Elsäkerhet vid utformandet av "labbhörna"
Elsäkerhet vid utformandet av "labbhörna"
Hur bör man tänka angående elsäkerhet, jordfelsbrytare, isolationstransformator, säkerhet vid mätning m.m, när man utformar sin "mekhörna"?
Re: Elsäkerhet vid utformandet av "labbhörna"
Härligt!! En stor applåd för att du tänker på elsäkerheten 
Först måste du klargöra vad du skall labba med men jordfelsbrytare är nr 1 oavsett vad.
Räcker det med en fas eller behöver du ha in två? skall du labba med arduinosar eller med feta PA-slutsteg, det ställer lite olika krav på strömförsörjningen
Vad du inte skall göra däremot är att daisychaina femton grendosor från ett stackars vägguttag eller dra in extra grendosor från ett närliggande rum, det finns nog flera här på EF som syndar, eller hur?
Först måste du klargöra vad du skall labba med men jordfelsbrytare är nr 1 oavsett vad.
Räcker det med en fas eller behöver du ha in två? skall du labba med arduinosar eller med feta PA-slutsteg, det ställer lite olika krav på strömförsörjningen
Vad du inte skall göra däremot är att daisychaina femton grendosor från ett stackars vägguttag eller dra in extra grendosor från ett närliggande rum, det finns nog flera här på EF som syndar, eller hur?
Re: Elsäkerhet vid utformandet av "labbhörna"
Mest småprojekt och gamla datorer, kanske felsökning en och annan gammal monitor/tv.
Inga strömkrävande grejor, har bara en fas jag kan använda! Jordfelsbrytare finns.
Funderar om man kan ha en undercentral kopplat till det enda uttag som är ledigt?
Bor i lägenhet, så kan inte göra några fasta installationer.
I undercentralen kunde man kanske ha en extra jordfelsbrytare och uppdelning på typ 3-4st 6A säkringar!
Tex.
1. Jordade 220v uttag
2. Jordade 220v uttag
2. Isolationstransformator
3. 110 v transformator (har en del gamla japan/usa prylar)
Samla allt i en låda på undersidan av arbetsbänken och sätta uttagen i bakkant på bänken mot väggen, synpunkter?
Var handlar man sådana aluminiumprofiler som man brukar montera uttagen i?
Inga strömkrävande grejor, har bara en fas jag kan använda! Jordfelsbrytare finns.
Funderar om man kan ha en undercentral kopplat till det enda uttag som är ledigt?
Bor i lägenhet, så kan inte göra några fasta installationer.
I undercentralen kunde man kanske ha en extra jordfelsbrytare och uppdelning på typ 3-4st 6A säkringar!
Tex.
1. Jordade 220v uttag
2. Jordade 220v uttag
2. Isolationstransformator
3. 110 v transformator (har en del gamla japan/usa prylar)
Samla allt i en låda på undersidan av arbetsbänken och sätta uttagen i bakkant på bänken mot väggen, synpunkter?
Var handlar man sådana aluminiumprofiler som man brukar montera uttagen i?
Re: Elsäkerhet vid utformandet av "labbhörna"
Tänker du på kontorkanal/fönsterbänkskanal?
Har du redan jordfelsbrytare så blir det kaka på kaka, båda kommer lösa ut vid fel.
Har du redan jordfelsbrytare så blir det kaka på kaka, båda kommer lösa ut vid fel.
Re: Elsäkerhet vid utformandet av "labbhörna"
Hur farligt är det att kedjekoppla grendosor egentligen?
Den uppenbara risken är ju förstås att man kopplar in så många saker att effektförbrukningen stiger över vad installationen kräver, men om man har en uppsjö förbrukare som tillsammans inte toppar mer än ett par hundra Watt, gör det något?
Den uppenbara risken är ju förstås att man kopplar in så många saker att effektförbrukningen stiger över vad installationen kräver, men om man har en uppsjö förbrukare som tillsammans inte toppar mer än ett par hundra Watt, gör det något?
Re: Elsäkerhet vid utformandet av "labbhörna"
Japp så heter det ju, tack!Sverige skrev:Tänker du på kontorkanal/fönsterbänkskanal?
