Zero Distortion PreAmp (RE 1972)

Planering och tankar kring eventuella framtida projekt.
Användarvisningsbild
HUGGBÄVERN
Tidigare soundbrigade
Inlägg: 32626
Blev medlem: 23 augusti 2006, 22:44:11
Ort: Lilla Paris
Kontakt:

Zero Distortion PreAmp (RE 1972)

Inlägg av HUGGBÄVERN »

Bild

I decembernumret av Radio Electronics 1972, publicerades en byggartikel, beskrivande en förförstärkare med en udda tonkontroll och förstärkarmoduler uppbyggda av diskreta operationsförstärkare.
Enligt artikeln, som publicerades över ett par nummer av tidningen, skulle omkopplaren för tonkontrollen vara en specialmodellen och så var det det där med noll procent distortion. Vid den här tiden, tidiga 70-talet, kom den ena superförstärkaren efter den andra med otroligt låga distortionssiffror. Ändå lät ingen av dessa särskilt bra, vilket Matti Ottala visade berodde på massiv återkoppling vilken visserligen pressade ner harmonisk distortion men orsakade TIM, transientintermodulationsdistortion. Detta gav uttrycket transistorljud.

Och nu har jag efter nära 50 år återigen fått upp ögonen för denna udda pjäs, fast den är inte så udda om man jämför med mer traditionella förförstärkare med opampar.

Bild

Tankar kring ett bygge?
Byta omkopplarna mot reläer.

Bild

Kolla om det finns "bättre" eller moderna diskret opamp eller byta mot integrerad.

Ersätta volympoten mot motorpot.

Med alla omkopplare bytta mot reläer, volympoten motorstyrd är det inga hinder att styra med en Arduino och kanske tom lägga till en fjärrstyrning.

Ska tillägga att det här är ett retro/vintage/nostalgi-projekt varför jag inte siktar mot några highend-höjder, men definitivt inte något "good enough". Byte av förstärkarkrets ska nog garantera det.

Tidningsartikeln innehåller layoter till mönsterkorten och det vore lockande att planka dem, men jag ser att det blir enklare att bygga på esxperimentkort och kanske ta fram kort till förstärkarkretsarna.

Men ännu så länge är det bara en idé och en hög reläer.
kodar-holger
EF Sponsor
Inlägg: 916
Blev medlem: 26 maj 2014, 12:54:35
Ort: Karlskoga

Re: Zero Distortion PreAmp (RE 1972)

Inlägg av kodar-holger »

Klart du skall bygga en. Det var ju gôrsnygg. Ser ut som om dom har knappar med fasta steg för tonkontrollerna. Då borde man slippa problemet med att pottarna blir skrapiga efter ett tag.

transientintermodulationsdistortion? Går det att mäta, eller bara att höra?
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45168
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Zero Distortion PreAmp (RE 1972)

Inlägg av TomasL »

Ja på alla frågor
Transient Intermodulation distortion (TIM) is usually measured by putting a burst of a fixed frequency into a amplifier and then measuring what actually comes out. By Fourier analisys, you can see that changing amplitude of a frequency actually implies additional frequencies.
https://en.wikipedia.org/wiki/Slew-induced_distortion
Senast redigerad av TomasL 5 september 2020, 17:41:27, redigerad totalt 1 gång.
Användarvisningsbild
HUGGBÄVERN
Tidigare soundbrigade
Inlägg: 32626
Blev medlem: 23 augusti 2006, 22:44:11
Ort: Lilla Paris
Kontakt:

Re: Zero Distortion PreAmp (RE 1972)

Inlägg av HUGGBÄVERN »

Jag har ju 60 små reedreläer till den så visst blir det ett bygge. Jag kanske ska använda de där lådorna jag fick av dig - de gråvitgula som varit till något externt lagringsgrejsimojs.

