Räkna ut flödes förhållande i procent?

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
Al_Bundy
Inlägg: 2889
Blev medlem: 11 september 2012, 23:59:50
Ort: The U.S - Chicago
Kontakt:

Re: Räkna ut flödes förhållande i procent?

Inlägg av Al_Bundy »

Jag förstog inte så mycket hur du menar att jag ska använda denna formel för att räkna ut de olika flödet i grenarna. Jag brukar mest bara använda den för att summera antalet resistorernas resistans. :)
Om jag testar med 4 grenar.

2 ohm, 6 ohm, 7 ohm, 4 ohm och I = 20 A.

Totala summan av dessa parralella resistorer = 0.943 ohm.

2/(0.943/10) = 21.19

2*1/21.19 = 0.943 A. FEL.


2*10/21.19 = 9.43 A . RÄTT.

Skillnaden var att med 4-grenar så måste man dela med:

R*10/% = I

Jämfört med 3-grenar så gäller det bara:

R*1/% = I.
danei
EF Sponsor
Inlägg: 26575
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: Räkna ut flödes förhållande i procent?

Inlägg av danei »

ElectricMan skrev:Det är ju helt irrelevant för problemet.
Nej det är relevant. En strypning ett flöde som är hyfsat linjärt med arean inte med diametern. Så om det är strypningens diameter eller yta som är angiven gör stor skillnad. Men nu var det ju tydligen en resistans det gällde. Jag håller med om att enheten kvittar, men storheten behöver man veta.
danei
EF Sponsor
Inlägg: 26575
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: Räkna ut flödes förhållande i procent?

Inlägg av danei »

Al_Bundy: Varför gissar du bara? Det blir ju bara fel. Man måste resonera sig fram till ett svar. Att bara slänga in 10 för att det verkar ge rätt svar är helt fel väg att gå.
Användarvisningsbild
Al_Bundy
Inlägg: 2889
Blev medlem: 11 september 2012, 23:59:50
Ort: The U.S - Chicago
Kontakt:

Re: Räkna ut flödes förhållande i procent?

Inlägg av Al_Bundy »

Jag prövar mig fram. Jag anser att omvandla 15 till 1.5 var också en ren gissning, dock rätt.

Nu vet jag vad jag gjorde för fel. Jag tog 2 istället för 20! hehe.

R*1/% = I. ska vara I*1/% = I_ny. Men nu har jag lärt mig hur jag fördelar strömmen beroende på storleken och antalet parallella resistorer! Detta är inte en gissning, snarare korrigerende av mitt fel ovan. Tackar! :tumupp:
Nerre
Inlägg: 26795
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Räkna ut flödes förhållande i procent?

Inlägg av Nerre »

Al_Bundy skrev: Om jag testar med 4 grenar.

2 ohm, 6 ohm, 7 ohm, 4 ohm och I = 20 A.

Totala summan av dessa parralella resistorer = 0.943 ohm.

2/(0.943/10) = 21.19
Varifrån får du den formeln?

Det är enkelt eftersom spänningen i bägge fallen är lika. Ugren=Utotal

Ugren = Igren*Rgren och Utotal = Ugren*Rgren

Det ger att
Igren*Rgren = Itotal*Rtotal

D.v.s. Igren=I*(Rtotal/Rgren) d.v.s. 20 * (0.943/2)
Användarvisningsbild
Al_Bundy
Inlägg: 2889
Blev medlem: 11 september 2012, 23:59:50
Ort: The U.S - Chicago
Kontakt:

Re: Räkna ut flödes förhållande i procent?

Inlägg av Al_Bundy »

Jag fick formeln från dig. Bara omvandlade 15 till 1.5
Användarvisningsbild
Wedge
Inlägg: 1026
Blev medlem: 8 juli 2012, 17:33:33

Re: Räkna ut flödes förhållande i procent?

Inlägg av Wedge »

Om man först göra ett fel med en faktor 10 blir det rätt om man sedan korrigerar med en faktor 10.
Men är det inte enklare att skippa dessa båda steg och göra rätt från början?
Nerre
Inlägg: 26795
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Räkna ut flödes förhållande i procent?

Inlägg av Nerre »

I flera av inläggen resonerade jag ju fel (eftersom jag utgick från att du hade resonerat rätt).

De formler som finns i dessa inlägg är FEL:
http://elektronikforumet.com/forum/view ... 9#p1125939
http://elektronikforumet.com/forum/view ... 3#p1125943

I den här tråden kommer jag fram till rätt:
http://elektronikforumet.com/forum/view ... 0#p1125950

D.v.s. Igren=Itotal*(Rgren/Rtotal)

Där Rtotalt inte är summan av motstånden utan parallellkopplingen av dem.

I det här fallet är ju
Itotal = 20 A
Rgren = 2
Rtotal = 0.943

Nu ser jag ditt fel tror jag, du har stoppat in ett delat med istället för ett gånger på ett ställe?
Nerre
Inlägg: 26795
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Räkna ut flödes förhållande i procent?