Får man dra både 230v och signalkablar i samma kanal?
Antar att det inte skadar heller, dubbel säkerhet om ena felar!Sverige skrev:Har du redan jordfelsbrytare så blir det kaka på kaka, båda kommer lösa ut vid fel.
Vad är en personskyddsautomat?
Re: Elsäkerhet vid utformandet av "labbhörna"
Man får dra i samma kanal, brukar finnas mellanvägg.
Re: Elsäkerhet vid utformandet av "labbhörna"
Funderar om man skulle sätta jordfelsbrytare/personautomat på sekundären på skyddstrafon!? Isåfall kommer den att lösa vid fel på mätobjektet utan släcka hela lägenheten.
Rent praktiskt hur kopplar man jorden på en skyddtrafo, vilken jord kopplar man till transformatorkärnan, ingående eller sekundär jord?
Rent praktiskt hur kopplar man jorden på en skyddtrafo, vilken jord kopplar man till transformatorkärnan, ingående eller sekundär jord?
Re: Elsäkerhet vid utformandet av "labbhörna"
Lådan på skyddstransformatorn är ansluten till matande elnät, utgående "jord" tas från mittpunkt på transformatorn vilket ger en beröringsspänning mellan strömförande ledare och jord på halva nätspänningen.
En jordfelsbrytare (eller "felströmsbrytare" som det borde heta) fungerar på samma sätt efter en skyddstransformator - om differensen mellan "utskickad" och "mottagen" ström överskrider 30mA löser den ut. Det enda felfall där den kommer lösa ut är i fall du kommer i kontakt med "FAS" eller "NOLL" och jord efter transformatorn
En jordfelsbrytare (eller "felströmsbrytare" som det borde heta) fungerar på samma sätt efter en skyddstransformator - om differensen mellan "utskickad" och "mottagen" ström överskrider 30mA löser den ut. Det enda felfall där den kommer lösa ut är i fall du kommer i kontakt med "FAS" eller "NOLL" och jord efter transformatorn
Re: Elsäkerhet vid utformandet av "labbhörna"
Finns det någon risk om man har kroppskontakt med skyddstransformatorns sekundärsidas mittentapp? känns spontant lite obehagligt med något som inte är ordentligt jordat.
Re: Elsäkerhet vid utformandet av "labbhörna"
<TANKEVURPA>
Senast redigerad av grottan 23 april 2015, 21:47:54, redigerad totalt 1 gång.
Re: Elsäkerhet vid utformandet av "labbhörna"
Eftersom det är på sekundärsidan på en skyddstrafo så är det ingen risk att "pilla på mitt-tappen" (det är ju det som är meningen med skyddstrafo)qx5 skrev:Finns det någon risk om man har kroppskontakt med skyddstransformatorns sekundärsidas mittentapp? känns spontant lite obehagligt med något som inte är ordentligt jordat.
Re: Elsäkerhet vid utformandet av "labbhörna"
Om man har kablar dugliga för t.ex. utanpåliggande dragning så kan de givetvis blandas i en kabelkanal. Däremot behövs skiljevägg om man t.ex. drar separata FK (som är enkelisolerade).
Jag skulle säga att isoleringstransformatorn är en av de bättre grejerna för att skydda sig.
En faktor är också om rummet - före labbets installerande - kan betraktas som "isolerat rum"? D.v.s. har det ojordade uttag och inga jordade föremål? I så fall så kan man uppnå hygglig säkerhet genom att se till att inte dra fram nån jord i närheten av labbytan - då kan man inte få någon stöt mellan 230V och nån lokal "jord". Fast att köra allt gammeldags ojordat dubbelisolerat rimmar illa med dagens krav på ESD-skydd.
Vad gäller många skarvsladdar efter varandra så bör man vara medveten om att många (men inte alla) förgreningsdosor har klenare kabel än vad eluttaget kan mata. Givetvis blir det dåligt om man lastar mer än vad kabeln är tänkt för. Worst-case torde vara att ha en gammal kabel på 0,75mm2 och ett uttag säkrat med feta 16A, men det räcker allt med 10A och dagens minimikrav-kabel på 1,0mm2 för att det ska bli varmare än man vill. Det finns grendosor att köpa med åtminstone 1,5mm2.
