Svenska ElektronikForumet
http://elektronikforumet.com/forum/

Skivspelarbygge
http://elektronikforumet.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=76910

Författare:  rogerk8 [ 23.35 2015-03-28 ]
Inläggsrubrik:  Skivspelarbygge

Hej!

Jag har bestämt mig för att försöka bygga en skivspelare.

Jag kommer inte avslöja alla detaljer och då speciellt inte den motviktslösa upphängningen av tonarmen som skall bli spännande att testa i praktiken.

Annars är ide'n som följer:

Jag tar en 22mm spånskiva.

Jag ber min brädgård såga upp en kvadrat om 400X400mm.

Jag tar en linjal och ritar diagonaler.

Sen tar jag en passare och ritar en cirkel om 30cm diameter.

Sen tar jag en sticksåg och sågar upp cirkeln så gott jag kan.

Ojämnheter i sågytan bryr jag mig inte om då jag avser direktdrivning.

Direktdrivning är dock knappast att rekommendera för den mekaniska filtreringen mha remdrift är och förblir bäst.

Men jag vill göra det så enkelt som möjligt.

Så jag har tänkt använda en DC-motor med Tacho-generator.

Någon får rätta mig om jag har fel men jag tror att Tacho-generatorns tolerans vad beträffar utspänning versus varvtal är rätt tight specad.

Dvs jag inbillar mig att jag kan sätta 33 1/3 varv/s rätt enkelt.

Jag är dock inte säker på detta.

Vad värre är är att jag vet inte ens vart jag kan få tag i en dylik motor.

Det enda jag vet är att vi har mycket fina motorstyrningar (MDL) på jobbet.

En rolig, om än rätt onödig, finess med Tacho är att skivspelaren blir stark.

Skulle du försöka bromsa skivtallriken efter att du startat den så kommer den kämpa emot och behålla varvtalet :D

Nåväl, i övrigt så lutar jag åt kvadratiskt kopparrör som tonarm.

Hade varit mer politiskt korrekt med aluminium men jag gillar koppar :D

Min upphängningside' gör nämligen att detta inte spelar någon roll.

Om man bortser från att nålen måste flytta den tunga armen hela tiden.

Vad kallas det för?

Tröghetsmoment?

Det kommer inte finnas nån friktion men det känns som om flyttandet av en tung tonarm kanske kan vara ett problem.

Jag kan inte det här men om det inte finns nån friktion, spelar då massan nån roll?

Jag kommer iaf prova kopparrör.

Anledningen till att jag vill ha ett kvadratiskt (eller rektangulärt) rör (för kablarna) är för att jag lättare skall kunna montera pick-up:en rakt.

Då är det liksom bara att skruva/löda på en plåtbit med dito "handtag" så har man en komplett tonarm :D

Slutligen, jag är helt kass på mekanik så det här skall verkligen bli en utmaning :D

MVH/Roger
PS
Skivtallriken kommer bli rätt tung trots "spånplatta". Dock hade det varit än häftigare med solid furu (som är mitt favoritmaterial). Problemet med solid furu är att typ 22X195 är dom största bräderna som hyvlas fram. Visst, man skulle kunna limma ihop större (alternativt bänkskiva) men jag tror jag kör enklast möjliga istället.

Författare:  FarbrorEstland [ 01.08 2015-03-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Hej!

Roger... det var en väldigt uppstaplad trådstart.

Ok, jag vet inte så mycket om din hemliga idé (eftersom då hade den inte varit hemlig) men... varför uppfinna hjulet på nytt? Alla världens audiofiler har "nya" sätt att kräma ur det bästa ur vinyl men i slutändan så sitter dom där med en tok-modifierad och uppgraderad Linn LP-12 ändå och är hur nöjda som helst.

Jag gillar (älskar) vinyl. Har en Dual (remdriven) ifrån 75 och den går fler timmar i veckan än spotify. Min dotter på 1,5 år förknippar video med You-Tube, men MUSIK med den där trä-lådan som snurrar. Det är gött :)

Men. Summa summarum. Saker jag funderar över när jag läser trådstarter som denna;

Hur svårt ska det vara?

PWM-ad motorstyrning av plattan.

Optisk avläsning av LP-skivan (ja, det borde gå, det är ju bara gropar, det vill säga 1or och 0-or). Filter hit och dit för att få det rätt.

Varför ens fundera på mekanisk koppling över huvud taget då det genererar brus?

Varför ens försöka förbättra vinyl, då charmen med det är just bruset? Brus = Dynamik.

Författare:  BJ [ 09.13 2015-03-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Ja, optisk läsning finns, men det är jättedyrt.

http://www.elpj.com/

Författare:  Micke_s [ 09.18 2015-03-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Största fördelen jag ser med optisk avläsning är att man inte sliter på lp-skivan..

Författare:  E Kafeman [ 09.30 2015-03-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Visst tröghetsmoment och massa vill man ha för att pickupen ska ge sitt bästa, och det finns mer eller mindre bra beräkningar på nätet.
Låg friktion i tonarm har experimenterats åtskilligt. Även jag har testat att göra egna lösningar. Grammofoner med tonarmen luftlagrad, magnetlagring eller i flytande oljebad är inte så svårt att tillverka själv.
Tallriken, görs den bara med tillräckligt stor vridmassa så fungerar det att driva den med tvåtakts mopedmotor med fullgod stabilitet.
Det finns tallrikar som väger mer än 30 kilo. Motsatsen finns också, tallrikar som är i stort viktlösa och direktdrivna.
Det finns till och med grammofoner som är designade för att vara oberoende av gravitations-riktningen. Beograms grammofoner med motviktupphängda tonarmar fungerade lika bra hängandes på en vägg. B&O gillade väl det konceptet med väggmontering för de gjorde senare servostyrda tonarmar där grammofonen verkligen skulle hänga på väggen.

