som fångas upp av ledningar i radion.

Inte ens knepet med att köra radion på separat batteri är 100% tillförlitligt av samma orsak.

Tänk också på att om man sätter ett filter på radions matning och det tar bort störningarna till radion, så betyder ju inte det att störningarna försvunnit. Vi har bara hindrat dem att ta sig in i radion, men de kanske stör en massa annat också (bilens styrelektronik t.ex.).

Det är därför C:et i EMC står för "compatibility", man måste titta både på hur mycket störningar sakerna ger ifrån sig och hur mycket de tål. Om det är radion som är "för känslig" eller LED-rampen som strålar för mycket.
Bjaellerud
Inlägg: 1432
Blev medlem: 28 februari 2016, 16:01:33

Re: Helljus stör ut radiokanaler

Inlägg av Bjaellerud »

Jag kanske var lite otydlig.
Det finns de som anser att radioapparaterna är så ofullständigt byggda att de tar in radiosignaler visa strömkabeln.
För att testa detta förslog jag att koppla bort antennen och lyssna med radion om det hörs FM-stationer.
Normalt är FM-stationer mycket starkare än störningar skall tillåtas vara. Spelar radion utan antenn, ja då kommer radiosignaler in i fel sladd på den.

Som Nerre nämner:
En radio är även den CE-märkt och den viktigaste testen på en radiomottagare är ett EMC test.
Det betyder att den skall kunna samexistera med annan elektronik.
Radion skall inte höra radiosignaler som finns på, eller påstrålas likströmskablaget.
Radion skall inte höra radiosignaler som påstrålas dess hölje.
Radion skall med antenn endast höra den frekvens på vilken den är inställd på.

En annan elektronisk sak skall inte sända ut radiosignaler.
En annan elektronisk skall tåla att påstrålas radiosignaler från radiosändare, exvi kommunikationsradio.

Dvs ljusrampen skall inte slockna eller fela på annat sätt om man sänder med en kommunikationsradio i bilen eller i annan bil.
Att sådant sker finns det många exempel på.

Observera att det förekommer exakt samma elektroniska saker, exvis ljusramper med CE-märke och med avstörningskretsarna monterade, och från tillverkare i Kina. Så är den Kinesiska produkten tillverkad för vår marknad är det en utmärkt produkt från Kina.
Dvs ingen tvekan om att de kan, men ofta vill man inte då det innebär att få sälj fler till lägre pris.


Roy
Användarvisningsbild
el34
Inlägg: 1335
Blev medlem: 6 juni 2011, 22:14:39
Ort: Stockholm

Re: Helljus stör ut radiokanaler

Inlägg av el34 »

Finns filter att sätta mellan LED rampen och matningen till denna. Biltema har ett filter t.ex.
Användarvisningsbild
Andy
Inlägg: 5893
Blev medlem: 26 september 2004, 18:24:52
Ort: Södern

Re: Helljus stör ut radiokanaler

Inlägg av Andy »

Det skulle fortfarande vara intressant att veta om belysningen installerats efter instruktioner och inte minst med de medföljande komponenterna.
Detta innan någon spikar upp och avrättar alla kineser.
Kanske är det så att företaget som monterat ska "spikas upp"!
Bjaellerud
Inlägg: 1432
Blev medlem: 28 februari 2016, 16:01:33

Re: Helljus stör ut radiokanaler

Inlägg av Bjaellerud »

Det är riktigt Andy.
Vi har väl fått rea på tt ljusrampen inte är CE-märkt, den har tydligen inte E-mark heller.
Erfarenhetsmässigt är det då en produkt som ine är avsedd för en marknad med EMC krav, som EU och att det då saknas fördyrande filter i apparaten.

Men givetvis den skall ändå installeras rätt, med rätt eventuella tillbehör. Exvis skall inte chassit fungera som strönåterleddare.

Trådstartaren har tydligen inte fått någon handbok med installationsbeskrivning, där han kan kontrollera om den är rätt monterad och kopplad.
Utan den, och den kanske inte ens finns så kan det ju bli fel. Hamn har heller ej fått reda på om firman som monterade hade följt en sådan beskrivning. Tydligen har han ej fått någon Deklaration of Confirmity heller. vilken man har rätt till.

Men, och detta är viktigt, en typprovning för att ge appraten et ME-märke, och ett EMC typgodkännande handlar om att den skall kunna testas vid sämsta förhållande. Dvs i visa fall helt enkelt felmonterad, med förlängd sladdar etc. den skall ändå inte ödelägga andra tjänster.

