Buggfix Plus
Aktuellt datum och tid: 23.26 2017-09-25

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Svara på tråd  [ 18 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa
Författare Meddelande
InläggPostat: 18.04 2017-02-27 

Blev medlem: 17.40 2017-02-27
Inlägg: 5
Hej alla. Hoppas detta är rätt forum.
Rookie här, men man får ju börja någonstans mellan varven i böckerna.
Söker en billig flödesmätare (tolerans +/- 10%) som kan mäta vattenflöde i en vanlig hem-installation (15 mm kopparrör med ganska lågt tryck).
Söker efter en billig clamp-on för att mäta flöde antingen genom att lyssna på flödet eller genom att aktivt sända ut en signal och lyssna på returen (ultraljud?). Har hittat ultraljud men då behöver jag, på de jag sett, kapa röret. Vill mäta flöde utan att kapa röret och skicka signalen vidare för lagring/bearbetning.
Gadget nummer två är samma som ovan men då genom att kapa röret. Har som ovan nämnts hittat en rörbit med två ultra-sonic transducers men jag är osäker på vilken typ av instrument man skall använda för att mäta utsignalen - är det ett oscilloskop jag bör använda?
Har även hittat en rörbit som har en rotor inuti samt en pinne (Hall-effekt) som förändrar ett mätbart magnetfält beroende på flödet.
Men det finns kanske enklare/bättre grejor? Vill helst undvika rörliga delar.
Fråga tre är vilket forum jag bör lägga in ett inlägg där jag söker hjälp för att hantera signalen som kommer i retur?
Tack alla ni därute!!!


Senast redigerad av Icemanslow 12.05 2017-02-28, redigerad totalt 1 gång.

Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 18.49 2017-02-27 

Blev medlem: 00.48 2009-01-18
Inlägg: 7243
Ort: Alvesta, Småland
http://www.energibutiken.se/sv/26-vattenmatare

Sådanna kör jag med. Körs just nu med en vanlig räknare kopplat på 1wire nätet men kommer nog flyttas över till en ESP8266 snart...


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 20.34 2017-02-27 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 22.54 2006-09-23
Inlägg: 26933
Ort: Borås
Ultraljudsmätare för anläggning startar runt 20000:- eller så.
Har du inte redan en huvudvattenmätare?


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 09.50 2017-02-28 

Blev medlem: 17.40 2017-02-27
Inlägg: 5
danielr112 skrev:
http://www.energibutiken.se/sv/26-vattenmatare

Sådanna kör jag med. Körs just nu med en vanlig räknare kopplat på 1wire nätet men kommer nog flyttas över till en ESP8266 snart...


Hej o tack för svar. Kostnaden blir för hög om man vill sätta in det på 200 hus i ett område som inte har mätning. Vill komma ner i pris och hellre få en med sämre precision, och gärna clamp-on. Tack ändå.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 09.52 2017-02-28 

Blev medlem: 17.40 2017-02-27
Inlägg: 5
TomasL skrev:
Ultraljudsmätare för anläggning startar runt 20000:- eller så.
Har du inte redan en huvudvattenmätare?


Det finns inga mätare i hela samfälligheten. Vanligt problem i många områden i Sverige.
Jag får leta vidare eller testa själv.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 09.55 2017-02-28 

Blev medlem: 20.26 2003-06-21
Inlägg: 5949
Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)
Jag förstår inte vad du vill mäta

Är det mängden(liter) eller flödet (liter/min) ?

Vad är syftet med mätningne? Är det att mäta indviduell förbrukning i de 200 husen ? Är det debiterbart på enskilda, isåfall måste du säkerställa att mätaren är provad annars hamnar man lätt i diskussioner av juridisk karaktär

Vilka krav har du på mätningen?

Ultraljudsmätare fungerar utan att kapa rören, men är dyra ochjag är tveksam till att det går att få dessa för vanliga 15 mm vattenrör.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 11.02 2017-02-28 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 22.54 2006-09-23
Inlägg: 26933
Ort: Borås
Dessutom knappast godkända för debitering.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 12.00 2017-02-28 

Blev medlem: 17.40 2017-02-27
Inlägg: 5
rikkitikkitavi skrev:
Jag förstår inte vad du vill mäta

Är det mängden(liter) eller flödet (liter/min) ?

Vad är syftet med mätningne? Är det att mäta indviduell förbrukning i de 200 husen ? Är det debiterbart på enskilda, isåfall måste du säkerställa att mätaren är provad annars hamnar man lätt i diskussioner av juridisk karaktär

Vilka krav har du på mätningen?

Ultraljudsmätare fungerar utan att kapa rören, men är dyra ochjag är tveksam till att det går att få dessa för vanliga 15 mm vattenrör.