Tonarmen, generellt vill man ha död(fri från egenresonanser) och med så liten massa som möjligt men med väl kontrollerat moment i både höjd och sidled. Man vill att armen ska vara följsam efter skivan även om inte skivan är perfekt i yta och centrering, men inte heller ta upp moment från skivans rörelser då det direkt påverkar nålens rörelser (rumble).
Om armen är för tung måste det kompenseras för att få lagom nåltryck och är ju tyngre det totalt är, ju större levande kraft i armen vilket gör att pickupen måste hantera större spårkrafter i både sid och höjdled. Kopparrör till tonarm låter rätt extremt då det är tungt och inte särskilt styvt. Kolfiber-rör från ett fiskespö är annars vanligt diy eller helt enkelt en blompinne om man föredrar träslöjd.
En tung arm är ok om man även vill ha högt nåltryck. På gamla 78-varvare var det ok, men vinyl hyvlas.

Jag gjorde en tonarm för skojs skull för länge sedan. Kan kanske vara inspiration och kan säkert förbättras. Tanken var att testa något som på den tiden var nytänk, fast på enkelt och billigt sätt. Tonarmen gjordes av smörpapper som rullades till ett rör med lim emellan. Laminerat ger större styrka med låg vikt. Rörändarna förstärktes med mässingsrör (patron från en kulspetspenna).
För upphängningen slaktades ett mekaniskt väckarur där 3-4 cm av klockfjädern klipptes av och monterades mellan tonarm och den horisontellt vridbara bryggan. Genom att justera inspänningen kunde nåltryck justeras. För den horisontella bryggans rörelse användes resten av samma klockfjäder fastsatt på en rätt lång vertikal axel. Halva fjädern fästes upptill och halva nedtill, i olika riktningar för att kompensera att armens rörelse påverkade fjäderkraften förutom en mindre tangentiellt önskad kraft.
Armen saknade direkt fysiska motvikter, men klockfjädern gjorde samma sak. Resultatet var inte friktionsfritt men saknade uppenbart rörliga lagringar.
Gjorde även den opto-mekaniska pickupen själv, med måttligt bra resultat, mest pga brist på bra material.
Ljudmässigt var resultatet helt ok att spela Tops Of The Pops.
Tonarmen är numera skrotad pga av lite brutal hantering, däremot har jag liggandes en tonarm som är upphängd i spända fiske-linor som lagring.
Funktionen är säkert sämre en valfri medium grammofon men det är alltid roligt att göra själv.

Alternativt så behövs varken grammofontallrik eller tonarm, man kan lägga skivan direkt på köksbordet. Kanske kan förbättras med modern teknik?

Författare:  Icecap [ 10.48 2015-03-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Rent logisk ser jag inte en motor med DC-tacho som en bra lösning. Hur man än gör det kan man antingen krångla med en massa DC-referenser, trimpotentiometer osv. eller välja den digitala vägen.

I båda fall finns det fallgropor och de är väl lika stora i vilket fall som helst.

Jag hade definitivt vald att ha pulsgivar-feedback och en µC som reglerar och styr PWM. Med en frekvensnormal som referens kan hastigheten blir oerhört exakt och med ett bra kristall blir den "bara" riktigt bra.

Med rätt styrparameter blir kraften och stabiliteten den samma - om inte bättre.

Författare:  rogerk8 [ 19.05 2015-03-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

FarbrorEstland skrev:
Hej!

Roger... det var en väldigt uppstaplad trådstart.

Ok, jag vet inte så mycket om din hemliga idé (eftersom då hade den inte varit hemlig) men... varför uppfinna hjulet på nytt? Alla världens audiofiler har "nya" sätt att kräma ur det bästa ur vinyl men i slutändan så sitter dom där med en tok-modifierad och uppgraderad Linn LP-12 ändå och är hur nöjda som helst.

Jag gillar (älskar) vinyl. Har en Dual (remdriven) ifrån 75 och den går fler timmar i veckan än spotify. Min dotter på 1,5 år förknippar video med You-Tube, men MUSIK med den där trä-lådan som snurrar. Det är gött :)

Men. Summa summarum. Saker jag funderar över när jag läser trådstarter som denna;

Hur svårt ska det vara?

PWM-ad motorstyrning av plattan.

Optisk avläsning av LP-skivan (ja, det borde gå, det är ju bara gropar, det vill säga 1or och 0-or). Filter hit och dit för att få det rätt.

Varför ens fundera på mekanisk koppling över huvud taget då det genererar brus?

Varför ens försöka förbättra vinyl, då charmen med det är just bruset? Brus = Dynamik.


Hej Farbror Estland!

En skivspelare är så enkel i sin principiella uppbyggnad att det nästan är korkat att köpa en :)

Om man är lite händig dvs :)

Nu är jag emellertid mycket dålig på det mesta tekniskt faktiskt men speciellt mekanik.

Fast jag tror jag börjar lära mig.

Visst, jag har också drömt om LP12 under en tid i mitt liv men jag har kommit på att det är mycket roligare och mer lärorikt att försöka bygga saker än att köpa dom.

Dessutom tjänar man ofta, fast inte alltid, på det.

Eftersom den rackarn E Kafeman redan tycks ha byggt det jag har tänkt ut så laddar jag upp en skiss på hur jag tänkt mig upphängningen.

Vinyl och rörförstärkare regerar :D

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 19.30 2015-03-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

E Kafeman skrev:
Visst tröghetsmoment och massa vill man ha för att pickupen ska ge sitt bästa, och det finns mer eller mindre bra beräkningar på nätet.
Låg friktion i tonarm har experimenterats åtskilligt. Även jag har testat att göra egna lösningar. Grammofoner med tonarmen luftlagrad, magnetlagring eller i flytande oljebad är inte så svårt att tillverka själv.
Tallriken, görs den bara med tillräckligt stor vridmassa så fungerar det att driva den med tvåtakts mopedmotor med fullgod stabilitet.
Det finns tallrikar som väger mer än 30 kilo. Motsatsen finns också, tallrikar som är i stort viktlösa och direktdrivna.
Det finns till och med grammofoner som är designade för att vara oberoende av gravitations-riktningen. Beograms grammofoner med motviktupphängda tonarmar fungerade lika bra hängandes på en vägg. B&O gillade väl det konceptet med väggmontering för de gjorde senare servostyrda tonarmar där grammofonen verkligen skulle hänga på väggen.

