Sida 2 av 3

Re: Två sorters elektrolyter, är det slump eller viktigt?

Postat: 3 oktober 2017, 10:57:40
av HUGGBÄVERN
Kör du med bra elektrolyter. Tittar jag på mina ADSR-scheman sitter det uteslutande elektrolyter (och någon tantalelektrolyt med för den delen).

Re: Två sorters elektrolyter, är det slump eller viktigt?

Postat: 3 oktober 2017, 11:27:24
av Oortone
lillahuset skrev:laban12: Miljöpartiet hade för länge sedan valaffischer där det stog "Det är för mycket S&M i Sverige." och hänvisade till sossarna och moderaterna. :)

När det gäller kondingar så går det ju bra att byta C26 mot en foliekonding av något slag. C23 också även om den blir skapligt stor. C25 också.

Opolariserade elektrolyter är märkta N.P. i schemat. Tex C31 och C34 uppe till vänster.

Keramiska verkar vara märkta CE. De som är märkta P.P. är antagligen polypropylen.
Tror du det skulle vara en fördel alltså? Med folie istället för elektrolyt?

NP, CE och PP förklarade alltså men mysteriet med MS kvarstår...
Förresten, när det står "low leakage" på elektrolyter så är det läckström de menar väl? Inte att de är extra beständiga mot fysiskt läckage?

Re: Två sorters elektrolyter, är det slump eller viktigt?

Postat: 3 oktober 2017, 11:32:14
av HUGGBÄVERN
Det är givetvis låg läckström - Välj dem!
Att stoppa in foliekondingar ger inget. De här kondingarna är inte kritiska på något sätt, de ska bara inte läcka (på kretskortet och i kretsen).

Re: Två sorters elektrolyter, är det slump eller viktigt?

Postat: 3 oktober 2017, 11:44:09
av lillahuset
Nä jag misstänkte att det var overkill men de läcker iallafall väldigt lite. Idag finns det, antar jag, elektrolyter som läcker lite också.

För några år sedan vände jag en ingångselektrolyt fel i ett schema. Den kopplingen fungerade inte. Det var inte mycket spänning över den men det räckte bra för att det skulle läcka rejält.

Re: Två sorters elektrolyter, är det slump eller viktigt?

Postat: 3 oktober 2017, 12:10:16
av HUGGBÄVERN
De här kondingarna används i en ADSR - Attack/Decay/Sustain/Release. Det är en enveloppgenerator i en sync som ger en ton en viss "klang", genom att man kontrollerar anslag och hur tonen klingar ut. Genom att ladda upp och ur en konding kontrollerat under de olika perioderna får man karaktäristik som efterliknar riktiga instrument.

http://en.wikiaudio.org/ADSR_envelope

Bild

Re: Två sorters elektrolyter, är det slump eller viktigt?

Postat: 3 oktober 2017, 14:03:07
av Rolf Zetterberg
MS skulle kunna vara så enkelt som att det är valfritt M eller S eftersom de "bara" sitter i DC-kretsar,inte audio.
Koder:

Re: Två sorters elektrolyter, är det slump eller viktigt?

Postat: 3 oktober 2017, 15:00:03
av Oortone
Rolf Zetterberg skrev:MS skulle kunna vara så enkelt som att det är valfritt M eller S eftersom de "bara" sitter i DC-kretsar,inte audio.
Koder:
Ja, det var ett bra uppslag. Det stämmer även på det andra stället i synten där det sitter en sådan. Där är det också fråga om en styrspänning till en ljud-gate.

Re: Två sorters elektrolyter, är det slump eller viktigt?

Postat: 3 oktober 2017, 15:56:32
av arvidb
Hehe, WTF?

"Nichicon FG Series, part of the "Fine Gold" MUSE acoustic series, is suitable for high-grade audio equipment. These audio capacitors use state-of-the-art etching techniques and offer a rich sound in the bass register."

"Nichicon KW Series standard audio capacitors offer a harmonious balance of sound quality."

Jag trodde att Nichicon var ett seriöst företag? Men sysslar de med sån här snake oil-försäljning så kanske man ska välja en annan tillverkare...

Re: Två sorters elektrolyter, är det slump eller viktigt?

Postat: 3 oktober 2017, 16:44:33
av Oortone
arvidb skrev:
Hehe, WTF?

"Nichicon FG Series, part of the "Fine Gold" MUSE acoustic series, is suitable for high-grade audio equipment. These audio capacitors use state-of-the-art etching techniques and offer a rich sound in the bass register."

"Nichicon KW Series standard audio capacitors offer a harmonious balance of sound quality."

