Svenska ElektronikForumet
http://elektronikforumet.com/forum/

Svarvning av riktrullar
http://elektronikforumet.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=89195

Författare:  säter [ 12.12 2017-11-01 ]
Inläggsrubrik:  Svarvning av riktrullar

Jag har åtagit mig att svarva några riktrullar.
Det vore kul med lite synpunkter på hur man ska lägga upp det hela.

Svarven tar bara Ø500mm över tvärsliden, så all bearbetning måste ske på sidan om denna.

Bilaga:
001.JPG

Författare:  svanted [ 12.42 2017-11-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

svårt att svarva nåt som inte dubbhöjden räcker till för....
man kan tillverka en högre bock med en egen chuck som drivs av ett kugghjul i den befintliga chucken,
som man skruvar fast i tvärsliden.
såg nåt projekt på nätet om det som jag inte hittar nu.

Författare:  tecno [ 13.38 2017-11-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Menar du att det blir för lång utligg på bommarna? 270+ borde väl du kunna fixa i din svarv?

Författare:  Eli [ 17.01 2017-11-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

"såg nåt projekt på nätet om det som jag inte hittar nu."
https://www.youtube.com/watch?v=2ivuCRavE8I

Författare:  säter [ 18.14 2017-11-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

svanted skrev:
svårt att svarva nåt som inte dubbhöjden räcker till för....
Dubbhöjden räcker till.
Dock inte höjden över tvärsliden.
Det är innebär att jag måste svarva med något som liknar innerbommar utvändigt.

Författare:  svanted [ 18.54 2017-11-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

äsch, sorry, läste men tänkte inte.

Författare:  dvw [ 09.42 2017-11-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Bilaga:
tvärslid.jpg

I nödfall kan man göra så här men man får köra försiktigt då det sliter hårt på tvärsliden.

Författare:  säter [ 12.29 2017-11-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Någonting i stil med det där måste det bli.
Det borde inte belasta tvärsliden hårdare än när man kör med en innerbom?

Jag hade en sönderkörd hållare för innerbommar som jag offrade.
Jag svetsade på en förlängning och ett svarvstål.
Då fick jag även med vattenkanalen.
Det här är avsett att monteras på sidan av fyrkantrevolvern.
Bilaga:
002.JPG

Författare:  Eli [ 02.50 2017-11-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

"Det borde inte belasta tvärsliden hårdare än när man kör med en innerbom?"

Nej inte p.g.a. längden jämfört med motsvarande innerbom, men kraften / momentet lär väl öka med diametern vid utvändig svarvning.

Författare:  bbenderman [ 06.25 2017-11-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Jag har nog löst det med innersvarvstål
Vanlig svarvbom upp o ned.
Och chuken snurrar då motsols.
Om jag vore orolig för vibrationer.
långt ut eller in på sliden innan jag tagit första skäret är omöjligt å svara på testa?
Belastningen beror på hur stora skär du tar.
Och nosradie 0.2 är valet om du är orolig!
Vibrationer är det du ska undvika
Men allt som går snabbare än att special svetsa ett stål Är bra.
Vända på arbetsstycket om bommen tar i .

Finns många idéer.
Där större svarv är nr 1.
Tänk
1.tolleranserns ska klaras av.
Tiden är nr2

Finns många idéer.
Bästa är kanske låna en större svarv är nr 1 för mig

Författare:  säter [ 11.43 2017-11-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Eli skrev:
Nej inte p.g.a. längden jämfört med motsvarande innerbom, men kraften / momentet lär väl öka med diametern vid utvändig svarvning.
Momentet ökar ju men inte kraften.

Författare:  säter [ 11.46 2017-11-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

bbenderman skrev:
Men allt som går snabbare än att special svetsa ett stål Är bra.
Det blir svårt att ta sig ned i spåret med en vanlig innerbom.

Författare:  tkgb [ 16.33 2017-11-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Det var en rejäl klump med SS2310 :)
Det blir säker bra med den svetsade hållaren,finns nog inget annat som funkar om man inte bara ska svarva rakt.

Visa gärna lite bilder när du kommer igång med svarvningen.
Tycker hålet ser lite jobbigt ut med 0.8 i ytjämnhet,antar att du har rejält grova borrar och innerbommar.
Ska du göra kilspåret själv eller lämna bort det på trådgnistning?

Författare:  säter [ 16.54 2017-11-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Citera:
Tycker hålet ser lite jobbigt ut med 0.8 i ytjämnhet,antar att du har en rejält grova borrar och innerbommar.
Ska du göra kilspåret själv eller lämna bort det på trådgnistning?
Ra 0.8 blir svarvning efter härdning.
Då brukar det bli ganska slätt.
Lite kan man nog pruta på detta också. :)

Jag har en Ø80mm korthålborr + en Ø60mm innerbom.
Detta borde fungera för grovkörning från två sidor.