Roy
Användarvisningsbild
Andy
Inlägg: 5893
Blev medlem: 26 september 2004, 18:24:52
Ort: Södern

Re: Helljus stör ut radiokanaler

Inlägg av Andy »

Det finns några företag i Sverige som säljer asiatiska belysningar och själv lägger till avstörningskomponenter och instruktioner för montering.
Jag påstår inte att dessa belysningar blir perfekta i alla avseenden med hjälp av detta, men en förutsättning för att de ska fungera något så när "rent" är att instruktionerna följs och därmed extra komponenterna används på rätt sätt.
Har själv jobbat nära den här typen av belysning och montering och kan bara konstatera att det slarvas mycket vid monteringen och det är enklare att koppla direkt på fordonet och slänga allt "extra" i återvinningen. :)
Användarvisningsbild
hcb
Moderator
Inlägg: 5739
Blev medlem: 23 februari 2007, 21:44:50
Skype: hcbecker
Ort: Lystrup / Uppsala
Kontakt:

Re: Helljus stör ut radiokanaler

Inlägg av hcb »

Är det i så fall integratören som skall CE-märka?
Nerre
Inlägg: 26652
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Helljus stör ut radiokanaler

Inlägg av Nerre »

I princip så är det så att den som monterar extraljus på en bil "tillverkar en ny bil". Och blir ansvarig för att den "nya" bilen uppfyller alla gällande regler.

Om den som tillverkade ursprungsbilen har "godkända" extraljus som man kan köpa så gäller fortfarande ursprungsbilens alla godkännanden, under förutsättning att man följer biltillverkarens installationsanvisning. Då behöver man alltså inte göra nån extra provning för att vara säker på att bilen uppfyller reglerna, för biltillverkaren har redan testat den kombinationen.
Användarvisningsbild
el34
Inlägg: 1335
Blev medlem: 6 juni 2011, 22:14:39
Ort: Stockholm

Re: Helljus stör ut radiokanaler

Inlägg av el34 »

Köpte och installerade en LED ramp (Kinaramp)på min bil. Det första som hände att det tog stopp då det är Xenon ljus både på hel och halvljus. Vågade inte gå på befintliga kablar och sånt. frågade en vän som jobbar inom VAG och min bil behöver en extra box för att få en styrspänning till relät som tänder rampen. Boxen kostar ca 1500 spänn plus montering :(
Gjorde en provisorisk lösning med en egen brytare till rampen inne i kupen. fungerar och har inte märkt några som helst störningar. gick på batteriet med extra relä och matning även den vägen. Får se nu efter julledigheten hur jag ska göra med rampen. så jäkla trist att det inte finns en färdig plusmatning just för extra ljus. Bilen är en Skoda scout 2016.
Användarvisningsbild
mrfrenzy
Co Admin
Inlägg: 14818
Blev medlem: 16 april 2006, 17:04:10

Re: Helljus stör ut radiokanaler

Inlägg av mrfrenzy »

1500 var dyrt för den boxen. Pdq.se tar 825kr för en som passar skoda 2013+
http://pdq.se/produkt/canbus-interface-m8-highbeam/

Om du söker lite på eBay kan du säkert hitta ännu billigare.
Bjaellerud
Inlägg: 1432
Blev medlem: 28 februari 2016, 16:01:33

Re: Helljus stör ut radiokanaler

Inlägg av Bjaellerud »

Här på NY TEKNIK:s hemsida hr iv idag en bra artikel om EMC och fordon.
https://www.nyteknik.se/fordon/har-test ... -122831618
Läsbart och bildande även för förnekare av att problemen existerar.

Roy
Användarvisningsbild
Swech
EF Sponsor
Inlägg: 4689
Blev medlem: 6 november 2006, 21:43:35
Ort: Munkedal, Sverige (Sweden)
Kontakt:

Re: Helljus stör ut radiokanaler

Inlägg av Swech »

Det är väl ingen som förnekat att det kan vara problem
Däremot att från inlägg 1 gapa över kina skit och att det är roten till
allt ont, även det kalla vädret i landet, så får man räkna med lite
motargument

Swech
gkar
Inlägg: 1453
Blev medlem: 31 oktober 2011, 15:28:29
Ort: Linköping

Re: Helljus stör ut radiokanaler

Inlägg av gkar »

Bjaellerud skrev:Tydligen har han ej fått någon Deklaration of Confirmity heller. vilken man har rätt till.
Roy
DoC behöver inte skickas med de flesta typer av produkter.
DoC är främst till för myndigheter.
Vissa produktkategorier, men inte alla kräver att man skickar med en kopia eller information var man kan hitta EG-försäkran.
Detta gäller maskiner, utrustning i potentiellt explosiva miljöer, radioutrustning, mätinstrument, fritidsbåtar, hissar, tåg och flygledningssystem.

EMC-provning sker typiskt enligt harmoniserade standarder och såsom produkten är avsedd att monteras och användas enligt manualen.
Felaktig montering, eller annan användning av produkten än den som står i manualen provas inte eftersom produkten inte skall användas eller monteras så.
Skriv svar