Mått på graden av Klippt Sinus?
Mått på graden av Klippt Sinus?
Om man klipper en sinus med 2 antiparallella dioder som exempel
så blir ju topparna platta.
Finns det någon standard på graden av klippning i någon enhet, dB till exempel?
Desto mer ström dioderna leder desto hårdare klipper det och det går ju ganska
enkelt att mäta diodströmmen och kanske översätta det till graden av klippning
i dB om det nu är det man mäter graden i. Har det hela något med övertonerna att göra?
Ta ett konstgjort exempel:
Teknikern talade om att du får bra resultat om du klipper 7dB,
Jaha???
så blir ju topparna platta.
Finns det någon standard på graden av klippning i någon enhet, dB till exempel?
Desto mer ström dioderna leder desto hårdare klipper det och det går ju ganska
enkelt att mäta diodströmmen och kanske översätta det till graden av klippning
i dB om det nu är det man mäter graden i. Har det hela något med övertonerna att göra?
Ta ett konstgjort exempel:
Teknikern talade om att du får bra resultat om du klipper 7dB,
Jaha???
Re: Mått på graden av Klippt Sinus?
Tror det närmaste du kommer är THD (Total Harmonic Distortion), dvs summan av effekten hos alla övertoner som skapas när du klipper genom effekten av grundtonen. Det är ett relativt gott mått på hur "långt från sinus" du är.
Re: Mått på graden av Klippt Sinus?
Jag har haft lite svårt att hitta info om det här men
när du säger THD så funderar jag på om man kan
ange graden av klippning som RMS. Alltså om
förhållandet mellan en oklippt sinus RMS och den
klippta signalens RMS. Det skulle kunna vara en idé.
när du säger THD så funderar jag på om man kan
ange graden av klippning som RMS. Alltså om
förhållandet mellan en oklippt sinus RMS och den
klippta signalens RMS. Det skulle kunna vara en idé.
Re: Mått på graden av Klippt Sinus?
Kolla första ekvationen här: https://en.wikipedia.org/wiki/Total_harmonic_distortion. THD med avseende på grundtonen är alltså RMS-värdet av alla övertoner ("harmonics") delat med RMS-värdet av grundtonen ("fundamental"). Här är alltså grundtonen bara med i nämnaren, så om du inte har några övertoner (dvs distorsion) blir kvoten 0. (Av praktiska skäl redovisas ofta kvoten logaritmerad i dB.)
Re: Mått på graden av Klippt Sinus?
Fast jag upptäckte att det inte fungerar så bra att mäta så
för en fyrkantvåg (hårt klippt sinus) har högre RMS än en
mjukt klippt sinus.
för en fyrkantvåg (hårt klippt sinus) har högre RMS än en
mjukt klippt sinus.
Re: Mått på graden av Klippt Sinus?
Jag ska kolla där, jag känner igen det med THD.
APOLLO EXPERIENCE REPORT -
VOICE COMMUNICATIONS TECHNIQUES
AND PERFORMANCE
Sidan 9
Men jag hittar inget om vad de menar med 12 to 24dB.
APOLLO EXPERIENCE REPORT -
VOICE COMMUNICATIONS TECHNIQUES
AND PERFORMANCE
Sidan 9
https://www.hq.nasa.gov/alsj/tnD6739Voi ... echnqs.pdfThe amount of voice processing used, especially peak clipping,
depended on the individual links and the need to maximize their performance. On
certain links, no clipping was used; others used 12 to 24 decibels.
Men jag hittar inget om vad de menar med 12 to 24dB.
Re: Mått på graden av Klippt Sinus?
Oh, 1972! Det tar lite mer än fem minuter att läsa, så här kommer en chansning: Det verkar som att sammanhanget är att reducera peak-to-average ratio för en signal som skall moduleras. 12dB skulle då kunna betyda att (12=10*log10(16)) ungefär 1/16 av energin i signalen ligger i de toppar som klipps bort?
Re: Mått på graden av Klippt Sinus?