Kilspåret blir trådgnistning.

Författare:  säter [ 16.58 2017-11-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

bbenderman skrev:
Och nosradie 0.2 är valet om du är orolig!
Jag har tänkt köra med nosradie 1.6mm.
Skären håller betydligt bättre i 2310 med stor nosradie.

Författare:  Eli [ 02.49 2017-11-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

"Det borde inte belasta tvärsliden hårdare än när man kör med en innerbom?"
"Momentet ökar ju men inte kraften."

Nu gällde ju frågan "belastning på tvärsliden" och den resulterande kraften som påverkar den ökar jämfört med normal innerbomssvarvning pga större diam.

Jag vet inte hur din svarv ser ut, men är det en normal konstruktion (liknande den på dvw;s bild) så:
Om rotationsriktningen vid skäret väljs mot basen, så kan ett extra stöd på din skapelse ner till bädden motsvarande en extra,
i x&y- led rörlig, släde, förbättra läget betydligt.

Författare:  säter [ 09.55 2017-11-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Jag förstår inte hur den kraften kan bli högre för att man kör på större diameter?

Författare:  thewho [ 10.31 2017-11-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Så vida skärhastigheten hålls konstant måste ju "trycket" på skäret vara samma.

Intressant svarvning, hoppas du kan lägga upp lite bilder under arbetets gång :roll:

Författare:  Eli [ 11.51 2017-11-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Är det normalt inte så att tvärsliden är designad för att bara kunna placera skäret på en maxradie från centrum ca = den som får plats över den?
Om avståndet från infästningen av verktygshållaren på tvärsliden till skäret består av både en x- & y-komponent så blir vektorlängden
och därmed hävstången längre och den bändande kraften större. Är det inte så på din svarv?

Författare:  säter [ 16.33 2017-11-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Jag ska montera det hemsvetsade stålet ungefär mitt på sidan av fyrkantrevolvern.
Fyrkantrevolvern motsvarar ungefär ett vanligt stålfäste, fast lite större.
Jag tror inte att det blir några större problem för tvärsliden.

Författare:  säter [ 16.51 2017-11-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Jag har svetsat om några gamla backar som jag ska svarva in.

Bilaga:
002.JPG

Författare:  säter [ 11.56 2017-11-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Jag funderar på det här stålet till släppningen i botten av V-spåret.
Visserligen blir det "lite" axiell stickning också, men jag tror det kan fungera om slipar av hållaren lite.
Jag har en 200mm lång universalhållare till revolvern, med lite tur går den att använda.

Bilaga:
003.JPG

Författare:  tecno [ 12.02 2017-11-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Citera:
om slipar av hållaren lite


Du menar att det behövs för att det är ett vänsterverktyg? Kan du inte vända upp-o-ner och reversera spindeln för denna OP?

Författare:  säter [ 12.24 2017-11-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Citera:
Du menar att det behövs för att det är ett vänsterverktyg?
Nej, stickningen blir ju en kombination av radiell och axiell stickning.
Tungan under plattan kommer att ta i lite.
Det är den jag funderar på slipa av lite.

Författare:  tecno [ 13.28 2017-11-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

OK, då är gubben med i resonemanget.

Författare:  bbenderman [ 02.31 2017-11-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Slipa hållaren?
Nej nej
Du har väl snabbstål.
Snabbstålet kan vara din räddning om du tvivlar på stabiliteten.
Hårdmetalls plattorna är inte nödvändigt vis "fortare" när man svarvar?

Författare:  säter [ 11.49 2017-11-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Jag undviker nog HSS om det går.

Författare:  säter [ 12.42 2017-11-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Nu har jag svarvat in backarna.
70mm djupa, då borde det gå precis att svarva V-spåret.

Från början hade jag tänkt finsvarva hålet rakt igenom efter grovsvarvning från två håll.
Nu funderar jag på om det verkligen är nödvändigt?
Jag tycker det borde duga med ett slätskär från varsitt håll, och mötas i mitten.
Hålet ska ju svarvas efter härdning sedan.

Författare:  tecno [ 12.43 2017-11-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Vart tog bilderna vägen :wink:

Författare:  säter [ 12.56 2017-11-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Bilder på vad då?
De insvarvade backarna?

Det kom en ask plattor nu med DNMG och 1.6 radie.
Jag hoppas kunna plana med dessa också om man tar små skär.

Författare:  tecno [ 13.22 2017-11-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Ja det vore inte fel + en bild som visar *lilla* svarven så de andra får en bättre uppfattning om vad det är du jobbar med. Jag har ju sett maskinerna.