Tonarmen, generellt vill man ha död(fri från egenresonanser) och med så liten massa som möjligt men med väl kontrollerat moment i både höjd och sidled. Man vill att armen ska vara följsam efter skivan även om inte skivan är perfekt i yta och centrering, men inte heller ta upp moment från skivans rörelser då det direkt påverkar nålens rörelser (rumble).
Om armen är för tung måste det kompenseras för att få lagom nåltryck och är ju tyngre det totalt är, ju större levande kraft i armen vilket gör att pickupen måste hantera större spårkrafter i både sid och höjdled. Kopparrör till tonarm låter rätt extremt då det är tungt och inte särskilt styvt. Kolfiber-rör från ett fiskespö är annars vanligt diy eller helt enkelt en blompinne om man föredrar träslöjd.
En tung arm är ok om man även vill ha högt nåltryck. På gamla 78-varvare var det ok, men vinyl hyvlas.

Jag gjorde en tonarm för skojs skull för länge sedan. Kan kanske vara inspiration och kan säkert förbättras. Tanken var att testa något som på den tiden var nytänk, fast på enkelt och billigt sätt. Tonarmen gjordes av smörpapper som rullades till ett rör med lim emellan. Laminerat ger större styrka med låg vikt. Rörändarna förstärktes med mässingsrör (patron från en kulspetspenna).
För upphängningen slaktades ett mekaniskt väckarur där 3-4 cm av klockfjädern klipptes av och monterades mellan tonarm och den horisontellt vridbara bryggan. Genom att justera inspänningen kunde nåltryck justeras. För den horisontella bryggans rörelse användes resten av samma klockfjäder fastsatt på en rätt lång vertikal axel. Halva fjädern fästes upptill och halva nedtill, i olika riktningar för att kompensera att armens rörelse påverkade fjäderkraften förutom en mindre tangentiellt önskad kraft.
Armen saknade direkt fysiska motvikter, men klockfjädern gjorde samma sak. Resultatet var inte friktionsfritt men saknade uppenbart rörliga lagringar.
Gjorde även den opto-mekaniska pickupen själv, med måttligt bra resultat, mest pga brist på bra material.
Ljudmässigt var resultatet helt ok att spela Tops Of The Pops.
Tonarmen är numera skrotad pga av lite brutal hantering, däremot har jag liggandes en tonarm som är upphängd i spända fiske-linor som lagring.
Funktionen är säkert sämre en valfri medium grammofon men det är alltid roligt att göra själv.

Alternativt så behövs varken grammofontallrik eller tonarm, man kan lägga skivan direkt på köksbordet. Kanske kan förbättras med modern teknik?


Jag njuter alltid när jag läser dina grejer, E Kafeman!

Fast den här gången kände jag mig sårad i min "innovativa" stolthet :)

Du nämner nämligen på slutet fiskelina som upphängning.

DET är precis vad jag hade tänkt mig.

Fast kanske filskelinan i sig användes på ett annorlunda sätt?

Jag har nämligen räknat ut att det räcker att en fiskelina går genom ett hål i tonarmen varvid man sedan tiltar (alfa) upphängningen så att det, oavsett om tonarmen vilar på sitt vilostöd eller på skivtallriken, alltid finns ett av fiskelinan skapad/balanserad kraft neråt (e.g uppåt pga tonarmens tyngd).

Sen behöver man bara göra "kopplådan" så stor i sin öppning att vridningen (gamma) av tonarmen aldrig tar i kopparlådans kanter.

Är detta ett möjligt scenario eller är jag helt ute och cyklar?

MVH/Roger
PS
Det är intressant att notera att så fort du ger fiskelinan lite "tilt" kommer tonarmen ligga kvar där (och inte ens behöva någon "stopper" neråt). Och eftersom tilten är uppåt så kommer tonarmen vara fixerad vid fiskelinan så länge du inte reser tonarmen för högt. Vilket man dessutom lätt kan lägga in en spärr för (dvs begränsa vinkeln helt enkelt).

Författare:  rogerk8 [ 19.49 2015-03-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Icecap skrev:
Rent logisk ser jag inte en motor med DC-tacho som en bra lösning. Hur man än gör det kan man antingen krångla med en massa DC-referenser, trimpotentiometer osv. eller välja den digitala vägen.

I båda fall finns det fallgropor och de är väl lika stora i vilket fall som helst.

Jag hade definitivt vald att ha pulsgivar-feedback och en µC som reglerar och styr PWM. Med en frekvensnormal som referens kan hastigheten blir oerhört exakt och med ett bra kristall blir den "bara" riktigt bra.

Med rätt styrparameter blir kraften och stabiliteten den samma - om inte bättre.


Varför det?

Är verkligen PWM nåt att ha i närheten av en MC pick-up, tycker du?

Jag vill undvika digital hysteri så mycket det går :)

Istället kan man t.ex göra som jag tror Technics gjorde dvs en lampa som lyste på skivtallrikens små "vita" kvadrater som hade ett avstånd som innebar att de stod "still" när rätt pitch var inrattat. Mycket innovativt och enkelt. Nåväl, kanske inte så enkelt att införa som hobbyist men (stroboskop)principen var lysande, tycker jag.

Jag tycker tacho-spänningen vs varvtalet borde ha en tolerans om bättre än +/-10%. Jag tror alltså att det räcker. För återigen snackar vi "hörbarhet" och inte asdyr och menlös audiophili.

MEN om om toleransen faktiskt är sämre så funderar jag på läsgaffel + UNO.

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 19.54 2015-03-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Det här är alltså min ide'.

Var så goda att kritisera :)

För jag kanske är helt ute och cyklar :D

MVH/Roger

Författare:  Icecap [ 20.01 2015-03-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

rogerk8: nu vet jag ju inte vad du anser vara hysteri men vill du ha DC finns det ett antal D/A-omvandlare att köpa till en billig peng, vissa PIC har en 32-stegs D/A-omvandlare inbyggd, PWM kan enkelt filtreras till DC osv.

Om du anser att ±10% på varvtalet har du en rätt intressant uppfattning av noggrannhet i mina ögon.

Författare:  rogerk8 [ 22.15 2015-03-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Icecap skrev:
rogerk8: nu vet jag ju inte vad du anser vara hysteri men vill du ha DC finns det ett antal D/A-omvandlare att köpa till en billig peng, vissa PIC har en 32-stegs D/A-omvandlare inbyggd, PWM kan enkelt filtreras till DC osv.

