Val av digitalt oscilloskop

[Gimbal]

hur kunde jag missa 50Mhz version i våras när jag köpte 70Mhz'aren?
Blev lite orolig ett tag där men ser nu att 50Mhz varianten är flång ny, släpptes i mitten av Sep. 2014.

[arvidb]

Vad innebär egentligen bandbredd i detta sammanhang? Vad är (den eventuella) kopplingen till sample rate?

Bandbredden anger -3dB-punkten på oscilloskopets analoga "frontend" (alltså det som sitter innan A/D-omvandlaren). Förutom att den bör vara hög nog för att släppa igenom de signaler som man vill mäta, så är det också viktigt att den är låg nog i förhållande till 'scopets sample rate så att man inte får aliasing- och vikningseffekter. Tydligen brukar man säga att en sample rate på 10x bandbredden brukar vara tillräckligt för att mäta godtyckliga signaler. Om du mäter en ren sinusvåg och vet (hur nu det skulle vara möjligt) att du inte har några övertoner, så går det som sagt att mäta en våg i närheten av Nyqvistfrekvensen (i praktiken kanske upp till sample rate / 2.5).

Här kan du se hur en 100 MHz fyrkantsvåg skulle se ut på ett Rigol DS1104Z med 250 MSa/s (och varför).

Med ett 'scop i DS1004Z-serien så skulle jag aktivera bandbreddsbegränsningen på 20 MHz när jag använde mer än 1 kanal. Men det är ändå ett väldigt prisvärt oscilloskop (jag är sugen på att uppgradera)!

[jadler]

För övrigt: Att gå från att inte äga ett oscilloskop till att äga ett är lite som att gå från att vara blind till att börja se

Jag antar, med mina referensramar, att det är lite som skillnaden mellan att undersöka en trumhinna med pannspegel (konkav med hål att titta genom) och lampa (placerad bakom patienten, den klassiska kallas "Ägget" på grund av sin form), och att undersöka samma trumhinna med ett öronmikroskop (vanligen vägg- eller takmonterat, men finns även på rullbart stativ, stereomikroskop med kraftigt vitt ljus längs den "optiska axeln", alltså där man tittar). Alternativt att undersöka lungor enbart med perkussion (knacka på ryggen och lyssna på ljudet) jämfört med att göra det med ett bra stetoskop, datortomografi och magnetkamera.

Etik och moral avseende keygen

På eevbloggen har man diskuterat en del kring detta med att använda keygen och andra knep för att förbättra skopets prestanda, och de flesta verkar anse att Rigol antagligen aktivt har valt att inte blockera denna möjlighet, vilket de givetvis mycket väl skulle kunna göra. Rigol och dess återförsäljare vinner dels genom att få en ökad försäljning, dels genom att kunna sälja samma burk till betydligt högre pris till företagskunder, medan hobbykunder som undertecknad vinner genom att få avancerade funktioner till ett mycket bra pris.

Som jag ser det kommer även (med stor sannolikhet) Instrumentcenter att tjäna på detta i mitt fall. Jag var på väg att köpa något annat oscilloskop på eBay, men nu får de istället sälja ett prisvärt Rigol ur DS1000Z-serien till mig.

Prisjämförelser

Jag tittade lite på priser, och räknade på de priser jag fann idag på Instrumentcenter. DS1054Z kostar där 2695 kr plus moms, DS1104Z 5175 kr plus moms. Om man ser det som att man köper ett (potentiellt) DS1104Z betalar man 52 % av priset. Ett DS1104Z med alla tillval kostar 5175 + 3 x 1224 + 936 kr plus moms, totalt 9783 kr plus moms. Om man ser det som att man köper ett potentiellt sådant skop betalar man 27,5 % av priset, 3368,75 kr istället för 12228,75 kr. (Som sagt, om Rigol kände att de hade anledning att förhindra detta skulle de mycket väl kunna göra det, och ingen kan tro att de inte känner till fenomenet.)

Att Instrumentcenter erbjöd mig fri frakt gör inte saken sämre.