Författare:  säter [ 21.51 2017-11-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Jag testade att sätta upp en bit i chucken, och den kastade på 5mm radiellt i änden.
Förmodligen snedkapad. :evil:

Författare:  tkgb [ 18.42 2017-11-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Jag har svarvat en del mindre max 250 mm i diameter formrullar i 2310 för några år sedan.
Ibland kunde bitarna vara jäkligt snesågade, 2310 är ju ganska hårt så är inte kallsågen 100% så blir det snett.

Man fick dra ner varvtalet rätt mycket ibörjan ibland så inte obalansen blev allt för otäck.

Författare:  bbenderman [ 19.06 2017-11-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Totallängden. är 27mm
Har du svarvat in backar eller har vändbara vanliga backar som du tänkt lägga dikt an mot?
Måste du alltid plana den sidan först.
Efter härdning 56HRC innerslipas nog hålet?

Författare:  säter [ 19.44 2017-11-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Citera:
Totallängden. är 27mm
Nej, det är 270mm.
Citera:
Har du svarvat in backar
Jag har svarvat in backar som är 70mm djupa.
Citera:
Efter härdning 56HRC innerslipas nog hålet?
Det blir svarvning efter härdning.

Författare:  säter [ 19.47 2017-11-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

tkgb skrev:
Ibland kunde bitarna vara jäkligt snesågade, 2310 är ju ganska hårt så är inte kallsågen 100% så blir det snett.
Jag ska prova att vända biten åt andra hållet, få se om radialkastet minskar lite.

Författare:  säter [ 21.13 2017-11-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Det vart ingen skillnad av att vända biten.
Jag shimsade 1.5mm axiellt bakom ena backen, då vart det lite bättre.
Man får kompromissa lite, biten måste bli ren både radiellt och axiellt.

Jag började med att svarva rent axiellt och radiellt, därefter vända biten.
Detta för att få ett riktigt "bustag" på bearbetade ytor.

Tyvärr gick det att få i ett 0.05mm tolkstål mellan den svarvade ytan och ytterkanterna på backarna.
Jag funderar nästan på att riva ur biten och svarva om backarna.
Denna gång med ännu mer koning i backarna.
Bilaga:
001.JPG

Författare:  tecno [ 21.42 2017-11-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Ja gör det så det biter ordentligt.

Författare:  säter [ 00.29 2017-11-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Jag svarvade om backarna så att de konar 0.4mm på diametern och 70mm djup.
Vid sådana här långa backar sviktar det mer än man tror.

Jag har borrat hålet från ena sidan och det gick bra.
Inga tendenser till att biten ville krypa ur chucken.

Författare:  tecno [ 08.39 2017-11-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

:tumupp:

Skönt att du kommit igång.

Författare:  thewho [ 11.14 2017-11-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

:D Vad är det för maskin?

Författare:  säter [ 11.24 2017-11-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

säter skrev:
Jag har borrat hålet från ena sidan och det gick bra.
Inga tendenser till att biten ville krypa ur chucken.
Det ville brumma lite vid grovsvarvning av hålet, tillräckligt för biten skulle krypa ut någon tiondel.
Jag använder en hemgjord innerbom med 15° ställvinkel.
Det kanske inte är så lyckat?

Författare:  säter [ 11.26 2017-11-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

thewho skrev:
:D Vad är det för maskin?
En Boehringer från 1973. :)
Denna bild är från manualen.

Bilaga:
VDF.jpg

Författare:  säter [ 19.47 2017-11-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

säter skrev:
Jag svarvade om backarna så att de konar 0.4mm på diametern och 70mm djup.
Jag plockade ur biten nu, och man såg viss passningsrost där backarna har legat an.
Det såg ut som att anligget har varit perfekt. :tumupp:

Författare:  säter [ 21.32 2017-11-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

säter skrev:
Det ville brumma lite vid grovsvarvning av hålet, tillräckligt för biten skulle krypa ut någon tiondel.
Jag använder en hemgjord innerbom med 15° ställvinkel.
Det kanske inte är så lyckat?
Jag gick ned på skärdjup, men det hjälper inte så mycket.
Biten är ganska tung, så jag har en teori om att skärkrafterna uppåt motverkar egenvikten på biten.
Då hamnar man i ett läge där det inte "spänner upp" så att säga.
När plattan blir slut fungerar det bättre, det styrker denna teori.

I värsta fall får jag byta till ett stål med 95° ställvinkel.

Hur som helst, nu har jag lyckats grovsvarva en bit.
Enbart V-spåret återstår.
Det tar jag i ett separat tempo.

Författare:  wiklis [ 15.15 2017-11-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Det kanske nämns nånstans i tråden, men hur många ska du göra?

wiklis

Författare:  säter [ 18.26 2017-11-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

9st.

Författare:  säter [ 22.07 2017-11-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

säter skrev:
I värsta fall får jag byta till ett stål med 95° ställvinkel.
Detta hjälpte inte ett dugg.
Jag ska göra ett försök i morgon med mer lättskärande plattor.