Kan man mäta TIM? Minns att det kom på ropet när jag pluggade i Linköping och lästa allt som publicerades (men glömde ganska snabbt). Jag har en artikel av en rysk konstruktör som behandlar negativ återkoppling ganska ordentligt och han tar upp fasdistortion, dvs att signalen kan byta fas pga återkopplingen. Ids inte översätta tyvärr ...

Det hade varit käckt med omkopplare till volymkontrollen men sista tåget har inte gått. Man kan köra med vactroler också.

Bild
alexanderson
Inlägg: 776
Blev medlem: 18 januari 2017, 14:59:43

Re: Zero Distortion PreAmp (RE 1972)

Inlägg av alexanderson »

En metod för att mäta TIM är att använda en 3,18 kHz fyrkantvåg och en 1§ kHz sinusvåg, och mäta upp intermodulationsprodukterna.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45168
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Zero Distortion PreAmp (RE 1972)

Inlägg av TomasL »

Nej, eftersom TIM är "Transient distortion"
Det är inte en distortionsprodukt från flera frekvenser, utan från en frekvens, som blir internt modulerad pga slew-raten i förstärkarna, dvs återkopplingen orsakar en liten tidsfördröjning som läggs på den ursprungliga signalen.
alexanderson
Inlägg: 776
Blev medlem: 18 januari 2017, 14:59:43

Re: Zero Distortion PreAmp (RE 1972)

Inlägg av alexanderson »

alexanderson skrev: 5 september 2020, 20:15:11 Den vanligaste metoden metod för att mäta TIM, kallas för DIM 30. Här användes en 3,18 kHz eller 3,15 kHz fyrkantvåg, samt en 1§ kHz sinusvåg. Summan av intermodulationsprodukrerna anges i %.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45168
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Zero Distortion PreAmp (RE 1972)

Inlägg av TomasL »

Du blandar ihop transienmodulation och internmodulation.
Internmodulationen skapas av två frekvenser, transientmodulation av en frekvens, och den inträffar när förstärkaren har för låg bandbredd (enkellt uttryckt), dvs slew-raten är för låg.
Användarvisningsbild
HUGGBÄVERN
Tidigare soundbrigade
Inlägg: 32626
Blev medlem: 23 augusti 2006, 22:44:11
Ort: Lilla Paris
Kontakt:

Re: Zero Distortion PreAmp (RE 1972)

Inlägg av HUGGBÄVERN »

Ni kan ju starta en tråd och diskutera coronapand ... olika slags distortioner :wink: .

Radio Electronics och firman SWTPC, vilken bland annat står bakom en rad muskelförstärkare (Tigersuarus-typer) och en 6800-dator,s narlik Altair, tänka sig de fyra förstärkarstegen så här:

Bild

Trissorna kan jag lätt få tag på men det känns bättre att använda något mer tillgängligt så Elliot Sound Projects opamp verkar mer rimlig.

Bild

Ett mönsterkort som hyser originalet kan lätt modifieras att hysa ESPs krets.

Bild
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45168
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Zero Distortion PreAmp (RE 1972)

Inlägg av TomasL »

En lite smårolig och intressant skrift om förstärkardesign och historia
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
rvl
Inlägg: 5719
Blev medlem: 5 april 2016, 14:58:53
Ort: Helsingfors

Re: Zero Distortion PreAmp (RE 1972)

Inlägg av rvl »

HUGGBÄVERN skrev: 5 september 2020, 11:24:58... Matti Ottala ...
Bara ett t i Otala. :vissla: Har inte träffat Matti, men jag har meckat med en Neptunutombordare, som han fick av KGB... men inte mer om det i denhär tråden.
opampen
Inlägg: 1766
Blev medlem: 16 november 2013, 18:59:54
Ort: Stockholm

Re: Zero Distortion PreAmp (RE 1972)

Inlägg av opampen »

Mycket intressant projekt!

Tanken att byta mot integrerade op-kretsar är bra! T.ex. OPA2134.