Om du anser att ±10% på varvtalet har du en rätt intressant uppfattning av noggrannhet i mina ögon.


Hej Icecap!

Du och jag tycks ha helt olika uppfattning om nödvändigheten för elektrotekniska detaljer.

Jag betraktar dig som mycket kompetent i frågan.

Det är roligt med folk som tycker (och kan) olika.

Men jag ser på elektroteknik som något som skall lösa en uppgift mer eller mindre approximativt.

Så när du nämner 32-bitars D/A blir jag nästan förbannad ;)

För vad ska du med den där HYSTERISKA upplösningen till?

Vad ska du ha den till?!

Tror du att du hör den, eller?

I mina öron är det bara rent utsagt löjligt!

Jag anser att A/D- eller D/A-omvandling med fler än 8 bitar ofta är fullkomligt meningslös.

Bara resursslöseri (jaja, jag vet att det finns TB-hårddiskar idag...).

Slutligen tror jag du råkat missuppfatta mig:

VARIATIONEN vid Tacho-användning får naturligvis inte vara +/- 10%, men den Tacho-spänning du får vid ett givet varvtal borde vara inom 10% bestämt.

Och om det är sant kommer tallriken snurra med alltifrån typ 30 till 36 varv/s (stabilt, alltså).

Vilket inte låter så allvarligt i mina öron (fast det kanske det är, vad vet jag).

MVH/Roger
PS
Undrar hur stor pitch-justeringen var i procent hos mitt antagna Technics-fall ovan.

Författare:  superx [ 22.48 2015-03-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

30-36 varv/s kommer slå på flera (3?) hela tonsteg. Definitivt inget jag skulle stå ut med iaf. Men vi har ju alla olika krav och syften. :D

Författare:  rogerk8 [ 23.05 2015-03-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Det riktigt roliga är ju att jag, som du märker, inte kan nåt om sånt här :D

Men är inte avvikelser från perfektion åtminstone lite intressant?

Ett exempel är vi människor för är vi inte annat än approximativt perfekta till vår natur?

Ett annat exempel är t.ex hur mycket långsammare än optimalt skivtallriken kan snurra innan man blir irriterad :D

Rätta mig om jag har fel, men är det egentligen inte just det som är intressant?

MVH/Roger

Författare:  TomasL [ 23.17 2015-03-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Eller också så sätter du tonarmen på en ledskruv, och låter ett servo köra den.
Då slipper du problemen med friktion och andra otrevligheter.

Författare:  E Kafeman [ 23.20 2015-03-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Ang. fiskelina, nej man vill verkligen inte ha något slack på linan, och mina linor har styrning med tunna och långa metallrör samt är är uppspända via kraftiga stål-fjädrar.
Är det slack på linan kommer pickupen fara fram i skivspåren lutandes än hit än dit som ett rattfyllo och noll kontroll på antiskatingen. Då är det stabilare med en självkörande VW-buss.
Buss-varianten är annars inte så tokig, det finns proffs-tonarmar där man använder liknande hjälp-slädar för att få pickupen att följa med jämt tryck även om skivan legat i bakrutan på en bil och blivit bucklig av solvärme.

Lite om tonarmsgeometri

Författare:  kodar-holger [ 07.17 2015-03-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Citera:
Så när du nämner 32-bitars D/A blir jag nästan förbannad ;)


Lugn, Lugn. Det stod 32 steg inte 32 bitar. Alltså 5 bitar!

Författare:  Icecap [ 07.44 2015-03-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Som det skrivs: det är en 32 steg D/A-omvandlare. Jag skulle aldrig rekommendera en 32 bit version om inte det finns mycket speciella skäl!

Innan du dömer ut andras inlägg kan det vara en fördel att faktisk läsa vad som skrivs.

Och den brist på noggrannhet du tydligen räknar med gör ju i princip skivspelaren oanvändbar och då undrar jag mest över varför du inte också gör mekaniken lika dålig. Du kan spara mycket tid om du bygger den i LEGO t.ex.

Författare:  MadModder [ 14.12 2015-03-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

10% är lite drygt två halvtoner. Dvs. mellan -10% och +10% är det nästan 5 halvtoner!
En halvton är ungefär 5%. Jag skulle nog säga max ±1% om kraven är riktigt låga. ;)

Författare:  gustavn [ 20.49 2015-03-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Hej rogerk8!

Tänkte dela med mig av lite tips/inspiration för en smart lagring av skivspelarplattan bestående av billiga bilmotordelar.
Det man behöver är ventil, ventilstyrare samt en kullagerkula. Se exempel på denna länk: http://www.altmann.haan.de/turntable/

Läste iofs att du tänker köra direktdrift på din skivspelare och jag vet inte om det är helt enkelt att anpassa denna lösningen till det. Men för remdrift så tror jag att det fungerar ypperligt. Hoppas det kan vara till inspiration iallafall :)

Ska bli kul och intressant att följa denna tråd, Lycka till! :)

Författare:  Icecap [ 21.11 2015-03-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Och har man en drivning som är "växlat" (t.ex. drivrem) kan man ju mäta hastigheten med en puls per varv på den snabbaste roterande delen, då kan man undvika en del strul med olika placerade pulser.

Författare:  baron3d [ 21.52 2015-03-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Du skall ha så många pulser per varv som möjligt. För att reglera motorn använder du en kristallstyrd PLL.

Författare:  rogerk8 [ 21.57 2015-03-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Icecap skrev:
Som det skrivs: det är en 32 steg D/A-omvandlare. Jag skulle aldrig rekommendera en 32 bit version om inte det finns mycket speciella skäl!

Innan du dömer ut andras inlägg kan det vara en fördel att faktisk läsa vad som skrivs.

Och den brist på noggrannhet du tydligen räknar med gör ju i princip skivspelaren oanvändbar och då undrar jag mest över varför du inte också gör mekaniken lika dålig. Du kan spara mycket tid om du bygger den i LEGO t.ex.


Jag tror det här är andra gången jag ber dig om ursäkt.

Förlåt?

