Hjälp med rörförstärkare!

Planering och tankar kring eventuella framtida projekt.
G-man
EF Sponsor
Inlägg: 1368
Blev medlem: 21 december 2005, 20:04:36
Ort: Lkpg

Hjälp med rörförstärkare!

Inlägg av G-man »

Jag har bestämt mig för att bygga en rörförstärkare, i allt för många år har det varit något av en dröm att bygga ett men av flera olika skäl så har det inte blivit av. Nu ska jag bygga ett som ett trivselprojekt och därmed ska det också bli lite av ett långtidsprojekt med.

Jag har i princip inga förkunskaper om rör även om jag förstår principerna med ingångstrafon, rören och utgångstrafon. Internet är ju full av information om rörförstärkare och däri ligger problemet ;) Det finns så mycket olika skolor, religoner, rätt och fel om vartannat så att sortera ut den väsentliga informationen är nästan kört om man inte har hela förkunskapen.

Så varför inte söka hjälp i det lite mer verklighetsanknytna forumet ;)

Ett par saker har jag iallafall kommit fram till, ingångstrafo är lättare att hitta bland skrot än utgångstrafon, så den sistnämda blir att köpa.
Glödspänningen kan fixas separat.
PushPull konstruktion är väl också det som gäller utifrån vad jag har läst mig till. runt 11w per kanal verkar inte helt orimligt att ha som mål heller.
Att hålla sig till att kunna använda en linjetrafo på ingången begränsar väl urvalet av rör.

Jag behöver en utgångspunkt - ett beprövat bra schema som är ett bra "första gångsprojekt" för rörbyggare.

Lämpliga rör(det hänger ju förstås ihop på alla vis) EL84 verkar vara vanliga!
Ingångsrör?

Har läst en del trådar här på forumet om rörbyggen och kommer förstås fortsätta med det tillsammans med en massa andra informationsställen, jag tar dock gärna emot massor med tips härifrån där det finns både erfarenhet och "jordnära" information :)
Användarvisningsbild
HUGGBÄVERN
Tidigare soundbrigade
Inlägg: 34815
Blev medlem: 23 augusti 2006, 22:44:11
Ort: Lilla Paris
Kontakt:

Re: Hjälp med rörförstärkare!

Inlägg av HUGGBÄVERN »

Lite tips
Topologi: Singel end är enkla förstärkare. Det går ju att bygga ett 2-rörs stereosteg (med ECL82, 6T9 eller en ECC82 och en 6AS7G t ex). Begränsningen är uteffekten. Har lite krav på "ren el".
PushPull innebär dubbelt så många rör, men med ECL82 eller 6T9 klarar man sig med 4 rör. Enkla PP-steg går ju att bygga med 6 rör.
Effektrör: enkla rör är ju EL84, ECL82, EL34, 6V6, 6L6. Mindre enkla rör, men ändå rör som funkar bra (och kan vara billiga) 6T9, 829, 832, 12B4A, 6AQ5 (DET är ett riktigt trevligt rör, som en lite nedbantad EL84), 6AS7G, 12A6.
Ingångsrör: ECC81/82/83/88/85. 6SL7, 6SN7, 6SC7.
Rör kan man köpa på Radiomuséet i Göteborg och hos de tyska firmorna nedan. http://www.tubesandmore.com/, http://www.radiodaze.com/ i USA har många NOS-rör (New Old Stock).
Trafar: Utgångs- och nättrafar kan man hitta hos http://www.die-wuestens.de, http://www.roehrentechnik.de, http://www.welter-electronic.de. Engelska http://livinginthepast-audioweb.co.uk/xformer.html har framför allt några enkla och billiga SE-trafar, snygga trafar får man från http://www.edcorusa.com (de är billiga också). I Sverige kan man handla från http://www.edgaraudio.se. Nättrafar kan http://www.svebry.se linda upp efter specialorder. Edgar säljer bra chassin också.

En liten idé är att titta på ett PP-steg av typen Oddwatt. Kolla Bild. Jag bygger ett 17W-steg med 6L6, efter den här principen; 3 rör/kanal.
G-man
EF Sponsor
Inlägg: 1368
Blev medlem: 21 december 2005, 20:04:36
Ort: Lkpg

Re: Hjälp med rörförstärkare!

Inlägg av G-man »

Tackar!

Tog ett tag att läsa runt lite :)

Jag måste säga att jag fastnade lite för 6L6 rören, inte bara för att de är fina ;) utan det verkar finnas lite mer valmöjligheter med det med utgångstrafo.

