Säkerhetslåda för dator-I/O?

Användarvisningsbild
Spisblinkaren
EF Sponsor
Inlägg: 12990
Blev medlem: 13 december 2012, 21:41:43

Säkerhetslåda för dator-I/O?

Inlägg av Spisblinkaren »

Hej!

Jag har en stationär dator i sovrummet där jag samtidigt har mitt labb.

Rummet är litet och den stationära datorn står bra där den står men är lite svårtillgänglig vad gäller I/O.

Efter konstens alla regler har jag i en annan tråd fått reda på att denna fantastiska typ 15 år gamla HP-dator har både serieport, parallellport och USB (sen har den ett ljudkort också med vad jag tror Line-out, Line-in och Mic-in, för att inte tala om diskettstation :D ).

Min tanke nu är att dra 5m kabel av alla dessa slag över dörrposten och till mitt labb.

Jag är dock en försiktig rackare när det gäller datorer så jag vill inte bränna nån port, för märk att alla dessa I/O kommer att finnas tillgängliga vid mitt labb och jag har INTE tänkt ansluta dedikerade saker på dom (åtminstone inte endast).

Jag vill således kunna experimentera utan att skada datorn.

Jag envisas med att fram till denna eventuella "låda" så ska allt kablage vara av typen skarvkabel.

Sen får man bygga små kablage-stumpar som man kopplar in i lådan (jag vill att det ska vara skarvkablage för att enkelt kunna skita i lådan), i parallell/serie-fallet borde det dock bara vara att välja rätt chassi-kontakt/D-Sub(?)

Frågan är nu hur man bygger en sån här Roger-säker låda :)

MVH/Roger
PS
Signaler ut från lådan önskas alltså vara parallell-port, serie-port, USB, Line_out, Line_in, Mic_in (eventuellt är Line_in bara en resistivt dämpad variant av Mic_in). Parallell-portar har ingen egen matning, väl? Dvs min JTAG-adapter måste försörjas från kortet(?)
cjonash
Inlägg: 613
Blev medlem: 20 maj 2011, 08:53:58
Ort: Göteborg

Re: Säkerhetslåda för dator-I/O?

Inlägg av cjonash »

Först vill jag påminna om det jag skrev i din andra tråd, att max längd på USB kablar är 5 meter. Då skall du tänka på att om du har en skarvkabel på 5 meter, och sedan sätter i en kort kabel från den till en hubb eller direkt i den pryl du vill koppla in, så blir totallängden mera än 5 meter. Och det handlar inte om hastighet, utan antingen fungerar det eller också fungerar det inte (dock är USB 2.0 och USB 3.0 mera känsligt än USB 1.1, möjligen på grund av den högre hastigheten). Jag har provat ett flertal gånger, men aldrig fått det att fungera med (passiva) kablar längre än 5 meter. Det finns däremot aktiva kablar som fungerar som förlängningskablar, och där du alltså kan skarva på en kabel på upp till 5 meter efter förlägningen. Tex denna: https://www.kjell.com/se/sortiment/dato ... 5-m-p38420
Det finns motsvarande för USB 3 också. Jag tror till och med att jag kan ha någon (av USB 2 typ) liggandes och skräpa någonstans, som du skulle kunna få. Lite osäker på längden - jag har haft både 5-, 10- och 15-meters kablar. Du finns ju också i Göteborg, så är du intresserad går det säkert att lösa på ett bra sätt.

När det gäller att skydda datorn, så är galvanisk isolering det allra bästa. Och också enkelt, om man inte behöver ta hänsyn till priser. För serieporten och USB finns färdiga lösningar, t.ex denna för USB: http://www.electrokit.com/usbiso-galvan ... -usb.49764 och denna för seriellt: https://www.conrad.se/Isolator-renkforc ... pi=1211118
De har båda ett vettigt pris, men jag har ingen aning om hur bra eller dåliga de är.

Seriell isolering kan du också relativt enkelt bygga själv, med hjälp av några optokopplare och RS-232 drivkretsar. USB vet jag inte hur enkelt det är att bygga eget.

För parallellporten blir det lite krångligare. Datalinjerna i den är ju dubbelriktade, så där räcker inte med bara optokopplare - om du inte vet på förhand att du bara behöver enkelriktad kommunikation. Jag gjorde en snabb sökning utan att hitta någon lämplig produkt, men det är mycket möjligt att det finns.
cjonash
Inlägg: 613
Blev medlem: 20 maj 2011, 08:53:58
Ort: Göteborg

Re: Säkerhetslåda för dator-I/O?

Inlägg av cjonash »

Och för ljudsignalerna kan du ju använda transformatorer. Skyddar visserligen inte mot att du kopplar in en för hög AC-spänning, men något skydd ger det i alla fall. För bättre skydd kan du ju alltid sätta en 1:1 op-förstärkare på den "osäkra" sidan - då är det ju större chans att den brinner upp innan något i datorn gör det.
Användarvisningsbild
Spisblinkaren
EF Sponsor
Inlägg: 12990
Blev medlem: 13 december 2012, 21:41:43

Re: Säkerhetslåda för dator-I/O?