Fattar dock inte hur jag kan läsa så illa.

En patetisk ursäkt är att jag faktiskt är lite av en dyslektiker.

Jag läser (vanligtvis...) bokstäverna och inte orden (hinner således knappt läsa undertexterna på TV som jag iof hatar :D)

En ordinär bok, läsandes en timme varje kväll, tar mig alltså typ en månad att läsa igenom.

MVH/Roger

Författare:  TomasL [ 21.59 2015-03-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Studera hur exempelvis Technics SL7/SL10 är konstruerade.
Där har du en riktigt riktigt bra vinylsvarv, som klår det mesta, som någonsin konstruerats, framförallt SL7an

Dessutom kan du köra med elliptiska nålar utan att få en massa konstigt oljud.

Författare:  rogerk8 [ 22.18 2015-03-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

gustavn skrev:
Hej rogerk8!

Tänkte dela med mig av lite tips/inspiration för en smart lagring av skivspelarplattan bestående av billiga bilmotordelar.
Det man behöver är ventil, ventilstyrare samt en kullagerkula. Se exempel på denna länk: http://www.altmann.haan.de/turntable/

Läste iofs att du tänker köra direktdrift på din skivspelare och jag vet inte om det är helt enkelt att anpassa denna lösningen till det. Men för remdrift så tror jag att det fungerar ypperligt. Hoppas det kan vara till inspiration iallafall :)

Ska bli kul och intressant att följa denna tråd, Lycka till! :)


Hej gustavn!

Det här var nog det häftigaste jag sett i hela mitt liv!!

Det är tom så att det (nästan) slår rörförstärkare!

Det var dock en ganska lång artikel vilket passar bättre att läsa när man inte druckit så många lättöl :D

Men i morgon, när jag kommer hem från jobbet, ska jag börja kvällen med att läsa detta sanslöst intressanta.

Jag tackar och bugar för den länken!

Tack också för att du är osedvanligt trevlig i din ton.

MVH/Roger
PS
Jag försöker men jag är inte ens i närheten av den trevliga tonen. Ibland lyckas jag tom förarga en del goa gubbar på detta forum. Det är aldrig min avsikt men jag är rätt kass på att vara social. Gäller både nät som IRL. En sak är dock säker, jag viker mig inte för det högteknologiska prästerskapet.

Författare:  TomasL [ 22.30 2015-03-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Roger, som jag ser det, antingen bygger du för att bevisa för dig själv att du kan, resultatet blir då förmodligen som en gammal vevgrammofon, dvs inget man lägger sin dyra vinyl på. Eller så försöker du göra något riktigt bra, som dessutom är användbart.
Vore kul att veta vad du vill göra.

Författare:  rogerk8 [ 23.05 2015-03-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

MadModder skrev:
10% är lite drygt två halvtoner. Dvs. mellan -10% och +10% är det nästan 5 halvtoner!
En halvton är ungefär 5%. Jag skulle nog säga max ±1% om kraven är riktigt låga. ;)


Hej MadModder!

Det här var intressant att veta, tack för att du delar med dig.

Jag tror jag har bestämt mig för direktdrift. Detta mest för att du då slipper bekymra dig över hur du ska lagra skivtallriken. Det är ju liksom bara att lägga den rakt på den redan lagrade motoraxeln. Hur detta i praktiken skall gå till kommer jag göra ännu en Paint-bild över.

Jag har sedan två funderingar kring drivningens finjustering.

1) Jag är tämligen säker på att Technics använde stroboskop-principen för att finjustera hastigheten. Nu är jag rätt kass på fysik så jag förstår inte riktigt mekanismen. Men jag tror att de placerat blanka prickar utmed skivtallrikens periferi och att antalet prickar sedan blev en mångdubblad multipel av den roterande hastigheten.

33 1/3 varv per minut är nära en halv rotation per sekund eller 0,5Hz. Säg att det är 0,5Hz för enkelhetens skull. 100 prickar skulle då innebära 50Hz. Så genom att ha en "osynligt" blinkande lampa på 50Hz ihop med en pitch-kontroll kan man ställa in exakt hastighet bara genom att "frysa" prickarna.

Jag tror alltså att man kan cadda en remsa (eventuellt tom i Paint) som man sedan kan klistra på skivtallriken varvid endast det obefintliga problemet med att generera en 50Hz fyrkantsignal med lagom exakthet (RC-oscillator med plastkonding räcker garanterat) för styrning av lampan återstår.

2) Läsgaffel. Jag monterar ett lite bleck på motoraxeln som passerar genom en läsgaffel. Jag har återigen en pitch-kontroll men denna gången måste jag nog ta till nån uC (som ni säger) och då föredrar jag nog Arduino UNO (med dito hemmagjort LED-display). Jag tycker detta är en meckig lösning mest för det involverar programmering som jag både föraktar och är kass på.

Men kanske man kan göra det med lite diskreta logikkretsar (vilket jag älskar) eller kanske tom bara OP:ampar som typ jämför och driver en liten lysdiodstapel. Kanske tom bara grön-gul-röd där gul är vad man vill ha?

Jag tror faktiskt det blir läsgaffel. Kommer klura mer på det och återkomma.

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 23.15 2015-03-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

kodar-holger skrev:
Citera:
Så när du nämner 32-bitars D/A blir jag nästan förbannad ;)


Lugn, Lugn. Det stod 32 steg inte 32 bitar. Alltså 5 bitar!


Tack för den här roliga korrigeringen :D

Vet inte hur jag läser ibland :D

MVH/Roger

Författare:  TomasL [ 23.16 2015-03-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Citera:
Jag är tämligen säker på att Technics använde stroboskop-principen för att finjustera hastigheten.

Nja, det är bara för att du skall se att den går i rätt hastighet, de använder en kvartslåst PLL för hastighetsstyrningen.
Vissa har en manuell styrning, där du kan justera hastigheten några promille upp eller ned, men det är egentligen löjligt, då PLLen ändå fixar rätt hastighet.
Men som sagt kika på SL7an, där har du en av de bästa lösningarna på dels tonarm och dels drivning som överhuvudtaget finns.

