Buggfix Plus
Aktuellt datum och tid: 07.51 2018-04-22

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Svara på tråd  [ 21 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Bygga vattenskärare
InläggPostat: 14.59 2017-12-27 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 18.08 2010-05-24
Inlägg: 1025
Ort: Göteborg
Hej! Jag har för avsikt att bygga en vattenskärare för mellan 20-60k psi. Grunden till denna galna idé kommer givetvis från den här videon. Min första tanke var nämligen att köpa en HT-tvätt och riva den för att ( se hur den ser ut och använda det som en grundidé och ) sedan kunna förstora och förstärka kolvpumpen ( i CAD ) men det kanske någon har en invändning mot? Det kanske finns begagnade att tillgå men var då isf?

Jag är medlem i Mikrofabriken i Göteborg så har tillgång till de flesta maskiner.

Hur lättbyggd är elektroniken bakom denna? Det ser rätt simpelt ut men jag vet ej, inte så duktig på elektronik. ...Om den nu går att köra baklänges som vattenpump?

Några andra idéer som folk har?


Senast redigerad av MadModder 23.12 2017-12-27, redigerad totalt 1 gång.
Lade till det röda så inga fler kan misstolka


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Bygga vattenskärare
InläggPostat: 15.26 2017-12-27 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.48 2005-04-30
Inlägg: 10574
Ort: Ekerö, Stockholm
60kpsi är 4000 bar, det är inget man bara skakar fram i en handvändning... 20kpsi är 1360 bar, inte heller en barnlek men klart enklare.

Båda dessa siffror är långt över vad en högtryckstvätt kan skaka fram i alla fall, maximalt 250 bar är vad du hittar på "standard" högtryckstvättar, går väl säkert att vrida upp en del till, men inte galet mycket...

Det du nog ska titta på är "hydraulic intensifier", vilket också är vad många "riktiga" vattenjetpumpar bygger på. Där tryckstegrar du ett ingångstryck X antal gånger med motsvarande minskning i flöde.

Här har du en som med ett intryck på 200 bar och inflöde på 50l/min ger dig 1l/min med 5000 bar ut: https://www.minibooster.com/products/bo ... /hc6h.html


Senast redigerad av Meduza 15.31 2017-12-27, redigerad totalt 1 gång.

Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Bygga vattenskärare
InläggPostat: 15.29 2017-12-27 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 18.08 2010-05-24
Inlägg: 1025
Ort: Göteborg
Nejnej, alltså jag vill inte använda en HT-tvätt för vattenskärning bara som grund för att bygga en större och kraftigare pump med en betydligt kraftigare motor.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Bygga vattenskärare
InläggPostat: 15.34 2017-12-27 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.48 2005-04-30
Inlägg: 10574
Ort: Ekerö, Stockholm
Okej, Har du en ide på hur mycket flöde du behöver ut på dessa tryck?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Bygga vattenskärare
InläggPostat: 15.57 2017-12-27 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 18.08 2010-05-24
Inlägg: 1025
Ort: Göteborg
Egentligen inte, läste någon som skrev att en industriell vattenskärare har ett flöde på 2-4l/min men jag tror det är snålt, kanske mer troligt att det är 2-4l/sek men jag kanske är ute och cyklar, hålen kanske är mycket mindre än vad jag föreställer mig och då kanske det räcker med 1l/min. Dock tror jag du har en poäng där med Hydraulic Intensifiers, det är nog svårt om inte säga omöjligt att få upp trycket annars. Dock kanske en rejäl kolvpump kan vara bra för att få tryck i 50l nog att få 5000 bar i andra änden?

Någon som har gett sig på att bygga en sådan någon gång? Antar att jag behöver mer än en för att få konstant tryck och då lär det springa iväg... £1,354.05 för en. :doh:

Vänta nu, räcker det egentligen med en stång med en stor kolv i ena änden och en 25 gånger mindre i andra änden som rör sig i två separata cylindrar med lite backventiler? Kollade lite på vattenschemat och den måste väl vara så det funkar?


Senast redigerad av Thorped 16.47 2017-12-27, redigerad totalt 1 gång.

Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Bygga vattenskärare
InläggPostat: 16.22 2017-12-27 

Blev medlem: 06.51 2008-05-19
Inlägg: 20535
Ort: Upplands väsby
Jag kan inte se att det skulle finnas några delar i en högtryckstvätt som är direkt användbara. Pumpen håller ju inte, eventuella andra delar pallar knappast trycket, så det skulle då bara bli motorn, men det är antagligen för klen ändå.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Bygga vattenskärare
InläggPostat: 16.37 2017-12-27 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 18.08 2010-05-24
Inlägg: 1025
Ort: Göteborg
Nerre skrev:
Jag kan inte se att det skulle finnas några delar i en högtryckstvätt som är direkt användbara. Pumpen håller ju inte, eventuella andra delar pallar knappast trycket, så det skulle då bara bli motorn, men det är antagligen för klen ändå.


Nu vill jag inte verka otrevlig eller något men jag har varken i topic eller senare skrivit att jag vill bygga en vattenskärare av en HT-tvätt. Läs gärna en gång till :)

Med "förstora och förstärka kolvpumpen" menar jag alltså bygga en helt ny pump.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Bygga vattenskärare
InläggPostat: 16.48 2017-12-27 

Blev medlem: 06.51 2008-05-19
Inlägg: 20535
Ort: Upplands väsby
När man säger att man använder nåt "som grund" så brukar det betyda att man använder en sån sak och bygger om den.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Bygga vattenskärare
InläggPostat: 16.54 2017-12-27 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 18.08 2010-05-24
Inlägg: 1025
Ort: Göteborg
Vill använda den som grund i CAD men inte att bygga på, onej!