Det känns för övrigt lite lustigt att även lagringsutrymmet för att spara samples begränsas genom mjukvara. Om jag sålde en liknande produkt skulle jag nog hellre "bjuda" på det, till alla kunder, och på så sätt få ett argument för att kunder skall välja min produkt istället för konkurrenternas. Å andra sidan fungerar tydligen den affärsmodellen för Rigol, eftersom de kör med den.

Repliker

arvidb: Om jag förstår dig rätt så skulle man rent teoretiskt kunna mäta signaler upp till 400 MHz med 1 GS/s sample rate. (Vill jag se signaler med hög frekvens bör jag bara använda en kanal, för att få tillgång till hela samplingfrekvensen, det förstår jag också.) Exemplet du länkade till använde en teoretisk simulering, då skribenten inte hade tillgång till en signalgenerator för dessa frekvenser, men resonemanget verkar adekvat och jag köper det.

När jag började med RTL-SDR hittade jag det underbara dokumentet från CERNs DSP-kurs i Sigtuna (mer givande läsning finns här), jag får nog ta och läsa igenom det igen tror jag. Det fanns mycket läsvärt där om AD-omvandling och signalbehandling i övrigt. Att jag sedan lärde mig lite om hur klystroner och annat styrs genom återkoppling var liksom en rolig bonus.

Klas-Kenny: Jag börjar inse att jag också borde klara mig mer än väl med 50 MHz bandbredd, men kan jag få det dubbla gratis tackar jag nog inte nej till det.

[arvidb]

Om jag förstår dig rätt så skulle man rent teoretiskt kunna mäta signaler upp till 400 MHz med 1 GS/s sample rate.

Nja... du skulle kunna se en 400 MHz sinusvåg - dock kraftigt dämpad. Andra sorters signaler skulle vara kraftigt förvrängda (inte bara dämpade).

[jadler]

OK, nu har jag beställt ett DS1054Z från Instrumentcenter. Jag har lämnat en del synpunkter avseende deras sajt, och hoppas att de tar det som det är menat, som konstruktiv kritik och hjälp till förbättring.

Brukade inte Instrumentcenter har banner-annonser här tidigare?

[jadler]

Det verkar inte helt enkelt att få tag på detta Rigol DS1054Z.

Jag beställde som sagt från Instrumentcenter, de hade inga på lager när jag lade min beställning men räknade med att kunna leverera i mitten av november. Senare fick jag uppgifter om att det hade blivit förseningar, och att det nog skulle bli mitten av december. Nu kan man läsa på deras sajt att de räknar med att få en leverans i slutet av november och en i slutet av december, och att alla de får då redan är bokade. Den som lägger en ny beställning får räkna med att vänta till februari på leverans.

Det känns väl kanske lite tråkigt att behöva vänta, men de är väldigt trevliga och hjälpsamma på Instrumentcenter, och det faktum att Rigol inte klarar av att tillverka i den takt som de säljs tolkar jag som en bekräftelse på att jag har gjort ett bra val.

[AndersG]

Då du får det. Kolla då om de har fixat följande bugg:

[jadler]

Anders: Jag har ingen större erfarenhet av att använda oscilloskop, hur stor sannolikhet är det att jag träffar på den buggen i normal användning av skopet?

(För den som inte har tittat på videoklippet handlar det dels om jitter som uppträder när triggerpunkten förskjuts udda multiplar av 5,000 µs åt vänster, dels något som benämns 'trigger jitter' vid övergång från DC- till AC-koppling för trigger.)

Utan praktisk erfarenhet tänker jag mig att det vid normalt dagligt bruk är liten sannolikhet att man råkar ut för bugg nummer ett, och gör man det (innan Rigol har löst det) borde det väl kunna räcka med att ändra triggerpunktsförskjutningen till exempelvis 4,98 eller 5,01 µs?

Vad gäller tvåan, AC-kopplad trigger, har jag ingen aning. Jag kommer inte att orka titta på hela klippet, så jag vet inte vad den överentusiastiske australiensaren har att tillägga. (Jag är inte särskilt intresserad av att titta på videoklipp, och önskar innerligen att den som har något att förmedla kunde ta sig tiden att skriva ned det istället för att göra en film om det.)

Hur som helst gissar jag att det handlar om mjukvara, och då borde väl Rigol komma att släppa en firmwareuppdatering som löser problemet, och med nuvarande leveransproblem kanske det är löst innan jag ens får mitt skop.