Det säger ju sig självt att ingen fara uppstår om man ansluter sex väggvårtor i en grendosa med 0,75mm2-kabel och där den grendosan i sin tur är ansluten i en annan grendosa (som kanske är ansluten i ytterligare en grendosa). Tumregelen är givetvis att de grejer som drar mest ström (kontinuerligt/start) ska anslutas i den grendosa som är närmast vägguttaget, och sedan kan klenare saker som t.ex. väggvårtor anslutas "längre ut" i kedjan.
P.S. mittuttag på skyddstrafo o.s.v. är inte självklart att det finns - det beror på hur gammal trafon är och vad den är avsedd för.
Om du vill ha 110V för USA/Japan-grejer så köp med fördel en brittisk "hantverkartrafo" - den har garanterat mittnolla. Nackdelen är att de är avsedda för 240->110 vilket med 230V in ger drygt 105V nominellt fast det är vid specad last, de har väl lite högre tomgångsström och en hemdator från 1983 lär dra mindre ström än en borrmaskin som trafon är tänkt för. För amerikanska grejer vill man egentligen ha 230->120V. Japan har däremot ned mot 100V om jag inte minns fel så där är väl 105V snarare än 110V snarast önskat.
OBS att med 2*55V från mittnolla för 110V så är det väl inte helt självklart att en jordfelsbrytare gör nån nytta. Dels så är spänningen fas/nolla - jord så låg att den inte är så jättefarlig men dels så ger denna lägre spänning givetvis inte lika hög ström vid beröring så det kan vara en idé att ebay-köpa en jordfelsbrytare avsedd för "USA-el". Köp en som är kombinerad med USA-vägguttag så går det smidigast att montera. De verkar ha vidarekopplingskontakter så att du kan ansluta ett "svensk-uttag" parallellt efter jordfelsbrytaren, så kan du använda svenska nätsladdar även för 110V.
Ett formellt brott mot elsäkerhetsreglerna kan vara lämpligt i ett labb i form av att avsiktligt ha åtminstone några uttag som inte är petsäkra. Fördelen med sådana är att det går smidigt att ansluta 4mm banankontakter direkt i uttaget för diverse labbande. Fast visst, om man nån enstaka gång vill göra något sådant så kan man lika gärna ha en skarvsladd som inte har petskyddat uttag. OBS att på den tiden vanliga stickproppar hade 4mm-stift så var de bara specade för max 6A, så det är en dålig idé att köra högre ström med banankontakter i ett vanligt uttag. Om du behöver en del ström så är det bättre att göra en adapter med vanlig stickpropp (med vanliga 4,8mm-stift) och bananuttag.
En grej som är rätt bra att ha och som hänger ihop med elsäkerhet är en vridtransformator. Den löser också önskemålet om att kunna köra 110V-grejer. Om du använder vridtrafo för 110V-grejer så fixa gärna nån krets som tänder en varningslampa vid 110V-uttaget om spänningen ställs en bit över 120V. I princip kunde du ha nån slags skjutmojäng som antingen täcker 110V-uttaget eller är i vägen för ratten på vridtrafon om den står på över drygt 120V.
Vridtrafon hänger ihop med elsäkerheten i form av att den oftast inte är en fulltrafo och om den ska anses vara säker för saker som matas med lägre spänning än 230V så bör den nog helst matas med en egen isolertrafo.
Jag skulle säga att isoleringstransformatorn är en av de bättre grejerna för att skydda sig.
En faktor är också om rummet - före labbets installerande - kan betraktas som "isolerat rum"? D.v.s. har det ojordade uttag och inga jordade föremål? I så fall så kan man uppnå hygglig säkerhet genom att se till att inte dra fram nån jord i närheten av labbytan - då kan man inte få någon stöt mellan 230V och nån lokal "jord". Fast att köra allt gammeldags ojordat dubbelisolerat rimmar illa med dagens krav på ESD-skydd.
