Död mans grepp till kapsåg

Planering och tankar kring eventuella framtida projekt.
Användarvisningsbild
HUGGBÄVERN
Tidigare soundbrigade
Inlägg: 32629
Blev medlem: 23 augusti 2006, 22:44:11
Ort: Lilla Paris
Kontakt:

Död mans grepp till kapsåg

Inlägg av HUGGBÄVERN »

Vi har haft inspektion av regional skyddsingenjör. Somliga nedslag kan vi överse med. Att luftväxlingen är undermålig säger vi inget om, då någon minut med stora porten öppen byter sval inomhusluft sommartid mot het uteluft och ljummen inomhusluft vintertid snabbt byts mot arktisk kyla.

Mer allvarligt är att vår kapsåg inte är så himla säker. Det efterlystes ett död mans grepp av något slag.

Innan jag funderar vidare kör jag upp lite bilder på kapen så som den ser ut idag. Man får nu inte glömma att den är säkert från 50- eller 60-talet och är en riktig kämpe.

Sågen knipsar av material upp till någon meter brett. Man kan nog säga att största bredden vi kapar är 800mm, men oftast mellan 100 och 450 mm. Den sköts mycket enkelt: en knapp för start, en annan för stopp, en glimlampa så man ser att sågen går och ett handtag att dra i för att kapa.
IMG_0029.JPG
IMG_0030.JPG
IMG_0031.JPG
IMG_0032.JPG
IMG_0033.JPG
Visst är det 3-fas 1
IMG_0037.JPG
IMG_0038.JPG
Visst är det 3-fas 2
IMG_0039.JPG
Sådant som skulle kunna fixas:
Handtaget på bilderna ovan skulle kunna förses med en extra brytare för kontaktorn; sågen startar ruggigt fort. Men så ska man ha den andra handen någon annanstans ....
Motorn borde bromsas när man stänger av, men hur bromsar man en trefasmotor? Kortsluter lindningarna på ett snyggt sätt??

En annan sak som är lite allvarligare är att klingan kan hugga tag i ett trästycke om det är grövre och hela konkarongen fara ut lite oväntat. Man står liksom inte lutad mot rullbanan precis framför kapen. Här hade det varit kul med en tryckluftsdrivning av kapen.
Jag lägger också till att man ofta måste hålla i stycket man ska kapa. Det kan vara en bräda/planka som är skev och som måste pressan ner för att man ska få ett vettigt snitt.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Gimbal
Inlägg: 7878
Blev medlem: 20 april 2005, 15:43:53

Re: Död mans grepp till kapsåg

Inlägg av Gimbal »

Första tanken är ju tvåhandsmanövrering, dvs båda händerna på sågen för att kunna köra. På så vis kör du inte över din egen hand samt har ett stadigare tag i sågen om den skulle rycka. Det kräver också någon smart klampning av det som ska sågas så att man inte behöver hålla det med handen.
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 16719
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Re: Död mans grepp till kapsåg

Inlägg av grym »

dc injection breake

lite dc på en lindning på trefasmotorn stannar den fort, prova med ex 24v dc

kolla sakerna för gräsklippare för död mans grepp
Användarvisningsbild
HUGGBÄVERN
Tidigare soundbrigade
Inlägg: 32629
Blev medlem: 23 augusti 2006, 22:44:11
Ort: Lilla Paris
Kontakt:

Re: Död mans grepp till kapsåg

Inlägg av HUGGBÄVERN »

jAG VET ATT DE MASKINER VI LEVErerade till Ryssarna för 100 år sedan skulle ha motorbromsar. Fasen vet hur de funkade men när nödstopp aktiverades eller maskiner stängdes av skulle motorer vara stilla på 10 sekunder.

Man kunde tänka sig en klamp som far fram och låser pinnen som ska kapas.
Användarvisningsbild
Electricguy
Inlägg: 12304
Blev medlem: 15 augusti 2007, 16:52:14
Ort: Kälmä' typ..

Re: Död mans grepp till kapsåg

Inlägg av Electricguy »

Det får en ju lite att tänka på de lösningar man har i vissa större anläggningar för att verkligen *STÄNGA AV* strömmen.. Man skjuter in en icke ledande kil i lämplig kabel med hjälp av en explosiv laddning för att helt resolut hugga av kabeln.. :D
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 16719
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Re: Död mans grepp till kapsåg

Inlägg av grym »

fulvariant, sätt dit en frekvensomformare, mjukare start och bra stopp
Användarvisningsbild
Andy
Inlägg: 5893
Blev medlem: 26 september 2004, 18:24:52
Ort: Södern

Re: Död mans grepp till kapsåg

Inlägg av Andy »

"Dödmans grepp" gör väl knappast någon praktisk nytta om klingan inte stannar omedelbart. Utan broms tar det väl 1 minut innan det stannar och på en minut hinner det hända mycket tråkigheter.
Med högt varvtal och stor massa krävs en mycket kraftig anordning för att stoppa sågen direkt.
Det saknas också ett sprängskydd om klingan går sönder, splitter från en klinga i den hastigheten är troligen lika alvarligt som splitter från en granat på nära håll.
SeniorLemuren
Inlägg: 7779
Blev medlem: 26 maj 2009, 12:20:37
Ort: Kristinehamn

Re: Död mans grepp till kapsåg

Inlägg av SeniorLemuren »