Författare:  superx [ 23.22 2015-03-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Kuriosa i sammanhanget. Men bandet jag spelat med i många år spelar musik som ofta bara finns utgiven på vinyl. Många arr plankas från gamla vinyl-förlagor, och i början var vi väldigt förbryllade över de skitjobbiga tonarterna låtarna spelades i. Sedan var det någon som undersökte varvtalet på vår arrangörs skivspelare ...

Den var väl rätt precis 5% fel :D

Författare:  rogerk8 [ 23.33 2015-03-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

superx skrev:
Kuriosa i sammanhanget. Men bandet jag spelat med i många år spelar musik som ofta bara finns utgiven på vinyl. Många arr plankas från gamla vinyl-förlagor, och i början var vi väldigt förbryllade över de skitjobbiga tonarterna låtarna spelades i. Sedan var det någon som undersökte varvtalet på vår arrangörs skivspelare ...

Den var väl rätt precis 5% fel :D


Mycket intressant att höra att så lite kunde störa er i ert musicerande.

Det är alltid extra intressant att höra faktaupplevelser från folk som är mer än akademiskt insatta i ämnet.

Jag tar åt mig av detta även om jag är skeptisk :D

MVH/Roger

Författare:  superx [ 23.48 2015-03-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Skillnaden mellan Bb dur och A dur är allt annat än akademisk när man spelar trombon kan jag försäkra dig (5% fel hastighet).

Författare:  thomasloven [ 08.53 2015-03-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Edit: Det här är helt OT. Glöm att jag sa något och låt oss återgå till att diskutera skivspelare.
Jag har spelat i musikalliknande föreställningar ett par gånger (studentspex).
Vi arrangerar och övar in musik baserat på inspelningar av kända låtar som vi får av de som ska sjunga.
Trevliga tonarter, som C, D, F eller G dur.
Efter flera veckors slit träffas vi och spelar och sjunger tillsammans, och ofelbart kommer frågan "kan vi höja den ett halvt?"


Edit forts: Är tanken med fiskelinan att den ska hålla tonarmen vågrät? Krävs det inte jättehög spänning på den i så fall? Och vad håller armen uppe så att det blir ett vettigt nåltryck?

Författare:  rogerk8 [ 23.59 2015-03-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Hej Thomasloven!

Det är lite svårt att beskriva med ord men jag ska göra ett försök.

Tänk dig först att den låt oss säga kvadratiska tonarmen ligger vågrätt.

Tänk dig sen att "upphängninslådan" kallad "B" också är vågrätt.

Om du så att säga i det läget borrar ett vertikalt hål i både "B" och tonarmen samt trär en säg 0,5mm fiskelina genom alla dessa 4 hål och sedan knyter fiskelinan så tajt du kan över och under "B" så kan du generera ett "negativt" nåltryck genom att helt enkelt tilta "B" uppåt.

Med negativt menar jag alltså att du minskar nåltrycket genom att tilta "B".

Samtidigt som detta sker kommer det införas en spänning i fiskelinan som förhindrar tonarmen från att åka neråt.

Du får mao ett S-format knyck i linan som kommer att finnas där hela tiden (men bara så länge du inte höjer tonarmen högre än "nollvinkeln" dvs då fiskelinan blir rak igen).

För när den blir rak, jag då finns inget S och då tappar du kontrollen över tonarmens upphängning.

Jag vet alltså inte om detta kan komma att fungera.

Men OM det fungerar så blir upphängningen väldigt friktionsfri.

Sen går jag dock och funderar på om jag skall använda sedvanligt lätt material (aluminium) eller tungt material (koppar) för själva tonarmen.

Lite rebelliskt lutar jag åt koppar för det går liksom mot alla vedertagna principer.

Samtidigt har jag googlat runt angående tröghetsmoment och kommit på följande:

Det finns nåt som kallas L (kommer inte ihåg vad det heter på engelska) och definieras

L=rXp=rXmv

Detta är en bevarande energi vilket jag inte förstår mig på men mv (och radien r) är intressant.

mv är intressant för att hur stor är egentligen den radiella hastigheten?

Kan det vara 1mm på 10s?

Det är alltså 10^{-4}m/s.

Säg att min koppartonarm väger 0,1kg.

Då blir

L=10^{-5}[kgm^2/s]

Låter inte speciellt mycket.

Å andra sidan kanske man kan se det som så att, pga bevarandet, så gäller det mest att få fart i tonarmen initialt.

När man fått fart på den så är ju impulsen (mv) tämligen konstant.

Det enda lilla problemet jag ser är att nålen, initialt sett, kommer att ta lite stryk med en tung tonarm.

MVH/Roger

Författare:  TomasL [ 07.17 2015-04-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Hur gör du med antiskating?

Författare:  rogerk8 [ 13.00 2015-04-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Har ingen helt enkelt :)

Du får gärna förklara vad antiskating är och hur nödvändigt det är.

Själv har jag fipplat med antiskating många gånger genom åren men aldrig märkt nån egentlig skillnad.

Inte ens hos min Thorens TD320 (och det rörsystem jag byggt upp) som väl ändå får anses vara rätt okej i alla fall.

MVH/Roger

Författare:  E Kafeman [ 15.04 2015-04-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Vad som är välljud eller distosion beror på vad man är tillvänjd vid.
Har du original tonarm på din 320 så är antiskatingen lite komplicerad att få bra.
Hur väl bristande antiskating hörs beror även på vilken typ av musik man lyssnar på och om man vet vilken typ av problem som det ger upphov till.
Effekten är oftast mer tydlig på djupt graverade skivor med hög utstyrning.
Graden av antiskating är beroende av nålens friktion i skivspåret.
Olika tonarmar är olika känsliga och sedan kan hela grammofon geometrin skapa problem.
Korrekt uppsatta tangential-armar lider inte av anti-skating.
Lyssnar man mest på komplicerad musik kan det iofs vara svårt att veta om det rör sej om distorsion eller att det verkligen är så man avsett musiken ska låta.
Kontrabas med stråke är typiskt instrument som är svår att veta om den som spelar använder rasp som stråke eller om antiskatingen är helt fel.
Det finns testskivor som man nog får vara heldöv för att inte höra eventuella problem.
Ett exempel: http://www.musicdirect.com/p-7165-hifi- ... s-cut.aspx

Författare:  MadModder [ 15.21 2015-04-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Han här förklarar rätt bra: https://www.youtube.com/watch?v=eIBtZR941Yw
Dock förklarar han inte varför kraften från skivans rotation får tonarmen att dras mot mitten.
Om du tänker dig en rät linje från tonarmens rotationscentrum ut genom nålen, så är riktningen på skivans rörelse precis under nålen inte parallell med denna tänka linje. Friktionen gör så det blir en kraft i sidled. Antiskating-ratten ställer man så att man motverkar denna kraft.