Författare:  säter [ 22.08 2017-11-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Jag återgick till stålet med 15° ställvinkel, men med Sumitomo grovsvarvningsplattor R1.2mm.
Sänker man varvtalet ett par hack, då går det vibrationsfritt.
Det gick dessutom att öka matningen något.

Författare:  cinc [ 06.56 2017-11-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Med såpass stor nosradie som 1.2 så brukar man få trycka på ganska hårt med matningen.
Ställvinkeln påverkar mindre tycker jag.
Går det inte köra med mindre nosradie?

Författare:  säter [ 12.38 2017-11-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

SS2310 är ju så pass kortspånande så jag kan inte mata mera än 0.6mm/varv med 1.2mm plattor.
Går jag ned till 0,8mm radie, då blir avverkningshastigheten så låg.
Det fungerar hyggligt nu, jag har svarvat hålet på 3st.

Författare:  thewho [ 14.01 2017-11-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Du har inte lust att knäppa några bilder på dom? :vissla:
Kul att se vad folk med stora maskiner gör :D

Författare:  baron3d [ 18.06 2017-11-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

:pics: posting.php?mode=smilies&f=5#

Författare:  säter [ 19.57 2017-11-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

thewho skrev:
Du har inte lust att knäppa några bilder på dom? :vissla:
Jag knäppte några nu när jag var i källaren och svarvade.

Först får man ta ett stryp på ämnet och försöka få upp det i telfern.
Det väger 500-600 kg.
Bilaga:
005a.jpg

Upp med det i svarven och klämma på med röret..
Bilaga:
006a.jpg

Plana minsta möjliga och svarva till Ø561mm, sedan är det vändning av biten.
Bilaga:
008a.jpg

Samma visa på andra sidan, sedan är det klart för borrning.
Bilaga:
009a.jpg

Borrning.
Bilaga:
010a.jpg

Klart för invändig grovsvarvning.
Bilaga:
011a.jpg

Invändig grovsvarvning.
Bilaga:
012a.jpg

Nu är den här änden helt färdig.
Bilaga:
013a.jpg

Författare:  Arhoolie [ 20.09 2017-11-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Fint jobbat!
Det är lite att tänka på när grejorna är sådär stora och tunga. Läskigt i början sen slappnar man av lite mer.

Har kört långa rör på ca 500kg.

Författare:  säter [ 13.58 2017-11-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

säter skrev:
Jag funderar på det här stålet till släppningen i botten av V-spåret.
Visserligen blir det "lite" axiell stickning också, men jag tror det kan fungera om slipar av hållaren lite.
Jag har en 200mm lång universalhållare till revolvern, med lite tur går den att använda.


Nu har jag svetsat och slipat lite på på hållaren.
Får väl se om det blir stadigt nog. :)
Bilaga:
001.JPG

Bilaga:
002.JPG

Författare:  säter [ 14.00 2017-11-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Arhoolie skrev:
Läskigt i början sen slappnar man av lite mer.
Jo, man tappar respekten efter ett tag. :)

Författare:  DW [ 18.26 2017-11-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

-ja, ha du säter.

Inte för inte att gubben i Habo sa att han som åker i Cadillac´en han kallar de för professorn och skrattade.
När inget annat hjälper brukar det vara dags o ringa han. Bor uppe i säter.
Det var på en resa när jag blev sinnesjuk :shock: och köpte en cnc med Millacron och efter 20 minuter på hemvägen bytte vi kurs o åkte
direkt till PS i Svenljunga o sålde skiten omgående :doh:

De tillverkade nog ventiler för pneumatik. Kaffe kokades för inbördes beundran men jag fick dricka vatten rätt ur
durkslaget, det var okey. När jag senare frågade om han hade annat mekanisk till övers så vaknade gubben med
$ , $ i nyllet. Då var vi de goaste vänner i en timme till.

Nu har jag varken travers eller maskin för dina ämnen -som tur är. Men att bara våga ta sådana jobb som du gör är
häftigt tycker jag. Du kör på men Kristinehamns marin gick i konkurs, så gubben i Habo hade nog rätt ändå :tumupp:
-men jag tillverkade 3st typ slangnipplar idag 8x25/10x8 med M10x1 i SS2346 idag. Det bråkade trott sin storlek ändå...
Kul bilder säter :tumupp:

Författare:  Pakko [ 22.26 2017-11-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

det måste ju vara lite nervöst med invändiga svarvningen! =) Grymt imponerad att du vågar ta så många olika och svåra jobb! :bravo: :bravo:

Författare:  swesysmgr [ 00.01 2017-11-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Mycket imponerande tycker jag med men det är en sak jag inte förstår, hur borrar bommen det initiala hålet som bara är lite större än bommens diameter?