Jag önskar mäta antalet liter. Syftet (i korthet!) är att ge signaler för vidare bearbetning ex om X antal liter passerat skall Y ske.
Det finns dussintalet parametrar som spelar in och som påverkar men det är inte relevant för frågeställningen.
När det gäller de 200 hushållen så var det ett exempel och juridiken är inte relevant här.
Krav på mätningen är +/- 10% dvs väldigt stora toleranser - det borde jag ha angett.
Vill också nämna att ovan nämnda gadget med "pinne" arbetar med Hall-effekten dvs magnetiska fält. Kostnad cirka 10 dollar men jag vill undvika rörliga delar och för den ena lösningen vill jag undvika förstörande ingrepp. Tolerans 1% på den produkten som jag köpt in och testat men som sagt, clamp-on efterlyses.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 14.25 2017-02-28 

Blev medlem: 20.26 2003-06-21
Inlägg: 5949
Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)
TomasL skrev:
Dessutom knappast godkända för debitering.


Enligt vem?
Vad jag vet är det bara att mätaren är ackrediterbart spårbar mot ex SP , Swedac mm. Tekniknetrual så länge man garanterar precision osv. allt enligt förordningen om värme och vattenmätare.

Till TS:

Problemet är att du inte vill dela rören. Det gör det svårt att få in mätare , då jag endast vet är det ultraljudsmätare som gör det du vill.

de är också svåra att använda på så små rör. Du vill ha en summerande flödesmätare.

Jag funderar på om man kan få till någon form av hydroelektrisk flödesmätare, sk magflow. Genom att lägga ett magnetfält över vattenflödet får man en inducerad spänning (mV) Men det blir nog svårt då både magnetfält och flöde blir i samma riktning , de borde vara i vinkel mot varandra.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 15.37 2017-02-28 

Blev medlem: 18.44 2004-12-04
Inlägg: 1799
rikkitikkitavi
>form av hydroelektrisk flödesmätare

http://www.sikama.se/sika/produkter/Mag ... uktiv.html

MEN kräver ej elektrisk ledade mätstänka.

Utgå att alla godkända mätare kräver kapning och montering av mätare.

En godkänd mätarinstallation ska ha minst 10x rördiametern raksträcka fri från alla störningar före mätare och minst 5x rördiameter efter mätare.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 17.08 2017-02-28 

Blev medlem: 06.51 2008-05-19
Inlägg: 19804
Ort: Upplands väsby
Problemet med mätare är att även om man anger +/- 10% så anger man kanske också att den har en så låg känslighet att den kanske inte detekterar flöden under 10 liter i timmen. Det innebär då att det kan gå 240 liter om dygnet utan att mätaren visar nåt.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 18.19 2017-02-28 
Co Admin
Användarvisningsbild

Blev medlem: 16.04 2006-04-16
Inlägg: 7838
En sådan enkel mätare från energibutiken installerar rörmokaren på en timme. Jag vet för dom har just gjort det på tusen lägenheter i kommunala bolaget här. Sedan dras bara en telekabel till närmsta elrum och där sitter pulsräknare.
Det duger alldeles utmärkt för att debitera hyresgästerna och blir bra mycket billigare än utanpåliggande lösningar.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 18.49 2017-02-28 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 22.54 2006-09-23
Inlägg: 26933
Ort: Borås
Det är som sagt det normala sättet att göra det på, en av orsakerna till att "Clamp-On" inte kan användas för debitering är att de, i princip, måste kalibreras på plats, samt att man kan modifiera dem rätt enkelt.
Dessutom finns det ingen anledning att använda ett 30kSEK instrument, när man får en mekanisk vattenmätare för ett par hundringar.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 20.34 2017-02-28 

Blev medlem: 20.26 2003-06-21
Inlägg: 5949
Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)
I ett fall när vi spårade läckor och onödiga förbrukare i processindustri kunde vi inte stoppa vattentillförseln för att fälla in en mätare i inkommande vattenledning (DN150) pga processerna krävde hela tiden vatten, stoppet hade kostat alldeles för mycket. Och att köra dit 10 tankbilar med vatten var inte heller ett alternativ.

Vi satte en mätare på avloppet istället. Nu var det processavlopp utan fasta substanser. Antar att ni har sanitärt avlopp vilket försvårar installation och mätning...

Jag tror inte du slipper ifrån ngn form av enkel mekanisk mätare installerad i röret.

Nu är det inte aktuellt med debitering, clamp on hade fungerat om det inte var för kostnaden. Dessa mätare är DYRA.
Transducerna som används för att skicka och ta emot ultraljudet arbetar med höga frekvenser (100tals kHz) och det krävs en hel del signalbearbetning för att få en vettig signal att beräkna flödeshastigheten med. Trust me, jag har använt dessa åtskilliga gånger.

Och de är inte tillämpbara för små rör.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 21.18 2017-02-28 

Blev medlem: 15.11 2006-07-26
Inlägg: 352
Ort: Vasa, Finland
Jag använder en Fluxus F601 på jobbet med ojämna mellanrum. Den har jag mätt på DN15 rör med, som har ytterdiametern 17,3 mm. Noggrannheten på de mätningarna ger jag inte mycket för, men det har inte heller varit av betydelse för mig att få exakta värden.

En riktigt trevlig flödesmätare är det i varje fall, men priset torde ligga på runt 50 000 SEK.


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Svara på tråd  [ 18 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
    Electrokit
Drivs av phpBB® Forum Software © phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010