Vad gäller många skarvsladdar efter varandra så bör man vara medveten om att många (men inte alla) förgreningsdosor har klenare kabel än vad eluttaget kan mata. Givetvis blir det dåligt om man lastar mer än vad kabeln är tänkt för. Worst-case torde vara att ha en gammal kabel på 0,75mm2 och ett uttag säkrat med feta 16A, men det räcker allt med 10A och dagens minimikrav-kabel på 1,0mm2 för att det ska bli varmare än man vill. Det finns grendosor att köpa med åtminstone 1,5mm2.
Det säger ju sig självt att ingen fara uppstår om man ansluter sex väggvårtor i en grendosa med 0,75mm2-kabel och där den grendosan i sin tur är ansluten i en annan grendosa (som kanske är ansluten i ytterligare en grendosa). Tumregelen är givetvis att de grejer som drar mest ström (kontinuerligt/start) ska anslutas i den grendosa som är närmast vägguttaget, och sedan kan klenare saker som t.ex. väggvårtor anslutas "längre ut" i kedjan.
P.S. mittuttag på skyddstrafo o.s.v. är inte självklart att det finns - det beror på hur gammal trafon är och vad den är avsedd för.
Om du vill ha 110V för USA/Japan-grejer så köp med fördel en brittisk "hantverkartrafo" - den har garanterat mittnolla. Nackdelen är att de är avsedda för 240->110 vilket med 230V in ger drygt 105V nominellt fast det är vid specad last, de har väl lite högre tomgångsström och en hemdator från 1983 lär dra mindre ström än en borrmaskin som trafon är tänkt för. För amerikanska grejer vill man egentligen ha 230->120V. Japan har däremot ned mot 100V om jag inte minns fel så där är väl 105V snarare än 110V snarast önskat.
OBS att med 2*55V från mittnolla för 110V så är det väl inte helt självklart att en jordfelsbrytare gör nån nytta. Dels så är spänningen fas/nolla - jord så låg att den inte är så jättefarlig men dels så ger denna lägre spänning givetvis inte lika hög ström vid beröring så det kan vara en idé att ebay-köpa en jordfelsbrytare avsedd för "USA-el". Köp en som är kombinerad med USA-vägguttag så går det smidigast att montera. De verkar ha vidarekopplingskontakter så att du kan ansluta ett "svensk-uttag" parallellt efter jordfelsbrytaren, så kan du använda svenska nätsladdar även för 110V.
Ett formellt brott mot elsäkerhetsreglerna kan vara lämpligt i ett labb i form av att avsiktligt ha åtminstone några uttag som inte är petsäkra. Fördelen med sådana är att det går smidigt att ansluta 4mm banankontakter direkt i uttaget för diverse labbande. Fast visst, om man nån enstaka gång vill göra något sådant så kan man lika gärna ha en skarvsladd som inte har petskyddat uttag. OBS att på den tiden vanliga stickproppar hade 4mm-stift så var de bara specade för max 6A, så det är en dålig idé att köra högre ström med banankontakter i ett vanligt uttag. Om du behöver en del ström så är det bättre att göra en adapter med vanlig stickpropp (med vanliga 4,8mm-stift) och bananuttag.
En grej som är rätt bra att ha och som hänger ihop med elsäkerhet är en vridtransformator. Den löser också önskemålet om att kunna köra 110V-grejer. Om du använder vridtrafo för 110V-grejer så fixa gärna nån krets som tänder en varningslampa vid 110V-uttaget om spänningen ställs en bit över 120V. I princip kunde du ha nån slags skjutmojäng som antingen täcker 110V-uttaget eller är i vägen för ratten på vridtrafon om den står på över drygt 120V.
Vridtrafon hänger ihop med elsäkerheten i form av att den oftast inte är en fulltrafo och om den ska anses vara säker för saker som matas med lägre spänning än 230V så bör den nog helst matas med en egen isolertrafo.
Re: Elsäkerhet vid utformandet av "labbhörna"
Jo, man kan få en stöt om man kommer åt fasen.
Inte lös FK (230V) i fönsterbänkskanal...
Inte lös FK (230V) i fönsterbänkskanal...