Jag trodde att Nichicon var ett seriöst företag? Men sysslar de med sån här snake oil-försäljning så kanske man ska välja en annan tillverkare...
Det gläder mig faktiskt att du sågar det hela. Jag tyckte också att det lät väldigt konstigt eftersom det inte relaterar till några redovisade mätvärden på något sätt. Men jag är ju inte på något sätt konstruktör eller innehavare av någon detaljkunskap vare sig om komponenterna eller alla detaljer i den bakomliggande matematiken så jag tänkte att det kanske ändå är något som jag missat eller helt enkelt inte vet.

Om man bortser från rent fysikaliska och praktiska egenskaper så antar jag att de mätvärden som betyder något är:
KAPACITANS
MÄRKSPÄNNING
TEMPERATURTÅLIGHET
INRE RESISTANS
LÄCKSTRÖM (vilket jag antar beror på en slags parallell resistans)
TIDSKONSTANT (men den beror väl på kapacitans och inre resistans?)
TOLERANS (för samtliga värden egentligen men kapacitans främst)

Något annat?

Livslängd är ju inget som påverkar komponentens beteende så länge den "lever" så det är ett gränsfall.

Re: Två sorters elektrolyter, är det slump eller viktigt?

Postat: 3 oktober 2017, 16:58:35
av lillahuset
Temperaturkoefficient för kapacitansen.
Kapacitansens variation när kondensatorn utsätts för likspänning. Ett stort problem med vissa dielektrika som används i keramiska kondensatorer med stor kapacitans i förhållande till volym.
Mikrofoni, komponenten plockar upp vibrationer och modulerar kapacitansen. https://en.wikipedia.org/wiki/Microphonics

Re: Två sorters elektrolyter, är det slump eller viktigt?

Postat: 3 oktober 2017, 17:56:48
av Nerre
Ska man vara riktigt petig så har väl många typer av kondensatorer också en induktans?

Och utöver märkspänning så har ju t.ex. avstörningskondensatorer (X- och Y-kondensatorer) en genomslagstålighet.

Det finns nog fler parametrar som kan vara relevanta i specifika situationer.

Re: Två sorters elektrolyter, är det slump eller viktigt?

Postat: 3 oktober 2017, 18:16:15
av Oortone
Ja, mikrofoni kan ju helt klart spela roll i audiosammanhang. Även bildsammanhang, jag hade en tv där bilden modulerades av ljudet.

OK, så då kanske Nichicon ändå har lite att komma med även om de överdriver betydelsen.
Jag antar att man kanske kan hitta skillnader i alla dessa mätvärden om man djupdyker i eventuella datablad.

Det kanske också är så att de som tillverkar audiofilgrejer gärna sätter i denna typ av kondensatorer eftersom de vet att folk öppnar huven och fotar insidan. Marknadsföring för båda sidor således.

Re: Två sorters elektrolyter, är det slump eller viktigt?

Postat: 3 oktober 2017, 18:34:19
av HUGGBÄVERN
Oortone, GLÖM det där. Det är samma kondingar men med olika pris. En kompis besökte kondensotortillevrkare i Asien och han fråga speciellt om audiokondingar och fick veta att det var samma kondingar som gick ut på standardlinan men med annat tryck och en annan prislapp.


Ska du ha mikrofoni ska du köra med papperskondingar, de nu så populära ryska Papper I Olja (PiO) eller Duelunds handrullade 4000-kronorskondingar. Där har du så mycket spejs mellan lindningslagren att folierna vibrerar i takt med signalen som passerar igen. Det ger så kallar klirr (tredjetonsdistortion).
Köp du 4-kronorskondingar på Electrokit!

Re: Två sorters elektrolyter, är det slump eller viktigt?

Postat: 3 oktober 2017, 18:38:28
av lillahuset
I slutet av åttiotalet öppnade en av mina självutnämda audiofilvänner locket på sin fina förstärkare och blev jätteledsen. Han hade läst lite för mycket i sina audiofiltidningar.
Resultatet av den övningen var att jag åkte på att byta i stort sett varje kondensator i den. Efteråt lät förstärkaren "mycket bättre" och jag blev behandlad nästan som en upphöjd person.
Med den musik han spelade skulle jag säga att han mycket väl hade kunnat haft en betydligt billigare anläggning. :mrgreen:

Re: Två sorters elektrolyter, är det slump eller viktigt?

Postat: 8 oktober 2017, 22:42:38
av Oortone
Alla elektrolytkondningar bytta (10-20% hade gröna ben) och jag satsade på lågt toleransvärde och lång livslängd. De låg på 1-4 kr/st. Portot kostade mest, Mouser.
Resultatet blev hur som helst utmärkt.