Effektstyrning till cirkulationspump

[Kretskort]

Jag vill bygga en effektstyrning till cirkulationspumpen till radiatorerna i värmesystemet. Tanken är att på ett enkelt sätt utan motordrivna shuntar och annat mekaniskt som gärna krånglar styra genomsnittstemperaturen genom radiatorerna beroende av utetemperatur. Självklart helt automatiserat med en microcontroller.

Jag har kikat runt här och var men får ingen klarhet i hur man bör och kan styra en enfasmotor av den typ som är i en typisk cirkulationspump.
Skulle det gå att använda en vanligt halvledarrelä och använda PWM med en periodtid på ungefär 1/4 sekund? Varje PWM period kommer då bestå av 25 AC halvperioder [(50*2)/4], så effekten skulle teoretiskt kunna ändras i steg om ca 4%. Pumpen kommer ju inte hinna stanna på så kort tid så det borde ju inte tära på pumpen?
Kanske fungerar det med en riktigt lång periodtid på flera sekunder upp till kanske någon minut, det beror väl mest på om pumpen tål att stanna och starta så ofta. Dock hade det ju varit trevligt med en kontinuerlig styrning.

Om det inte fungerar kanske en vanlig triacdimmer skulle kunna byggas om så den går att styra med PWM. Utgångspunkten är denna krets: http://www.circuitstoday.com/wp-content ... ircuit.jpg
Poten byts ut mot en PWM styrd transistor som är isolerad genom en optokopplare och får sin spänning från någon sorts likriktare. Dock skickar ju en sån dimmer ut en del störsignaler som jag förstått det. Jag bara spånar lite.

[SeniorLemuren]

En cirkulationspump för en normal villa har så låg effekt att en frekvensomformare är ett billigt alternativ. Den pump jag har i min båt har suttit i en tvåplansvilla förut och är på 35 W.

[DW]

Vad är meningen med att styra pumpen, spara energi?

[tecno]

Dom flesta cirkulationspumparna är väl med 3-fas snurra och då är seniorens tips givet, varför stöka till det?

[DW]

Kretskort:
Om du jagar energi så är du i fel ända. Köp dej en EVR chunt http://www.evrsystems.com/Contact.htm och en utomhusgivare.
Nästa steg tabort alla vattenbromsar -termostatventiler utom i de rum du vill ha kallare. Ex då sovrum. Då du har vattenburet system
så om möjligt öka istället dina ellement ytor. Förr körde man 60´vatten som man chuntade runt men målet bör ju vara så nära som 22´
på stigarledningen. Praktisk kanske inte möjligt men lång under 30' funkar även i ett äldre hus. Så öka istället pumpkapaciteten så du närmar dej stigaren + - 2-3 grader.
Mitt system har gått över 20 år utan minsta krångel trotts åskan som gör hembesök ibland.
Beg finns ibland på tradden för 5-600 spänn (senast en vecka sedan). En modern cirkulationspump har ju redan 3 lägen.

eller så kanske du bygger för det är kul kanske, då kan du ge grannen mitt tipps

[Johanb]

Ökad pumpkapacitet innebär ju ökat ljud från vattensystemet vilket inte alltid är önskvärt.

[DW]

helt klart men då kanske det är befogat med en styrning så man kan se/höra vad man kan tollerera.
Eller så köp en verkstadsmaskin till så är hörseln nedsatt vid 35+

[MathiasP]

Att styra värmen med hjälp av pumpen är idiotiskt. Den ska gå med ett konstant varvtal beroende kapaciteten på ditt värmesystem. Speciellt om du inte ska ha några termostatventiler. Har du det så finns det färdiga tryckstyrda pumpar för ändamålet. Alpha+ eller Alpha2 tex. Ska du lyxa till det så kan du titta på Grundfos Magnapumpar men då kostar det därefter.

Jag har golvvärme i hela huset utan termostater och styr framledningen på en kurva mot utetemperaturen. I början var vissa rum varmare än andra, då ströp jag dessa slingor något.
Ska man göra det rätt så ska man skaffa sig en bra termometer som kan mäta deltaT över varje slinga. Då ska det vara lika på samtliga slingor.

[Kretskort]

SeniorLemuren: Är det realistiskt att bygga en sådan själv?

DW: Hittade inte produkten, länka gärna.
Systemet är befintligt förrutom att just en ny panna med ackumulatortankar ska kopplas till det, så att öka radiatorarean är inte att tänka på även om det hade varit bra.