Reläer istället för tryck /vrid omkopplare. Då finns möjligheten att få kortare signalvägar!

Ja, gärna en motorstyrd volymkontroll!

Men det ska sägas att det är ett fint bygge redan från början! Men vissa saker kan ju alltid förbättras!
alexanderson
Inlägg: 776
Blev medlem: 18 januari 2017, 14:59:43

Re: Zero Distortion PreAmp (RE 1972)

Inlägg av alexanderson »

TomasL skrev: 5 september 2020, 20:45:05 Du blandar ihop transienmodulation och internmodulation.
Internmodulationen skapas av två frekvenser, transientmodulation av en frekvens, och den inträffar när förstärkaren har för låg bandbredd (enkellt uttryckt), dvs slew-raten är för låg.
DIM betyder dynamisk intermodulation. TIM betyder transient intermodulation. Två olika namn för samma fenomen. Detta är anledningen till att man använder en FYRKANTVÅG och en sinusvåg vid DIM 30 mätningar. Vid SMPTE och CCIF IM mätningar använder man som bekant två sinusvågor.
Användarvisningsbild
HUGGBÄVERN
Tidigare soundbrigade
Inlägg: 32626
Blev medlem: 23 augusti 2006, 22:44:11
Ort: Lilla Paris
Kontakt:

Re: Zero Distortion PreAmp (RE 1972)

Inlägg av HUGGBÄVERN »

Ni kan ju starta en tråd och diskutera coronapand ... olika slags distortioner :wink: .
Användarvisningsbild
HUGGBÄVERN
Tidigare soundbrigade
Inlägg: 32626
Blev medlem: 23 augusti 2006, 22:44:11
Ort: Lilla Paris
Kontakt:

Re: Zero Distortion PreAmp (RE 1972)

Inlägg av HUGGBÄVERN »

Det finns flera firmor som säljer diskreta opamapar, ofta till ganska höga priser ($70-100] även om man kan hitta billigare:
https://www.diyrecordingequipment.com/p ... -opamp-kit (Out of stock ... :roll: )

Burston Audio dyker ofta upp i reklambanners på audioforum utomlands.

Så vad är vitsen med diskreta resp integrerade opampar.
Burston Audio skriver såhär:
There is a common misconception among audiophiles: That is an Integrated Operational Amplifier (IC Opamp) is equivalent or even superior to a discrete design. Nothing can be further from the truth! Restricted by the fabrication process and technological limitation an IC Opamp is an inferior substitute for a proper discrete design. An IC Opamp is entirely constructed on a single dice of silicon waver, which is smaller than a grain of rice. Limited by its size and heat dispersion, it is impossible to incorporate a top quality audio transistor like the A970, or K170 which feature in the Burson Audio discrete design. During the construction of a discrete transistor a chemical optimisation process take place for each pieces of silicon according to there application (NPN or PNP). This optimisation process is critical to the performance of the final product.
Jag har ingen synpunkt, men många precisionskretsar trimmas ju och selekteras i olika klasser. Skulle en integrerad opamp vara så dålig egentligen??!! Kan jag verkligen inte få motstånd på chipet med 1% tolerans?
Jag satt och mätte upp Idss för 100 FETar och kunde matcha dem hyggligt bra, men av de 100 jag mätte upp var det kanske bara 2-4 stycken som placerade sig några hundradels mA från varandra. Ska man matcha många fler och ännu tajtare får man sitta med några tusen transistorer.

Och ett foto som visar att på ett mindre experimentkort får jag plats med två kanaler och ett resp HF och LF-filter och ingångsväljare. Ergo - tre kort nödvändiga för tonkontrollerna och ingången. Lägg därtill 4 kort för förstärkaren, även om det kanske är smartare att lägga dem på ett kort. Sedan lite småstrunt - en Arduino Nano med avkodare och drivkretsar ...

Bild
Skriv svar