Man kan också tänka sig att man har en leksaksbil på ett papper, knyter ett snöre bak på bilen och sätter en spik lite längre bort och fäster snöret där. Drar man sen pappret mot sig i rät linje med snöret, så flyttar inte bilen på sig alls. Om man däremot drar pappret lite i sidled, ja då kommer ju bilen glida åt det håll man drar pappret. :)

Författare:  TomasL [ 15.42 2015-04-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

rogerk8 skrev:
Du får gärna förklara vad antiskating är och hur nödvändigt det är.

Skating är en kraft som påverkar alla icke-tangentiella tonarmar.
Den består bl.a. av den friktion som uppstår mellan nål och skivspår.
Skating-kraften tenderar att dra tonarmen och nålen in mot skivans centrum, och i värsta fall kan nålen hoppa ur spåret.
För att motverka detta så har man det som kallas AntiSkating, dvs man lägger på en kraft på tonarmen som tvingar den utåt.
Idealt skall naturligtvis dessa två krafter ta ut varandra, dock eftersom storleken på skatingkraften påverkas av nålens vinkel mot skivspåret (vilket varierar beroende på var på skivan nålen befinner sig) och skivspåret i sig, så tenderarar antiskatingen att bli en kompromiss.
Tangentiella tonarmar har inte detta problem.

Skatingen skapar distorsion och onödigt slitage på skivan.

Författare:  rogerk8 [ 20.13 2015-04-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

MadModder skrev:
Man kan också tänka sig att man har en leksaksbil på ett papper, knyter ett snöre bak på bilen och sätter en spik lite längre bort och fäster snöret där. Drar man sen pappret mot sig i rät linje med snöret, så flyttar inte bilen på sig alls. Om man däremot drar pappret lite i sidled, ja då kommer ju bilen glida åt det håll man drar pappret. :)


Vilken asbra förklaring!

Du borde bli lärare!

Jag försökte nämligen förstå det första du skrev.

Läste det om och om igen men fattade ingenting :D

Men när jag så läste din andra mycket enkla och pedagogiska förklaring så förstog jag plötsligt!

Tack!

Den intressanta frågan kvarstår dock dvs behövs antiskating och hur mycket stör det mig i praktiken att inte ha nån?

Jag ser nämligen ingen kraftkomponent (då den radiella hastigheten v är konstant).

För mig känns det således som om det utifrån ett kraftperspektiv är båg (du accelererar trots allt pappret dvs skulle du dra det med konstant hastighet skulle inget hända).

Om man istället tittar på den vinkel på nära 24 grader (jämfört med noll tangentiellt ytterst på skivan) bör det bli problem att slipa en nål som passar hela vinkel-området.

Å andra sidan har jag alltid betraktat nålar som koniska (och då spelar det ingen roll vilken vinkel den nyttjas vid).

MVH/Roger
PS
Jag fick min aha-upplevelse efter nedanstående fundering & kalkyl:

Som jag nu med nya ögon ser på det så borde man nämligen kunna skapa en arm som är exakt tangential i förhållande till tangenten hos första spåret på skivan (för att kunna kompensera åt samma håll för senare spår).

Vi räknar lite på det:

Säg att spelradien ungefär är från 15 till 5 cm dvs 10cm och tonarmen är 25cm, då blir

\alpha=asin(\frac{10}{25})=24..grader

där alfa är den tangentiella offset-vinkeln hos sista spåret.

24 grader är ganska mycket men låt oss titta på kraften också.

Eftersom skating-kraften F är garanterat noll längst ut på skivan (där den är tangential) så borde följande gälla

F(\alpha)=F*sin(\alpha)

Så nu när vi vet hur kraften fördelar sig, kan vi försöka titta på dess storlek.

Jag har tidigare talat om impulsen, mv, som är mer eller mindre konstant under hela spelningen.

Alla vet att kraft är massa gånger acceleration, dvs

F==ma=m\frac{dv}{dt}

Säg att v ungefär är

v_r=kr=2\pi r*f-(2\pi (r-dr)*f)=2\pi dr*f

Och eftersom allt fortfarande är konstanter så blir derivatan och därmed accelerationen noll :D

PS2
Jag glömde friktion :D

Författare:  rogerk8 [ 23.42 2015-04-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

superx skrev:
Skillnaden mellan Bb dur och A dur är allt annat än akademisk när man spelar trombon kan jag försäkra dig (5% fel hastighet).


Intressant.

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 23.47 2015-04-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

gustavn skrev:
Hej rogerk8!

Tänkte dela med mig av lite tips/inspiration för en smart lagring av skivspelarplattan bestående av billiga bilmotordelar.
Det man behöver är ventil, ventilstyrare samt en kullagerkula. Se exempel på denna länk: http://www.altmann.haan.de/turntable/

Läste iofs att du tänker köra direktdrift på din skivspelare och jag vet inte om det är helt enkelt att anpassa denna lösningen till det. Men för remdrift så tror jag att det fungerar ypperligt. Hoppas det kan vara till inspiration iallafall :)

Ska bli kul och intressant att följa denna tråd, Lycka till! :)


Vill bara meddela att jag väntar med att läsa den sanslöst intressanta artikeln.

Anledningen är helt enkelt att jag inte vill bli för uppstyrd av hur folk har löst saker och ting.

Jag är mer en sån som vill försöka själv likt ett barn som säger "jag kan själv".

Men efter att jag lyckats eller misslyckats med mitt bygge kommer jag definitivt läsa artikeln.

Jag har f.ö delat ut den till alla mina audiofil-vänner.

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 23.52 2015-04-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Här är mitt första steg i mitt skivspelarbygge.