Skäret ser ut att sitta ute på ena sidan samtidigt skall allt material i hålet förvandlas till spån och det finns ingen plats att röra bommen vertikalt?

Författare:  Cano [ 06.59 2017-11-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

@swesysmgr
Korthålsborr, mer än ett skär.

Författare:  säter [ 10.48 2017-11-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

swesysmgr skrev:
Skäret ser ut att sitta ute på ena sidan samtidigt skall allt material i hålet förvandlas till spån?
Som Cano säger, du ser bara periferiskäret på borren.
De andra. i det här fallet 4st totalt, sitter närmare centrum.

Författare:  säter [ 15.31 2017-11-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Innerbommen kan synas liten i diameter, men den är gjord på den tiden Ø58mm korthålsborrar var det största man kunde köpa för rimliga pengar.
Sedan kom SECO med Ø80mm borrar, vilket förenklade en hel del.

Författare:  säter [ 16.59 2017-11-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

säter skrev:
Nu har jag svetsat och slipat lite på på hållaren.
Får väl se om det blir stadigt nog. :)
Det ville bara vibrera.
Nu vete sjutton hur man ska göra. :humm:

Författare:  Arhoolie [ 21.04 2017-11-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Vad har du för skärdata?
Är stålet centrerat ok?
Är hållaren som skärhållaren sitter i stabil nog?

Oj vad grinig jag lät. Det är jag verkligen inte 8) :tumupp:

Författare:  swesysmgr [ 21.46 2017-11-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Är det gängade hålet utan skruv (gul pil) till för att spänna ihop de båda sidorna av den stora hållaren som den mindre Y-formade är monterad i? Ett extra hål genom benet för att spänna ihop den stora där också?

Om det kommer en tryckkraft ute på spetsen där skäret är monterat och man ser motsatt ände som vridningspunkten då här det bara halva tjockleken av den stora hållaren som håller emot idag. Med en skruv igenom håller båda sidorna runt slitsen emot = dubbelt så mycket material.

Bilaga:
Hållare 1.png


Ett förslag från en amatör :)

Författare:  säter [ 23.29 2017-11-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Arhoolie skrev:
Är hållaren som skärhållaren sitter i stabil nog?
Det tror jag nog.
Det är nog skärhållaren som är för vek.

Författare:  säter [ 23.32 2017-11-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

swesysmgr skrev:
Med en skruv igenom håller båda sidorna runt slitsen emot = dubbelt så mycket material.
Det finns ingen slits.
Allt sitter med vanliga stoppskruv som skruvas mot skärhållaren.

Författare:  Pakko [ 10.16 2017-12-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

tycker det ser stabilt ut.... men stickstål tycker ju inte om sidotryck, så vinkeln mot ytan är rätt viktig

Författare:  swesysmgr [ 13.39 2017-12-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

säter skrev:
swesysmgr skrev:
Med en skruv igenom håller båda sidorna runt slitsen emot = dubbelt så mycket material.
Det finns ingen slits.
Allt sitter med vanliga stoppskruv som skruvas mot skärhållaren.

Jag var nog otydlig där, slits var fel ord, det jag menade är utrymmet mellan "plattorna" i den stora hållaren. Som det är nu ser det ut som att momentet på den lilla hållarens spets bänder isär den yttre hållaren i den kant som är närmast skäret. Med en skruv rakt igenom även i det tomma hålet som spänner ihop "plattorna" borde det bli (lite) nedböjning av hela den stora hållaren istället?

Bilaga:
Hållare 2.jpg

Författare:  säter [ 11.28 2017-12-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Jag funderar på att svetsa ihop ett nytt fäste, där alla utligg är minimala.
Tyvärr börjar det bli tight med tid.

Författare:  swesysmgr [ 14.22 2017-12-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Kanske inte läge nu om det är ont om tid men går det att trycka in den lilla hållaren längre in i den stora och testa med succesivt kortare och kortare hävarm för att se när/om problemen försvinner?

Författare:  jihe [ 15.06 2017-12-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Gissningsvis metall i mitten där det inte är skruvar. Därav klykformen på verktyget också.

Författare:  säter [ 19.46 2017-12-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

swesysmgr skrev:
Med en skruv rakt igenom även i det tomma hålet som spänner ihop "plattorna" borde det bli (lite) nedböjning av hela den stora hållaren istället?
Det tog en stund innan jag förstod hur du menade. :)
Nej, hållaren är massiv i centrum, med 3st frästa spår efter sidorna.

Nu håller jag på att svetsa ihop en ny hållare, med mycket kortare utligg.
Jag svetsar även i en triangel där vinkeln mellan stålen är 115°.
Även det borde stabilisera något.