Så här skall det funka Om man inte vill kolla hela videon, kolla 1:38 in.
Användarvisningsbild
tecno
Inlägg: 27022
Blev medlem: 6 september 2004, 17:34:45
Skype: tecnobs
Ort: Sparreholm, Södermanland N 59° 4.134', E 16° 49.743'
Kontakt:

Re: Död mans grepp till kapsåg

Inlägg av tecno »

:tumupp:

Att sågen i tråden överhuvudtaget är godkänd på en arbetsplats säger ju en hel del om skyddsombudets kunskaper.
Användarvisningsbild
HUGGBÄVERN
Tidigare soundbrigade
Inlägg: 32629
Blev medlem: 23 augusti 2006, 22:44:11
Ort: Lilla Paris
Kontakt:

Re: Död mans grepp till kapsåg

Inlägg av HUGGBÄVERN »

Några klargöranden.
Vi har bara de senaste två åren haft hängavtal vilket då också innebär årliga inspektioner från skyddsmänniskor. Innan dess var det "vilda västern" på jobbet, vilket innebar just ingenting.
Vi noterar att det kommer krav på åtgärder och i år var det dags för kapen. Det som efterlystes var, vilket jag också skrev i första inlägget, någon typ av död mans grepp för att hålla tassarna borta från sågklingan och gärna broms.
Jag utgår givetvis från att skyddsinspektören är mycket kunnig men också klarsynt. Skulle man stänga verkstaden pga kapen skulle 8 personer gå raka vägen ut i arbetslöshet.

Vår klyvsåg, vilken köptes i somras, har bromsade motorer och stannar under 10 sekunder, vilket jag förstår är ett sorts krav.
Användarvisningsbild
CPMS
Inlägg: 1517
Blev medlem: 6 december 2010, 20:34:36
Ort: Långsele, Västernorrland

Re: Död mans grepp till kapsåg

Inlägg av CPMS »

Inte allt för lätt problem att lösa.

Ska man ha bägge händer på handtaget för att sågen ska snurra hur ska man då hålla fast det som man ska kapa om det behövs?
Ska man ha någon typ av två-hands grepp måste man "automatisera" hållandet av material och det blir nog inte varken enkelt eller billigt.

Dödmansgrepp på handtaget och bromsad motor skulle fungera men räcker det som säkerhet?
Man kan fortfarande såga sig i andra handen särskilt om man håller i materialet och det hugger.

DC på lindningen fungerar bra, vi hade en liten låda stor som en ATX datornätdel i skåpet till en slip med en 50KW elmotor som det satt ett 300kg 800mm sliphjul med diamantsegment på och den stannade på 10-15 sekunder (tills bromsen brann upp och det tog lite drygt en timme innan den stannat).

Vad säger skyddsinspektören om ni slänger ut den där sågen och skaffar en ny godkänd Radialkapsåg?
Tror nog det blir enklast i slutänden och kanske tom billigast.
Gimbal
Inlägg: 7878
Blev medlem: 20 april 2005, 15:43:53

Re: Död mans grepp till kapsåg

Inlägg av Gimbal »

Ett antal olika stora tvingar borde väl lösa klampningsproblemet, och sedan tvåhand på handtaget.

Sen är det även så att vissa maskiner är helt enkelt farliga om de inte används på rätt sätt. De får då endast användas av "utbildad" personal som känner till riskerna och hur man kör den på ett säkert sätt. Nisse prao-elev eller Valdemar på ekonomi får alltså inte använda sågen.
Användarvisningsbild
HUGGBÄVERN
Tidigare soundbrigade
Inlägg: 32629
Blev medlem: 23 augusti 2006, 22:44:11
Ort: Lilla Paris
Kontakt:

Re: Död mans grepp till kapsåg

Inlägg av HUGGBÄVERN »

CPMS skrev:Vad säger skyddsinspektören om ni slänger ut den där sågen och skaffar en ny godkänd Radialkapsåg?
Tror nog det blir enklast i slutänden och kanske tom billigast.
Han blir nog glad men det viktigast är ju att vi kan kapa allt vi ska kapa. Våra plankor kan vara upp till 5 meter långa, plyfaskivorna upp till 6-700mm breda. Vad jag vet har man inte hittat något som klarar våra krav.
Ska man stå och fiddla med plankor och skivor, vända och vrida för att kunna snitta igenom allt är ju risken mycket stor för arbetsskador/förslitningsskador.
Användarvisningsbild
Glenn
Inlägg: 33667
Blev medlem: 24 februari 2006, 12:01:56
Ort: Norr om Sthlm
Kontakt:

Re: Död mans grepp till kapsåg

Inlägg av Glenn »

Gimbal skrev: Sen är det även så att vissa maskiner är helt enkelt farliga om de inte används på rätt sätt. De får då endast användas av "utbildad" personal som känner till riskerna och hur man kör den på ett säkert sätt. Nisse prao-elev eller Valdemar på ekonomi får alltså inte använda sågen.

Framförallt får det väl då inte vara MÖJLIGT för obehöriga att använda maskinen, antingen genom nån slags lås/spärr på maskinen, eller se till att obehöriga inte kommer in i utrymmet.

Iaf är det så jag fått det förklarat av skyddsombud.
Gimbal
Inlägg: 7878
Blev medlem: 20 april 2005, 15:43:53

Re: Död mans grepp till kapsåg

Inlägg av Gimbal »

Det kan vara så.
Det kan också vara så att det räcker med en skylt på maskinen "Endast behörig personal." eller liknande. Gissar att det beror på hur farlig maskinen är och vilka som har tillgång till den.
Skriv svar