Hittat datablad
http://www.drtube.com/datasheets/6l6gc-sed1996.pdf

Men, min trodda flexibilitet kanske inte finns som jag tror. Med EL84 så kör man med en 1:1 trafo på ingången och ut får man 325V likriktat? sen använder man motstånd för att komma ner till 250V?
Ska man köra 6L6 på 250V med eller ska/måste man ta den högre spänningen 325V där?

Är det med utgångstrafon man anpassar hur mycket effekt som ska kunna dras ur eller kräver rören den specade belastningen?

Jag tänker så här... De utgångstrafo jag har tittat på kommer i 10W och 15W varianter.. kan man då "lasta" röret med 250V 50mA(12,5W) vilket blir 5k ohms lindningen på utgångstrafon exakt? Eller har jag missuppfattat det? :)

B+ nämns ofta... det är inte själva drivningen till rören utan det är vadå? varför vill man ha den relästyrd? är det något som används under uppvärmningen eller?
Användarvisningsbild
HUGGBÄVERN
Tidigare soundbrigade
Inlägg: 34815
Blev medlem: 23 augusti 2006, 22:44:11
Ort: Lilla Paris
Kontakt:

Re: Hjälp med rörförstärkare!

Inlägg av HUGGBÄVERN »

Du utgår från s.k. rörkurva där man plottat Ia/Ua-förhållande med avseende på gallerspänningen. Därefter tar fram an optimal arbetspunkt vilket innebär att man bestämmer vilken biasström (viloström) det ska flyta genom röret, vilken last (transformatorns primärimpedans) man ska ha och vid vilken spänning förstärkaren ska jobba.
En fel vald arbetspunkt kan innebära att man stressar röret för mycket; för hög ström, för hög spänning, för låg last vilket förkortar rörets livslängd.
I pushpull är en drivspänning på 350-375V optimal och en utgångstrafo med ett Raa på 6,6kohm. För ett rör som 6L6 innebär det en uteffekt på runt 30W, varför trafon måste väljas därefter. Med en trafo på 10-15W ska du kanske köra med något med 6AQ5, vilket är ett förskräckligt trevligt rör. En förstärkare byggd på detta rör blir dessutom ganska liten:
Bild

Ett annat rör som passar för 10W-trafo är 12A6:
Bild

Här är beskrivning på ett mycket enkelt bygge med 6AQ5 (det jag byggt):
http://www.dogstar.dantimax.dk/tubestuf/paraph.htm
Här är manualen till 12A-steget: http://hollowstate.netfirms.com/S5kitmanual.pdf

Skulle också bara nämna att trafo på ingången kan du ju ha om du vill men är inget måste. Jag ser få konstruktioner som använder ingångstrafo. Det är dessutom svårare hitta en bra sådan jämfört med utgångstrafo.
Användarvisningsbild
mr.olle.norell
Inlägg: 696
Blev medlem: 14 juni 2008, 19:53:15
Ort: Linköping

Re: Hjälp med rörförstärkare!

Inlägg av mr.olle.norell »

Mitt tips är att bygga PP!

En Single-End-koppling är enklare på så sätt att den har färre komponenter, men den ställer högre krav på utgångstransformatorn!
Ett PP-steg kan låta bra utan lyx-trafo :)
Dessutom är PP lite mindre känsligt för brum på matningsspänningen. (Men det är inte speciellt svårt att fixa brumfri matning, så det är inte så betydande)
PP kan alltså låta bra även med enklare komponenter!

Dessutom ger det dryga dubbla effekten, vilket kan vara bra! Det är tråkigt när ett steg klipper för mycket...


Men, min trodda flexibilitet kanske inte finns som jag tror. Med EL84 så kör man med en 1:1 trafo på ingången och ut får man 325V likriktat? sen använder man motstånd för att komma ner till 250V?
Precis, men kalla det för nättrafo! man kan koppla ett RCRCRC-filter, så får man ren och fin matning!
Det filtrerar rippel effektivt!

Ingånstrafo kan feltolkas!
På vissa förstärkare sitter det en transformator på signalingången som transformerar upp signalen.
Sådan tycker jag inte du ska blanda in. De kostar en del om de ska vara bra, och de behövs egentligen inte!

Soundbrigade har byggt EL84 PP.
http://www.pastisch.se/tubes/el84.htm

Den är inte alls dum skulle jag tro!