Författare:  säter [ 00.09 2017-12-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Så här ser nya stålhållaren ut.
Notera trekanten jag svetsade i.
Utligget är absolut på gränsen, hoppas att jag når in.
Bilaga:
001.JPG

Författare:  säter [ 00.13 2017-12-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Arhoolie skrev:
Är stålet centrerat ok?
Det är inte så kritiskt vid dessa diametrar.
Jag skulle tippa att ±0.5mm är helt problemfritt.

Författare:  cinc [ 10.14 2017-12-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Är det verkligen i verktyget vibrationerna startar?
Jag tycker uppspänningen ser lite vek ut med väldigt stort överhäng på backarna.

Men det brukar ju synas och höras vad som startar vibrationer....

Författare:  Eli [ 10.46 2017-12-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Var kan det annars vara?
Ämnet har ju en väldig massa, så det lär väl inte kunna vibrera?

Författare:  säter [ 11.09 2017-12-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Det var ämnet som vibrerade när jag svarvade hålet.
Nu tror däremot att det är stålet.
Det hörs på frekvensen.

Författare:  cinc [ 12.27 2017-12-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Eli skrev:
Var kan det annars vara?
Ämnet har ju en väldig massa, så det lär väl inte kunna vibrera?

Jag har varit med om ämnen i den storleken som börjat vibrera.
Den började med lite lågfrekvent brummande som växer så att dom på kontoret trodde att kåken höll på att rasa.

Nu tycks Säter vara säker på att det är verktyget som jäklas.
Det brukar vara betydligt skrikigare vibrationer då.

En fråga till: Har du fått det ihopsvetsade verktyget riktigt plant på undersidan så det inte börjar "vicka" när skärkrafterna kommer?

Författare:  säter [ 10.33 2017-12-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Citera:
En fråga till: Har du fått det ihopsvetsade verktyget riktigt plant på undersidan så det inte börjar "vicka" när skärkrafterna kommer?
Jo då, det vart hyfsat plant.
Nu är det svetsat i hållaren den här gången, så det borde kvitta nu.

Författare:  säter [ 11.44 2017-12-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

cinc skrev:
Jag tycker uppspänningen ser lite vek ut med väldigt stort överhäng på backarna.
Både svarv och chuck är lite för litet för det här jobbet, men jag hade hoppats att det skulle gå ändå. :)
När jag sticker spåret, då klämmer jag på med röret från dubbdockan, så då borde det bli någorlunda stabilt.

Författare:  persa [ 11.55 2017-12-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Annars har du väl en stor chuck liggande om jag inte missminner mig. Men det kanske blir för mycket anpassningar för att få upp den i denna svarv ?

Författare:  säter [ 12.11 2017-12-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Chucken passar rakt av.
Problemet är att det är fel tanddelning för chuckbackarna.

Jag skulle ha tagit tag i detta och prova att trådgnista nya tänder i grundbackarna.

Författare:  säter [ 12.51 2017-12-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Nu har jag provkört igen.
Samma jäkla vibrationer.

Jag har konstaterat att det är själva stålet som vibrerar, inte stålfästet.
Jag funderar på en tjock förstärkning på baksidan av stål och stålhållare. :humm:

Författare:  thewho [ 14.23 2017-12-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Säkerligen inget nytt för dig, men har du testat linda någon form av gummi runt hållaren?
Men det kanske inte får rum :humm:

Författare:  jihe [ 15.18 2017-12-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

säter skrev:
Jag funderar på en tjock förstärkning på baksidan av stål och stålhållare. :humm:
Har du övervägt att gå åt andra hållet? Alltså svetsa på en "puckel" ovanför skärets höjd och skära av hållaren under, så att huggtendenser ger tunnare spån istället för tvärtom? Jag är väldigt nyfiken på att testa den metoden som tydligen inte var helt ovanlig förr i tiden.

Bilaga:
Armstrong-S-33-R-Spring-Cutting-Off-Tool[1].jpg

Författare:  säter [ 15.25 2017-12-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Jag har testat sådana där stickstålshållare i supportsvarven, och jag gillar dem inte så bra.
Nu är inte problemet för mig att det hugger, utan att det blir högfrekventa vibrationer.

Författare:  swesysmgr [ 16.01 2017-12-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

säter skrev:
Nu har jag provkört igen.
Samma jäkla vibrationer.

Jag har konstaterat att det är själva stålet som vibrerar, inte stålfästet.
Jag funderar på en tjock förstärkning på baksidan av stål och stålhållare. :humm:

Om det är resonans, går det att låta maskinen svepa automatiskt över området med tillåtna varvtal för att se om det finns en punkt där självsvängningarna blir minimala?

Författare:  tecno [ 16.03 2017-12-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Ja svaja med varierande spindelvarvtal kan vara ett botemedel mot detta.

Författare:  cinc [ 16.19 2017-12-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Vilket är det lägsta möjliga varvtalet på maskinen?
Prova med det.