Inlägg av Spisblinkaren »

Det här var intressant, tack!

Jag är dock så dåligt bevandrad i datorvärlden att jag knappt förstår vad du skriver.

Men en sak är säker, hög hastighet på nåt vill jag inte ha så USB 1.0 (om det finns) duger åt mig fast å andra sidan vet jag heller inte vad som styr det dvs är det datorn eller stickan?

Jag får "ofta" frågan "this device can perform faster" så jag har mycket att lära.

Vore kul att få till en "säkerhetslåda" som dock inte behöver vara perfekt.

Men jag vill helst bygga den själv :)

MVH/Roger
PS
Första länken är intressant om än något dyr, andra länken var något diffus men intressant, tredje länken var klockren. Jag tackar dig cjonash för denna ansträngning!

Kan man inte strypa hastigheten på USB så att den blir konstant låg (typ 1.0), jag har inget behov av hög hastighet.
cjonash
Inlägg: 613
Blev medlem: 20 maj 2011, 08:53:58
Ort: Göteborg

Re: Säkerhetslåda för dator-I/O?

Inlägg av cjonash »

Hastigheten bestäms av den långsamaste enheten. Om din dator har en USB 1.0 port, så blir hastigheten aldrig högre än så, oavsett vad du pluggar in i den. Om datorn har en USB 3 port som du sätter in en USB 1 minnessticka i, så blir det heller inte högre hastighet än USB 1.

Angående det första jag skrev, så är den korta (och enkla) versionen att du inte kan ha en sammanlagd kabellängd på mera än 5 meter utan att ha aktiva kablar.

Om jag skulle gjort det som du planerar att göra, hade min lösning varit:

- En aktiv USB kabel (5 meter) från dator till lådan (med hjälp av en kort, kanske 20 cm) USB kabel precis vid lådan)
- En seriell förlängningskabel mellan dator och lådan
- En parallell förlängningskabel mellan dator och lådan
- Ljudkablar mellan dator och lådan

I lådan hade jag monterat en USB isolator (jag hade inte byggt den själv, då jag saknar nödvändig kunskap), och en seriell isolator som jag eventuellt byggt själv (men tveksamt, då det inte blir så mycket billigare). Jag hade förmodligen struntat i att isolera ljudsignalerna, med mindre att jag regelbundet skall koppla in dem i "farliga" experiment.
Kvar är parallellporten, som jag inte riktigt vet hur man löser. Det är tyvärr också den port som är enklast att bränna - det brukar inte sitta mycket skydd på dem i datorerna.
Användarvisningsbild
E85
Inlägg: 1274
Blev medlem: 29 maj 2007, 16:24:19
Ort: Övik

Re: Säkerhetslåda för dator-I/O?

Inlägg av E85 »

Enklast är att köpa en ny PCI-parallellport för 50kr varje gång du lyckas bränna porten (vilket antagligen inte kommer vara speciellt ofta).
http://eud.dx.com/product/diewu-pci-to- ... -844429844

Detsamma gäller serieport och ljudkort...

Och ett tips i all välmening: Gör klart något innan du börjar på nya projekt. Det säger jag för att jag vet att jag själv är dålig på att avsluta projekt och varningssirenerna tjuter här just nu. Dessutom är det tråkigt för andra att läsa gamla projekttrådar som bara tvärt slutar utan slutresultat. Det är ju bilderna på den färdiga produkten som är en stor del av nöjet med att läsa projekttrådar.
Senast redigerad av E85 12 december 2016, 09:23:23, redigerad totalt 1 gång.
Användarvisningsbild
lond
Inlägg: 3508
Blev medlem: 23 september 2009, 11:52:45
Ort: Hyssna

Re: Säkerhetslåda för dator-I/O?

Inlägg av lond »

Även parallellporten behöver nog extra drivare för att tycka om livet. 5 meter är lite mycket för TTL-specen, den enda porten som nog är gjort för detta är den hederliga RS232-porten. Har du inte möjlighet att flytta datorn närmare?

/// Marcus
Användarvisningsbild
Electricguy
Inlägg: 12304
Blev medlem: 15 augusti 2007, 16:52:14
Ort: Kälmä' typ..

Re: Säkerhetslåda för dator-I/O?

Inlägg av Electricguy »

Beroende på vad du vill köra genom printer porten så har jag för mig att max rekommenderade kabellängd är ca 3 meter. Efter det kan man få signalproblem.
Jag skulle försöka flytta datorn närmre bänken. Det skulle lösa så många problem. För att inte tala om den rätt grova navelsträng du kommer få om du vill förlänga ut allt så mycket.
Användarvisningsbild
lond
Inlägg: 3508
Blev medlem: 23 september 2009, 11:52:45
Ort: Hyssna

Re: Säkerhetslåda för dator-I/O?