Inlägg av Nerre »

Jag måste lära mig hur man skriva LaTeX-formler, det blev så mycket enklare att visa hur det blir då! :)

\(I_{gren}=I_{total}\frac{R_{gren}}{R_{total}}\)

Vi bryter ut 1/Rtotal (eftersom det är 1/R1+1/R2+1/R3 etc)
\(I_{gren}=I_{total}R_{gren}\frac{1}{R_{total}}
\newline
\newline
I_{gren}=I_{total}R_{gren}\left ( \frac{1}{R_{1}} + \frac{1}{R_{2}} + \frac{1}{R_{3}}\right )\)


Så för t.ex. R1 blir strömmen
\(I_{R_{1}}=I_{total}R_{1}\left ( \frac{1}{R_{1}} + \frac{1}{R_{2}} + \frac{1}{R_{3}}\right )\)

Mer än så ser jag inte att man kan förenkla, men jag är ringrostig på matten.

Edit: Ändrade Igren till IR1 i sista formeln
Senast redigerad av Nerre 12 januari 2015, 11:56:41, redigerad totalt 1 gång.
ElectricNooB
Inlägg: 600
Blev medlem: 26 juli 2011, 20:58:06

Re: Räkna ut flödes förhållande i procent?

Inlägg av ElectricNooB »

Nerre: Hur fick du latexen i "bild"-form? :)

Edit: Nu hitta jag, riktigt trevligt (Finns en tex knapp i medelande fönstret!)
Test:
\(e^{j\pi}+1=0\)
ie
EF Sponsor
Inlägg: 1281
Blev medlem: 23 oktober 2006, 13:12:57
Ort: Tyresö

Re: Räkna ut flödes förhållande i procent?

Inlägg av ie »

Nerre: Du kastar om det i ditt senaste inlägg. Det kan inte vara Igren = Itot * Rgren/Rtotal. I så fall får du större ström i grenen ju högre motstånd du har i den. Du hade rätt i tidigare inlägg, där du kan se att ju större motstånd, desto lägre ström.
Nerre
Inlägg: 26795
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Räkna ut flödes förhållande i procent?

Inlägg av Nerre »

Ja det blir rörigt när man försöker skriva med text... I inlägg http://elektronikforumet.com/forum/view ... 6#p1126046 skriver jag rätt.

Försöker städa till!

\(I_{gren}=I_{total}\frac{R_{total}}{R_{gren}}\)

Men då blir det inte så enkelt att vi kan bryta ut 1/Rtotal... Vi får bryta ut 1/1/Rtotal...

\(I_{gren}=\frac{I_{total}}{R_{gren}}\times\frac{1}{\frac{1}{R_{total}}}\)

Och eftersom

\(\frac{1}{R_{total}}=\frac{1}{R_{1}} + \frac{1}{R_{2}} + \frac{1}{R_{3}}\)

Får vi

\(I_{gren}=\frac{I_{total}}{R_{gren}}\times\frac{1}{\frac{1}{R_{1}} + \frac{1}{R_{2}} + \frac{1}{R_{3}}}\)

Går det att skriva enklare? Knappast va?
floppen
Inlägg: 109
Blev medlem: 14 september 2012, 13:28:32

Re: Räkna ut flödes förhållande i procent?

Inlägg av floppen »

Hej

När du gör detta säger du hur stängda dom är i förhållande till varandra dock inget om flödet.

6+6+3 = 15, Detta visar stängt förhållande mellan grenarna.
3/15 = 0.2 = 20%, Detta säger att denna är 20% stängd jämfört med övriga.
6/15 = 0.4 = 40%
6/15 = 0.4 = 40%.

Vad jag gjorde var att istället se vad förhållandet för öppet skulle vara så..
15-3= 12
15-6= 9
15-6= 9
12+9+9= 30
Då vet vi att 30 motsvarar 100% av flödet samt att 12/30= 40% så flödet genom 20% stängda är 40% samt 30% på dom andra två.
4L/s * 40% = 1,6L/s
4L/s * 30% = 1,2L/s
4L/s * 30% = 1,2L/s
Detta blir 4L/s
Kan detta stämma? är det vad du vill veta?
Nerre
Inlägg: 26795
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Räkna ut flödes förhållande i procent?

Inlägg av Nerre »

Det går inte att lösa detta med addition eller subtraktion, eftersom flödet är omvänt proportionellt mot resistansen. Flödet är proportionellt mot 1/R, inte mot 1-R, det måste in en division.
Användarvisningsbild
sodjan
EF Sponsor
Inlägg: 43205
Blev medlem: 10 maj 2005, 16:29:20
Ort: Söderköping
Kontakt:

Re: Räkna ut flödes förhållande i procent?

Inlägg av sodjan »

Jag måste ha tappat tråden... :-)
floppen har väl inte enbart +/- ??
Skriv svar