Mattias: Tanken är att koppla framledningen med en termostatstyrd trevägsventil som i vanliga framledningssystem. På denna ställs framledningstemperaturen på att hålla kanske 50 grader. Sedan styrs återledningstemperaturen och därmed genomsnittstemperaturen över radiatorerna mha. att ändra varvtalet på pumpen. Varför skulle det vara idiotiskt?
Kan styras helt elektroniskt, avlastar pumpen, minskar pumpens energiförbrukning och man slipper mekaniska dyra ventiler. Känns som att det skulle fungera bra i teorin åtminstone, om man kan realisera en effektstyrning till pumpen på något rimligt sätt.

[svanted]

om du ändrar flödet i pumpen beroende på börvärdet...
om du har enrörssytem...
kommer en nackdel att bli att det blir för varmt i rummet(rummen) som ligger först på slingan,
då det är varmt eller måttligt kallt ute,
och sista rummet på slingan blir för kallt...
för att vattnet hinner kallna i röret.

har du tvårörs kanske det kan fungera..

men det kommer kanske att fungera dåligt vid svalt väder då 50° vatten i framledningen värmer för mycket.

och en vanlig cirkpump mår inte bra att att gå för sakta då de är vattenlagrade.
det händer ofta att de inte startar om man stänger av dem ett tag.

nej, idiotiskt är definitivt ord, men det kan kräva en del forskning och utveckling.
idiotiskt är det om man...
såhär års cyklar på en väg med mitträcke, utan reflexer, och utan att ha för avsikt att ta livet av sig....

[DW]

Kretskort:
http://www.evrservice.se/sv/

svanted:
Vad menar du med kan fungera, om jag påstår att jag har detta sedan 20 år tillbaka och det funkar ner till minus 25.
Jag har bergvärme med kapacitet på 12kw , 2-planshus + verkstad 120m²
Det som är intressant i frågan är ju vilken temp man har på returvattnet. Cirkulationen skall hållas så hög att diffar så
lite som möjligt. I mitt fall runt 3-4 grader max. Om man vill ha 20 grader inne och behöver skicka ut 50´vatten så finns
andra fel att åtgärda än cirkulationen. Vid minus 20´ är min maxtemp ut på stigaren 45-46´
Idag har jag 0´ och stigartemp på 26´

Tror du att jag ljuger eller hur tänker du?

[MathiasP]

SeniorLemuren: Är det realistiskt att bygga en sådan själv?

DW: Hittade inte produkten, länka gärna.
Systemet är befintligt förrutom att just en ny panna med ackumulatortankar ska kopplas till det, så att öka radiatorarean är inte att tänka på även om det hade varit bra.

Mattias: Tanken är att koppla framledningen med en termostatstyrd trevägsventil som i vanliga framledningssystem. På denna ställs framledningstemperaturen på att hålla kanske 50 grader. Sedan styrs återledningstemperaturen och därmed genomsnittstemperaturen över radiatorerna mha. att ändra varvtalet på pumpen. Varför skulle det vara idiotiskt?
Kan styras helt elektroniskt, avlastar pumpen, minskar pumpens energiförbrukning och man slipper mekaniska dyra ventiler. Känns som att det skulle fungera bra i teorin åtminstone, om man kan realisera en effektstyrning till pumpen på något rimligt sätt.

Vad är det för typ av värmesystem du har? Är det nån form av värmepump tjänar du på att tillverka så låg temperatur du kan klara dig på.
Som det redan skrivits i tråden blir de första rumen för varma o sista för svala om du sänker flödeshastigheten.
Om du sätter en motorventil på trevägsventilen du tänkt dig får du en mycket jämnare reglering.

[DW]

#Om du sätter en motorventil på trevägsventilen du tänkt dig får du en mycket jämnare reglering.#

Detta tog jag för givet annars blir det nog ingen ordning på det alls. Min chuntar om med 30sek intervall.
Kännaren skall sitta ca 2m ifrån motorventilen på stigaren. Se länken.

[svanted]

DW.
mitt inlägg var till trådskaparen...
det du säger är inget nytt om du har ett konventionellt system med shunt och utegivare?
jag har åckså det sen 15år, funkar som sig bör...
enda nackdelen är att det blir ngn grad fel temperatur inne om utetemperaturen slår om snabbt.

[DW]

Ok svanted, då är jag med. Angående utegivare kan det styrsystemet även ha en inomhusgivare.
Ett bra komplement för att slippa som du sa snabba väderomslag/vind.
Då är vi rätt ense om funktionen