Att bygga med 6L6 går bra med, men det kräver lite större (och dyrare) transformatorer.
Bara så att du vet det!

Ska man ha mer effekt blir det dyrare järn. Järn = transformatorer :)
6L6 PP blir nog fint tror jag!
6L6 är inte så farligt dyrt har jag förstått!
Har för mig att det finns en rysk ekvivalent som är mycket billigare och precis lika bra!
Eller jag kanske minns fel...
Nej, det var nog kt66 jag tänker på :oops:

På ebay kan man finna rör i par eller i quad, 4 alltså! Det blir perfekt att ropa hem! :)
Man kan göra fynd!
Tyska ebay är bra för fraken hit brukar vara billig, ibland samma priser som inrikes frakt i Sverige!
Användarvisningsbild
HUGGBÄVERN
Tidigare soundbrigade
Inlägg: 34815
Blev medlem: 23 augusti 2006, 22:44:11
Ort: Lilla Paris
Kontakt:

Re: Hjälp med rörförstärkare!

Inlägg av HUGGBÄVERN »

Den ryska heter 6R3S, skriver man 6P3C får man ett helt annat rör.
Det går att få ihop ett 4-pack ryska 6L6 för 2-300kr.

Nu hade jag aldrig igång min EL84, däremot kör jag med men 6AQ5. 6AQ5 är ett anorektiskt EL84.
G-man
EF Sponsor
Inlägg: 1368
Blev medlem: 21 december 2005, 20:04:36
Ort: Lkpg

Re: Hjälp med rörförstärkare!

Inlägg av G-man »

Soudbrigade:

Ditt 6L6 17W projekt skulle vara intressant att följa(läs bygga ;) ) Det finns ju flera OddWatt projekt på sidan!

Du skriver ovan att 6L6 ger 30W men ditt projekt blir 17W, inte PP?

Jag vet ju iallafall vilka högtalarejag vill driva med det, räcker det att man litar på det som står på dem med impedansen? (8ohm i detta fallet)

Ska till göteborg om ett par veckor, tänkte våldsgästa Radiomuseet då och kanske köpa på mig lämpliga rör till en start av projektet iallafall.
Användarvisningsbild
HUGGBÄVERN
Tidigare soundbrigade
Inlägg: 34815
Blev medlem: 23 augusti 2006, 22:44:11
Ort: Lilla Paris
Kontakt:

Re: Hjälp med rörförstärkare!

Inlägg av HUGGBÄVERN »

Man kan pressa ut över 30W ur ett par 6L6 i paushpul. Beror på typ av 6L6, det finns (tyvärr) olika varianter.
Den här Oddwattaren, däremot arbetar, av nödtvång, i ren klass A och därmed får man bara ut ca 17W. Ett trix, om man ska kalal det trix, att klara högtalare av olika impedanser är att skaffa sig en universell utgångstrafo. Jag har ett par transformatorer från EdcorUSA med uttga för 4, 8 och 16 Ohm. Det är ju möjligt att koppla en högtalare med misstänkt (låg) impedans på 4-ohmsuttaget så vet man att allt är i ordning. I övrigt ska du kunan lita på vad som står på högtalarna.
Själv kör jag ett par bra exponentialhorn med ungerska bredbandselement på hela 5".

Notera att Oddwattaren är synnerligen lättbyggd, få komponenter och inte mycket trixande hit och dit. Håll bara koll på ett par kritiska punkter; att regulatorerna LM317 är isolerade från chassit, att de är rätt inkopplade och att du räknat lite på hur myckets tröm du behöver till olika kretsar.

Jag justerar lite: Radiomuséet har säkert 6L6. Ett annat rör som säkert funkar finfint är 807. EL34 går bra de med.
Användarvisningsbild
mr.olle.norell
Inlägg: 696
Blev medlem: 14 juni 2008, 19:53:15
Ort: Linköping

Re: Hjälp med rörförstärkare!

Inlägg av mr.olle.norell »

807 kan nog också bli riktigt bra!
Här är en konstruktion som jag tycker är kul!
http://www.tubeaudio.8m.com/807/807.html
Den har sin återkopplingsslinga mellan anoderna! :)
G-man
EF Sponsor
Inlägg: 1368
Blev medlem: 21 december 2005, 20:04:36
Ort: Lkpg

Re: Hjälp med rörförstärkare!