Författare:  säter [ 16.39 2017-12-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Citera:
Ja svaja med varierande spindelvarvtal kan vara ett botemedel mot detta.
Det är normalt ingen dum metod.
I detta fall hjälper det inte.

Författare:  säter [ 16.43 2017-12-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

cinc skrev:
Vilket är det lägsta möjliga varvtalet på maskinen?
Prova med det.
Lägsta är 7.1 r/m
Nu kör jag med 56 r/m.

Författare:  tecno [ 16.50 2017-12-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Skärgeometrin är den negativ eller positiv?

Författare:  säter [ 17.09 2017-12-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Iscar 3mm 2-sidig stickstålsplatta med fullradie.
Jag har provat att slipa den extremt positiv, men det gjorde ingen större skillnad.

Så här med facit i hand, skulle man nog ha satsat på VBMT med R0,8 istället.
Även om spåret inte hade blivit helt enligt ritning hade det nog fungerat ändå.

Författare:  tecno [ 17.28 2017-12-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Aj fan, hur gick det att köra spindeln riktigt långsamt? Kan du köra svajande?

Författare:  säter [ 17.45 2017-12-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Citera:
Kan du köra svajande?
Det hjälper inte.

Författare:  tecno [ 18.07 2017-12-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Ja då återstår nån sorts dämpning av verktyget då. Tar för givet att du inte har nåt större glapp i *tvärsliden*.

Författare:  säter [ 18.14 2017-12-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Citera:
Ja då återstår nån sorts dämpning av verktyget då.
Nej, jag ska svetsa på ett 40x40mm fyrkantjärn på baksidan av stål och stålhållare.
Det ska inte behöva bli i vägen.

Det verkar som att stålet är vekt i tangentiell riktning.
Då hjälpte naturligtvis inte de tidigare åtgärderna.

Författare:  tecno [ 18.15 2017-12-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

OK, hoppas det fungerar.

Författare:  säter [ 18.30 2017-12-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Jag tänker svetsa in järnet så här, fast på baksidan.
Bilaga:
001a.jpg

Författare:  säter [ 20.20 2017-12-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Nu har jag svetsat på en rejäl förstärkning på baksidan av stålet.
I kväll ska jag provsticka.

Jag hoppas verkligen att det fungerar.
Är det inte klart till på måndag morgon, då utgår det nog dödsstraff från kunden. :)

Bilaga:
001.JPG

Författare:  tecno [ 20.32 2017-12-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Ser ju bra kraftigt ut det där, hoppas det fungerar så du slipper stupstocken.

Författare:  säter [ 20.36 2017-12-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Nu har jag provstuckit, och det verkar fungera.
Visserligen med den slipade plattan, men på nästa bit ska jag testa standardskär.

Författare:  tecno [ 20.37 2017-12-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

:tumupp:

Författare:  tkgb [ 20.51 2017-12-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Då var det alltså skaftet på stickstålshållaren som vibrerade trots förstärkningarna.
Kul att det fungerade nu med ännu mer förstärkningar.

Färdigt på måndag blir väl svårt för dom ska väl härdas och hålet hårdsvarvas+trådgnistning av spåret.
Var väl även några gängade hål på ritningen :)

Författare:  säter [ 20.57 2017-12-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

4st ska vara färdiga för härdning på måndag morgon.

När jag 2st färdigsvarvade ska jag dra i gång fräsmaskinen för att göra M20 hålen.
Jag tror jag fuskar lite och borrar Ø18mm istället för Ø17.5mm.
Det borde gå mycket lättare att gänga då. :)

Författare:  swesysmgr [ 12.39 2017-12-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

säter skrev:
Nu har jag svetsat på en rejäl förstärkning på baksidan av stålet.

Om Mad Max konstruerat skärhållare då hade de sett ut så här, bra att det gick att lösa :)

Författare:  persa [ 13.22 2017-12-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Bra kämpat :tumupp:

Författare:  säter [ 00.48 2017-12-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

säter skrev:
4st ska vara färdiga för härdning på måndag morgon.
Det vart lunchtid idag. :)

Hur som helst, nu fungerar stickstålet bra.
Nu ska resterande 5st ämnen lyftas in.

Författare:  säter [ 23.20 2017-12-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Citera:
Nu ska resterande 5st ämnen lyftas in.
Det var ett stort jäkla dubbhål i ett av ämnena.
Jag har dåliga erfarenheter av detta sedan tidigare.
Det fungerar inte med korthålsborr då. :evil:

Författare:  Pakko [ 09.43 2017-12-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Varför funkar inte det? Min upplevelse av korthålsborrar är att dom brukar vara väldigt bra vid ojämna/vinklade ytor, har iofs aldrig dubb borrat före...