Inlägg av lond »

Behöver du inte skärm, tangentbord och mus för att kunna jobba smidigt?

/// Marcus
Användarvisningsbild
Spisblinkaren
EF Sponsor
Inlägg: 12990
Blev medlem: 13 december 2012, 21:41:43

Re: Säkerhetslåda för dator-I/O?

Inlägg av Spisblinkaren »

lond skrev:Även parallellporten behöver nog extra drivare för att tycka om livet. 5 meter är lite mycket för TTL-specen, den enda porten som nog är gjort för detta är den hederliga RS232-porten. Har du inte möjlighet att flytta datorn närmare?

/// Marcus
Hej Marcus!

Intressant information.

Nej, jag har ingensomhelst möjlighet att flytta datorn närmare, bifogar bilder.

För att komplettera bilderna så kommer ett gäng garderober till höger och sedan kommer sängen, hela sovrummet är på max 10m^2 och jag tycker jag nyttjar det optimalt.

MVH/Roger
PS
Jag är skakig på handen så bilderna blir lätt lite suddiga.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
Spisblinkaren
EF Sponsor
Inlägg: 12990
Blev medlem: 13 december 2012, 21:41:43

Re: Säkerhetslåda för dator-I/O?

Inlägg av Spisblinkaren »

Electricguy skrev:Beroende på vad du vill köra genom printer porten så har jag för mig att max rekommenderade kabellängd är ca 3 meter. Efter det kan man få signalproblem.
Jag skulle försöka flytta datorn närmre bänken. Det skulle lösa så många problem. För att inte tala om den rätt grova navelsträng du kommer få om du vill förlänga ut allt så mycket.
Hej Electricguy!

Tack för din information men som du kan se av ovanstående bilder kan jag helt enkelt inte flytta datorn, kablarna måste gå via dörrposten och ner.

MVH/Roger
Användarvisningsbild
Spisblinkaren
EF Sponsor
Inlägg: 12990
Blev medlem: 13 december 2012, 21:41:43

Re: Säkerhetslåda för dator-I/O?

Inlägg av Spisblinkaren »

E85 skrev:Enklast är att köpa en ny PCI-parallellport för 50kr varje gång du lyckas bränna porten (vilket antagligen inte kommer vara speciellt ofta).
http://eud.dx.com/product/diewu-pci-to- ... -844429844

Detsamma gäller serieport och ljudkort...

Och ett tips i all välmening: Gör klart något innan du börjar på nya projekt. Det säger jag för att jag vet att jag själv är dålig på att avsluta projekt och varningssirenerna tjuter här just nu. Dessutom är det tråkigt för andra att läsa gamla projekttrådar som bara tvärt slutar utan slutresultat. Det är ju bilderna på den färdiga produkten som är en stor del av nöjet med att läsa projekttrådar.
Hej E85!

Personligen ger jag inte mycket för slit-och-släng dessutom tycker jag det rent utsagt svårt att gå in i datorer och mecka samtidigt som risken med att man typ slinter med skruvmejseln och förstör än mer vitala saker är rätt stor.

Angående ditt tips så vill jag hävda att jag visst avslutar många av mina projekt, finns t.ex inte ett Eagle-projekt kvar snart som inte är avslutat, så jag förstår inte riktigt vad du säger.

Men visst många av mina projekt hänger lite i luften men det är mest för att material-logistiken är långsam, till en del beroende på att jag har valt att leva utan betalkort.

Denna säkerhetslåda vill jag inte ens kalla för ett nytt projekt utan snarare ett nödvändigt del-projekt (speciellt för mina Xilinx och Arduino-projekt).

MVH/Roger
PS
Jag tycker skapelseprocessen är roligare än resultatet.
Användarvisningsbild
E85
Inlägg: 1274
Blev medlem: 29 maj 2007, 16:24:19
Ort: Övik

Re: Säkerhetslåda för dator-I/O?

Inlägg av E85 »

Nej, det här projektet är inte nödvändigt, det är onödigt. Lägg din tid på nåt vettigare. Att skydda portarna på en 15 år gammal dator är som att ha trippla kondomer när man onanerar. Ursäkta språket men nån måste säga det.
Användarvisningsbild
Spisblinkaren
EF Sponsor
Inlägg: 12990
Blev medlem: 13 december 2012, 21:41:43

Re: Säkerhetslåda för dator-I/O?

Inlägg av Spisblinkaren »

Jag som försökte svara dig vänligt.

/Roger
Användarvisningsbild
E85
Inlägg: 1274
Blev medlem: 29 maj 2007, 16:24:19
Ort: Övik

Re: Säkerhetslåda för dator-I/O?

Inlägg av E85 »

Du har 81 projekt-trådar. Säger inte det dig nånting? Hur många av de trådarna är avslutade projekt med prylar som du har användning av idag? Jag vill inget illa, bara att du funderar lite.
Skriv svar