Inlägg av G-man »

Jag kommer bygga exakt efter denna ritning eftersom det finns en hel del variationer som jag förhoppningsvis lär mig under byggets gång och därefter.

http://www.diyaudioprojects.com/Tubes/K ... -Tube-Amp/

Men då med EL34 "och" 6L6GC (man kan ju byta emellan utan modifikationer i princip)

Denna som utgångstrafo
http://www.edcorusa.com/Products/ShowPr ... spx?ID=477

Den trafo som är med i schemat för drivning - http://www.edcorusa.com/Products/ShowPr ... spx?ID=500 - går ju inte att använda förstås, min tanke var att eventuellt beställa en egen med spänningen 360V 500mA och vad som nu blir 12V likrtiktat 6A. men så står det i texten så här:
In the stereo version it requires two power transformers, rectifiers and filters. But the transformers are less expensive than the one needed for a single chassis stereo amplifier. A side benefit is that you don't need a set of wheels to move the amps.
Menas att det inte går att använda samma drivning till båda kanalerna eller är det bara ur monoblockvinkeln som det pratas om? SNMP skriver han annars, vad är det?

Mer frågor kommer - jag lovar ;)
Användarvisningsbild
HUGGBÄVERN
Tidigare soundbrigade
Inlägg: 34815
Blev medlem: 23 augusti 2006, 22:44:11
Ort: Lilla Paris
Kontakt:

Re: Hjälp med rörförstärkare!

Inlägg av HUGGBÄVERN »

Jag bygger själv en Oddwatt och jag har en nätdel som försörjer två kanaler. No problems.

Kolla mina förslag på inköpskällor.
G-man
EF Sponsor
Inlägg: 1368
Blev medlem: 21 december 2005, 20:04:36
Ort: Lkpg

Re: Hjälp med rörförstärkare!

Inlägg av G-man »

Eftersom spännningen är ganska hög efter likriktaren så tänkte jag seriekoppla kondingar för att få en behaglig marginal för kondingarna, efter likriktaren är det ungefär 500Volt... 450V 150uF kondingar var lättast att få tag i så jag tänkte ersätta en 100uF med 4st 150uF seriekopplade 2 och 2.. med 900Volts tålighet så känns det lite tryggare! men vad ska jag ha för motstånd mellan dem? 1watts?

lånade en bild från Olle norell

Bild
Användarvisningsbild
mr.olle.norell
Inlägg: 696
Blev medlem: 14 juni 2008, 19:53:15
Ort: Linköping

Re: Hjälp med rörförstärkare!

Inlägg av mr.olle.norell »

Det där var alltså min idé, och jag undrar liksom om den är bra? :)

Efter likriktaren är det alltså 500V.
Där måste man nog välja en konding som tål 600V, för man måste ha lite marginal!

600V elektrolytkondingar verkar ovanliga, särskilt om man ska ha 100µF eller så...

Så jag föreslog att man kan seriekoppla två helt vanliga och billiga 350V eller 400V-kondingar.
Spänningståligheten blir ju då 700-800V. Riktigt bra marginal till 500V! :)

Spänningståligheten fördubblas vid seriekoppling, men kapacitansen halveras. Om de båda kondingarna ligger på 200µF var så blir det 100µF över de båda.
Det verkar ändå vara enklaste och billigaste sättet :)

För att det ska hamna lika mycket spänning över varje konding har jag ritat in motstånden på 500k.
Annars kan det ju falla olika mycket spänning över de båda kondingarna :o

Tror ni att 500k är bra värde?

1W motstånd borde gå bra... Vid 500V och 500k motstånd kommer det ligga 250V över varje motstånd och effektutvecklingen i varje motstånd är 0,125W.
Bara 1W-motståndet tål 250V...

Kanske skulle du välja 250k motstånd istället... Effekten blir då 0,25W per motstånd, vilket fortfarande är lite...

Någon som har koll? :)
G-man
EF Sponsor
Inlägg: 1368
Blev medlem: 21 december 2005, 20:04:36
Ort: Lkpg

Re: Hjälp med rörförstärkare!

Inlägg av G-man »

jagh ar fått förslag på 200kohm/2W förut.. med 12 kondingar att ha motstånd på, ur mycket effekt bränner jag då totalt? 3W?
Användarvisningsbild
HUGGBÄVERN
Tidigare soundbrigade
Inlägg: 34815
Blev medlem: 23 augusti 2006, 22:44:11
Ort: Lilla Paris
Kontakt:

Re: Hjälp med rörförstärkare!

Inlägg av HUGGBÄVERN »

P=U*I
U=R*I
P=U^2/R
...
Skriv svar