Författare:  tkgb [ 17.23 2017-12-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Man vill inte ha något hål i biten där man ska borra med korthålsborr,dom fungerar bäst i solitt matrial.
Tror det är för att centrumskäret sitter längre ut än ytterskären och går in i matrialet först detta styr upp borret.
Är det då redan hål i mitten tappar man stabiliteten i borret och det vill bara vibrera och ha sig.

Författare:  säter [ 19.24 2017-12-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

säter skrev:
Jag har dåliga erfarenheter av detta sedan tidigare.
Jag vill minnas att den gången fick jag svarva bort dubbhålet med en liten innerbom.
Jag gör ett försök att borra först, men förmodligen blir det bara vibrationer. :evil:

Författare:  säter [ 19.28 2017-12-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

tkgb skrev:
Tror det är för att centrumskäret sitter längre ut än ytterskären och går in i matrialet först detta styr upp borret.
Skärkrafterna balanserar ut sig vid solitt material.
Tar det inte på centrumskäret, då förloras balansen.

Författare:  bbenderman [ 22.32 2017-12-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Jag or
Men hur kan du starta med den klena hållaren uppspänningen ser undermålig ut.
och börjar man få vibrationer så kan det vara hopplöst att blir av med dem.
så mitt tipps är brutalt men 25 år som verktygsmakarare så lär man sig å fuska till det om man börjar känna av vibrationer öka skärtrycket brutalt.
Som när du sticker av ett ämne.
Fegar du när det börjar vibbrera å släpper skärtrycket då är det kört.
Öka trycket rehjält å vibbs så är vibbrationerna borta men det krävs känsla så inte sakerna går i sönder.
Ska den härdas ska den slipas förmodar jag?

Författare:  bbenderman [ 23.01 2017-12-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Och åter igen skippa hårdmetall skären.
Det fungerar bra när allt är stabilt.
Svarvat en del stooora saker som bl.a. som konsult till Pappersbruk där de kört fast.
då har jag löst många problem med specialslipade skär.
Hårdmetallsplattor är gjorda för skärdata du aldrig kan uppnå.
Men de fungerar i suportsvarv när allt är som det ska.
Men
inte det inre uppstår kniviga situationer.
Så lär dig slipa svarvstål å du kommer förstå mycket bättre hur det fungerar med vinklar spånbrytare.
å en viktig sak de absorberar vibbrationer.
Vad var tanken med sådan nosradie?
Stor nosradie så går det tungt å allt blir en större risk för att saker ska lossna bättre liten radie å köra lugnt.
Stoppa om du känner av minsta vibbration ändra vinkel på stålet minska varvtal öka skärdjup.
Jag sticker allt med 2mm stickstål breddar nästan aldrig spåret under 100mm 2140 Arne 2250 mm

Författare:  X-IL [ 08.22 2017-12-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Kul att bbenderman försöker "läxa" upp Säter hur man svarvar stora tunga saker, jag gissar att Säter har tillräckligt med koll på sina grejer för att lösa det mesta. Det finns flera sätt som är rätt.

Förövrigt alltid lika kul att läsa lite om hur de stora grabbarna väljer att göra.

Författare:  tecno [ 10.14 2017-12-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Citera:
bbenderman försöker "läxa" upp Säter


Håller med X-IL, är nog så att bbenderman har 0-koll vad gäller Säter.

Men visst det han skriver har bäring.

Författare:  säter [ 13.29 2017-12-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

bbenderman skrev:
Men hur kan du starta med den klena hållaren uppspänningen ser undermålig ut.
Om du tar dig tid att läsa tråden, då ser du att jag fick bukt med vibrationerna genom att förstärka stålhållaren.

Författare:  säter [ 13.32 2017-12-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

bbenderman skrev:
Så lär dig slipa svarvstål å du kommer förstå mycket bättre hur det fungerar med vinklar spånbrytare.
å en viktig sak de absorberar vibbrationer.
Jag slipar stål då och då, när det är problem.
I detta fall hjälpte det inte.

Författare:  säter [ 13.37 2017-12-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

bbenderman skrev:
Ska den härdas ska den slipas förmodar jag?
Det har du frågat en gång tidigare.
bbenderman skrev:
Efter härdning 56HRC innerslipas nog hålet?
Och fick svar.
säter skrev:
Det blir svarvning efter härdning.

Författare:  säter [ 16.26 2018-01-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Nu har har jag svarvat de sista 5st rullarna i hålet.
Det gick ganska bra faktiskt.
Jag riktade rullarna inom 0.1mm utvändigt, det får duga med tanke på hur orunda de var.

Nu har jag en ny förfrågan på andra rullar, men det får jag avböja då jag ska in på hjärtoperation om någon vecka.

Författare:  cinc [ 18.56 2018-01-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: Svarvning av riktrullar

Hoppas det går bra med operationen!

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/