Jag kan citera ARRL-Handbook
Audio Speech Clipping
"If the audio signal from the microphone amplifier
is further amplified, say by as much as 12dB, and
then if the peaks are clipped (sometimes called
slicing) by 12dB by a speech clipper, the output
peak value is the same as before the clipper, but
the average value is increased considerably."
Audio Speech Clipping
"If the audio signal from the microphone amplifier
is further amplified, say by as much as 12dB, and
then if the peaks are clipped (sometimes called
slicing) by 12dB by a speech clipper, the output
peak value is the same as before the clipper, but
the average value is increased considerably."
Re: Mått på graden av Klippt Sinus?
Detta kan i och för sig förklaras?
Antag att signalen klipper vid toppamplitud 0.6V.
12dB = 20 log x/0.6 => x = 2.39V
Alltså om jag före klippern förstärker en signal på 0.6V till 2.39V
och klippern sedan klipper ned signalen med början vid 0.6V
så klipper den med styrkan 12dB?
Antag att signalen klipper vid toppamplitud 0.6V.
12dB = 20 log x/0.6 => x = 2.39V
Alltså om jag före klippern förstärker en signal på 0.6V till 2.39V
och klippern sedan klipper ned signalen med början vid 0.6V
så klipper den med styrkan 12dB?
Re: Mått på graden av Klippt Sinus?
Det kan vara så som jag räknade men det blir inte riktigt som de beskriver i ARRL ändå.
Jag testade i LTSpice med kretsen nedan.
Jag börjar med en insignal på 2mV och ser att det börjar klippa vid ca: 0.6V,
diodströmmen är liten.
Sedan ökar jag insignalen till 8mV (12dB, 4ggr) och får signalen till runt 2.4V
men den klippta amplituden har nu ökat till strax över 1V.
Jag tror ändå det är ungefär så de menar.
Strömmen genom dioderna har ökat med 61dB. Hur pass linjärt det ökar vet jag inte.
Jag testade i LTSpice med kretsen nedan.
Jag börjar med en insignal på 2mV och ser att det börjar klippa vid ca: 0.6V,
diodströmmen är liten.
Sedan ökar jag insignalen till 8mV (12dB, 4ggr) och får signalen till runt 2.4V
men den klippta amplituden har nu ökat till strax över 1V.
Jag tror ändå det är ungefär så de menar.
Strömmen genom dioderna har ökat med 61dB. Hur pass linjärt det ökar vet jag inte.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Re: Mått på graden av Klippt Sinus?
Jag testar med 2 signaler, 1kHz 6mV och 800Hz 3mV och ökade R16 innan dioderna till 10k.
Nu ser man att de lägre amplituderna är större i förhållande till de högre efter klippet.
Matar jag sedan in detta i ett BP på 300Hz till 3000Hz så blir de till sinus igen och
resultatet blir starkare modulation i en modulator, som är det jag ska använda det
hela till.
Nu ser man att de lägre amplituderna är större i förhållande till de högre efter klippet.
Matar jag sedan in detta i ett BP på 300Hz till 3000Hz så blir de till sinus igen och
resultatet blir starkare modulation i en modulator, som är det jag ska använda det
hela till.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
- prototypen
- Inlägg: 11076
- Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
- Ort: umeå
Re: Mått på graden av Klippt Sinus?
Vad som direkt poppade upp för mig är crestfaktor.
https://en.wikipedia.org/wiki/Crest_factor
Protte
https://en.wikipedia.org/wiki/Crest_factor
Protte
Re: Mått på graden av Klippt Sinus?
Jag testar med min 8mV insignal, 12dB från 2mV.
C = 2.4V / 0.694V
20logC = 11dB
Ja det verkar riktigt lovande i det fallet.
Men ökar jag insignalen till 12mV, alltså 15.6dB från 2mV
fås utsignalen till 3.5V topp och RMS hos den klippta blir då 1.08V
C = 3.23
20logC = 10.2 dB
C = 2.4V / 0.694V
20logC = 11dB
Ja det verkar riktigt lovande i det fallet.
Men ökar jag insignalen till 12mV, alltså 15.6dB från 2mV
fås utsignalen till 3.5V topp och RMS hos den klippta blir då 1.08V
C = 3.23
20logC = 10.2 dB