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Bygga vattenskärare
InläggPostat: 16.57 2017-12-27 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.48 2005-04-30
Inlägg: 10574
Ort: Ekerö, Stockholm
http://jetedge.com/products/waterjet-pumps

Deras pumpar verkar ligga mellan 2.3 och 23 liter i minuten, och då pratar vi pumpar mellan 30 och 260 hästkrafter, så några 2-4 liter per sekund handlar det inte om :-)

Hålet är oftast runt 0.3mm eller så.

Samma intensifier som jag länkade nyss, men med lite lägre förstärkning, ger dig 3L/min @ 2600bar (13ggr förstärkning med 200bar @ 50L/min in) och borde vara direkt användbart, men för att få jämnt flöde gissar jag att du behöver mer än en.


Senast redigerad av Meduza 17.03 2017-12-27, redigerad totalt 1 gång.

Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Bygga vattenskärare
InläggPostat: 17.02 2017-12-27 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.48 2005-04-30
Inlägg: 10574
Ort: Ekerö, Stockholm
Och ja, intensifiers / tryckstegrare är i grunden rätt enkla grejor, problemet är att få dom täta vid såpass höga tryck skulle jag tro, men det borde gå att tillverka :-)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Bygga vattenskärare
InläggPostat: 17.31 2017-12-27 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 18.08 2010-05-24
Inlägg: 1025
Ort: Göteborg
Meduza skrev:
http://jetedge.com/products/waterjet-pumps

Deras pumpar verkar ligga mellan 2.3 och 23 liter i minuten, och då pratar vi pumpar mellan 30 och 260 hästkrafter, så några 2-4 liter per sekund handlar det inte om :-)

Hålet är oftast runt 0.3mm eller så.

Samma intensifier som jag länkade nyss, men med lite lägre förstärkning, ger dig 3L/min @ 2600bar (13ggr förstärkning med 200bar @ 50L/min in) och borde vara direkt användbart, men för att få jämnt flöde gissar jag att du behöver mer än en.

Min instinkt säger att minst 3 tryckstegrare per tryck är lämpligt för konstant utflödestryck.

Kan någon förklara den här...

Citera:
Function

The basic operation is illustrated in the function diagram. Oil is fed through the directional valve CV to the IN port, flowing freely through the check valves KV1 and KV2 to the high-pressure side H. In this condition maximum flow through the booster is achieved giving a fast-forward function.

When pump pressure is reached on the high-pressure side H, valves KV1 and KV2 will close. The end pressure will be achieved by the oscillating pump unit OP. The unit will automatically stall when end pressure on the high-pressure side H is reached. If a pressure drop on the high-pressure side exists due to consumption or leakage, the OP valve will automatically operate to maintain the end pressure.


Bild

Jag antar att cylinder 1 är den stora cylindern för lågtryck och cylinder 2 är den lilla för högtryck? Men varför har då cylinder 1 inte något utlopp och vad gör "röret" som är kopplat runt alla ventiler med "allt"? Samt vilken typ av ventil är DV för de andra är väl fjäderbelastade och vad gör den?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Bygga vattenskärare
InläggPostat: 18.23 2017-12-27 

Blev medlem: 06.51 2008-05-19
Inlägg: 20535
Ort: Upplands väsby
Nej, H1 är högtrycksutgången.

Cylinder 1 är ett exempel med fjäderretur, Cylinder 2 är ett exempel med tvåvägscylinder.

Det är OP som är själva "förstärkande" pumpen om jag förstår rätt.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Bygga vattenskärare
InläggPostat: 18.34 2017-12-27 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 18.08 2010-05-24
Inlägg: 1025
Ort: Göteborg
Aha, det gjorde saken... öööh... minst lika komplicerad. :humm:

En sak fattar jag dock inte, om man nu kan få upp ett tryck på 200 bar i en kolvpump och sedan leda det vidare till en förstärkare varför kan man då inte använda en 25 gånger mindre kolv redan på pumpen?

Förlåt nu har jag nog snöat in på att jag måste ha en förstärkare bara för att Meduza också trodde att jag skulle ha en högtryckstvätt som bas i maskinen? Två stegrande kolvpumpar i serie funkar säkert också eller en som gör sitt jobb bra.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Bygga vattenskärare
InläggPostat: 19.12 2017-12-27 

Blev medlem: 17.00 2006-03-03
Inlägg: 1145
Ort: Södermanland
Thorped skrev:
Min första tanke var nämligen att köpa en HT-tvätt och riva den för att sedan kunna förstora och förstärka kolvpumpen men det kanske någon har en invändning mot? Det kanske finns begagnade att tillgå men var då isf?
Thorped skrev:
Nu vill jag inte verka otrevlig eller något men jag har varken i topic eller senare skrivit att jag vill bygga en vattenskärare av en HT-tvätt. Läs gärna en gång till :)
Med "förstora och förstärka kolvpumpen" menar jag alltså bygga en helt ny pump.
Med att köpa, riva och förstora och förstärka menar du att bygga nytt? Intressant definition..
Du kanske tänkte på reverse engineering?


I ditt fall är det enklast att åka till en bilskrot och köpa en pump ifrån en common rail diesel. Då får du en pump som ger uppemot 250 MPa.

Och beroende på vad du tänkte skära så räcker det inte bara med vatten.


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Svara på tråd  [ 21 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 5 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
   
Drivs av phpBB® Forum Software © phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010