Men i vilket fall som helst, tack för informationen, Anders!

[AndersG]

Ja, beklagar, jag borde ha sammanfattat klippet och ja, Dave Jones kan vara litet långrandig och har en irriterande röst, men det är väl värt att se på hans videon ibland.

Det är svårt att säga om felet är hårdvara, mjukvara eller kombination dock. Inget av det han gör är dock speciellt esoteriskt, vare sig AC-kopplad trigger eller att förskjuta triggpunkten.

Men man behöver inte se på hela videon, däremot kan man läsa kommentarerna på Youtube, kring videon.

Ville bara påpeka det så du kan be säljaren om att få det fixat.

[Gimbal]

Anders: Jag har ingen större erfarenhet av att använda oscilloskop, hur stor sannolikhet är det att jag träffar på den buggen i normal användning av skopet?

Mycket liten.
1000-serien är en storsäljare och har funnits i ett par år (eller något sådant) och först nu har man upptäckt problemet. Det drabbar med andra ord inte särskilt många. Sen är det förstås tråkigt att buggen finns, men nåja.

[AndersG]

först nu har man upptäckt problemet

enligt kommentarerna på EEVBlog så rapporterades felet till Rigol år 2013... Däremot kan jag hålla med om att felet inte är så lätt att upptäcka och även om man gör det kan man lätt tro att felet sitter i den undersökta kretsen.

Således är det bra att ha ett par olika skop för jämförelse

[mts]

Ja, pinsamt fel. ("5us jitter") Bara för att man tittar på signalen 5us senare ska det inte uppträda jitter. Jag ryckte ut kristaller ur diverse tv-boxar bara för att vara säker på att jag inte har det i mitt oscilloskop. Ännu har jag inte lyckats få jitter när jag använder en stabil källa.

Jag följer den här tråden varje dag.
http://www.eevblog.com/forum/blog/eevbl ... -problems/

Det är viktigt att Rigol sköter det här rätt.
1. Fixar problemet.
2. Med ärlig och rak kommunikation.

[gkar]

Jag har ett Rigol 1102D på jobbet.
Det visar fel när signalen klipps och delar av signalen inte syns på skärmen.
Det som syns på skärmen blir distorderat och studsar runt beroende på gainområdet.
Skåpet har gått ingenom kalibring och fungerar som tillverkaren avser.

Jag har aldrig haft ett skåp som beter sig så och jag har kört många.

[jadler]

Ja, beklagar, jag borde ha sammanfattat klippet och ja, Dave Jones kan vara litet långrandig och har en irriterande röst, men det är väl värt att se på hans videon ibland.

Stort tack, Anders!

Nu har jag äntligen fått mitt 'skop, idag. Det var pilligt att mata in koderna från riglol med ratt, men det gick och jag har nu egentligen ett bättre 'skop än vad jag har betalat för.

Anders: Jag har ingen större erfarenhet av att använda oscilloskop, hur stor sannolikhet är det att jag träffar på den buggen i normal användning av skopet?

Mycket liten.

Tack, det låter betryggande.

Tro't om ni vill, men nu när jag har fått mitt fina oscilloskop vet jag inte riktigt vad jag skall mäta med det. Jag har haft ett flertal idéer, så något kommer jag väl på vad det lider.

Något jag tänkte på, vad gäller DSO/MSO, är att detta skop har en utgång som bland annat kan rapportera när det har triggat för en signal. Om jag använder en av min logikanalysators kanaler för denna signal borde jag väl kunna synka de två, mer eller mindre manuellt.

[AndersG]

Något jag tänkte på, vad gäller DSO/MSO, är att detta skop har en utgång som bland annat kan rapportera när det har triggat för en signal. Om jag använder en av min logikanalysators kanaler för denna signal borde jag väl kunna synka de två, mer eller mindre manuellt.

Ja, fast andra vägen brukar vara användbarare, dvs vänta tills en viss logisk kombination inträffar och sedan kolla tajmingen. På min HP1630D kan man göra var väg och det är sanslöst användbart. använde det senast förra veckan då jag felsökte en sak på GPIB. Kunde då få en timingtrace efter sista tecknet överfört i en lång sträng.