Den kommer alltså bli "U-balken" som håller upp den antiskating-befriade tonarmsupphängningen.

MVH/Roger

Författare:  MadModder [ 18.41 2015-04-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Eftersom tangenten från låt säga det yttersta spåret inte pekar mot centrum av tonarmens upphängning, så drar ju spåret i nålen åt sidan.
(Positionen på tonarmens upphängning i relation till skivans centrum, krökningen på tonarmen och längden på densamma och vinkeln på nålen i sig gör dock att nålen hela tiden ligger längs spårets tangent. Det vore ganska dåligt annars... :D )
Och eftersom tonarmen pga friktionen vill dra sig mot mitten av skivan, kommer nålen ligga ann med en större kraft mot innerväggen av spåret än mot ytterväggen. Det går säkert att med oscilloskop mäta nivåskillnader mellan vänster och höger kanal utan antiskating. En monoskiva borde nog behövas då tror jag. :humm:

Författare:  rogerk8 [ 23.37 2015-04-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

MadModder skrev:
Eftersom tangenten från låt säga det yttersta spåret inte pekar mot centrum av tonarmens upphängning, så drar ju spåret i nålen åt sidan.

Håller inte med för det yttersta spåret kan lätt alignas med tonarmen.
Citera:
Och eftersom tonarmen pga friktionen vill dra sig mot mitten av skivan, kommer nålen ligga ann med en större kraft mot innerväggen av spåret än mot ytterväggen.

Istället för att visualisera har jag nu studerat min TD320 och dess raka tonarm (med vinklad pick-up).

Den är så bra gjord att jag inte ens ser problemet!

Pick-up:en har en vinkel som alltid är sanslöst nära tangenten hos spåren.

Vinkeln mellan tangenten hos spåren och tonarmen är i det närmaste samma oavsett position på skivan.

Det går alltså inte ens att se skillnaden ytterst v.s innerst!

Om vi tänker på detta en stund och sedan på det du så pedagogiskt förklarade så återstår bara en sak:

Skating-kraften (pga friktionen) är samma utmed hela skivan!

Och eftersom vinkeln är typ 10 grader mindre än 180 grader (sett inifrån) så är denna kraft rent utsagt löjligt liten :D

Dessutom innebär ovanstående att friktionen drar nålen inåt skivan dvs denna ynkliga lilla kraft måste vara på ytterväggen och inte innerväggen.

När vi nu konstaterat detta är jag än mer övertygad om att anti-skating inte behövs!

Dock har jag tänkt göra min tonarm och pick-up fullständigt rak dvs utan krusiduller.

Så om jag alignar tonarmen tangentiellt med första spåret kommer nålen ha en ofördelaktig vinkel vid sista spåret.

Men jag känner fortfarande att detta inte är nåt egentligt problem.

Tonarmen kommer dock löpa i en båge och inte helt radiellt gentemot skivan dvs nålens anläggningsvinkel kommer inte bli samma.

Fast som jag sa tidigare, nålar är för mig koniska dvs anläggningsvinkeln spelar ingen roll.

MVH/Roger
PS
Jag har tänkt lite mer på mina formler ovan. dr måste ha ett tidsberoende för annars blir det ingen acceleration och därmed ingen kraft samtidigt som vi alla vet att nålen ju rör sig inåt. Så vad är dr/dt? Kan man se den som konstant? Nej, man kan inte det, för återigen, då finns det ingen acceleration. Därför måste den radiella hastigheten variera med radien (och kanske man får fram det om man räknar med en spiral istället för diskreta cirklar?).

Ett annat scenario är:

Då omkretsen är större ytterst jämfört med innerst på skivan samtidigt som den roterar med samma (vinkel)frekvens och låtlängderna ofta är ungefär lika, så borde låtar längst in på skivan vara av större bredd än låtar längst ut på skivan.

Dvs den totala längden nålen måste gå tidsmässigt borde vara samma.

Men det är den inte, för alla som hållit i en LP-skiva vet att spåren längst in inte är 3 gånger bredare än spåren längst ut (refererar då till att vi har 5cm radie längst in och 15cm radie längst ut).

Så vad är det jag inte förstår? :)

Författare:  carpelux [ 07.37 2015-04-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Rogerk8 skrev:
Håller inte med för det yttersta spåret kan lätt alignas med tonarmen.


Vilket är helt fel väg att gå. Vid en normalt upphängd tonarm så är nålspetsens väg över skivan en radie som bestäms av upphängningens centrum och nålspetsen. Om man sätter vinkelfelet till noll på yttersta spåret så börjar man bra och får sedan större och större vinkelfel ju närmare slutet man kommer. Något som kan skapa distorsion och t.om. skada vinylen. Speciellt om man använder nål med någon mer exklusiv slipning som t.ex. shibata eller Van den Hul.

Rätt väg att gå är att aligna nålen en bit in på skivan och ha en mindre radie vilket innebär att man får noll vinkelfel på två ställen och ett varierande men mindre vinkelfel på övriga ställen. Vart man skall placera dessa två punkter finns det lite olika synpunkter på. Baerwald och Stevensson är två namn på lite olika varianter. Man använder sig av en protractor för att ställa in tonarmen.

En skivspelare ser vid första anblicken väldigt enkel ut, men skall man få till en bra lösning så blir det väldigt snabb komplicerat. "The devil is in the details". T.ex. så kan man tycka att tonarmen skall gå så lätt att flytta i sidled som möjligt. Och det är ju rätt ur en aspekt men å andra sidan skall ju tonarmen hålla pickupen i ett skruvstäd så att all rörelse nålspetsen gör omvandlas till elektrisk energi och inte drar pickupen med sig i rörelsen. Bara en detalj, det finns massor mer olika...

Drivningen är dessutom ett kapitel för sig. Det finns ett antal olika filosofier där också givetvis. Thorens t.ex körde länge med svag motor, rem och tung tallrik, Technics å sin sida har stark motor, direktdrift och lätt tallrik. Lenco (som jag är svag för) höll på stark motor, mellanhjul och tung tallrik. Alla dessa metoder (och det finns andra) har en tanke bakom sig och har sina för och nackdelar. Dessutom hörs det på slutresultatet i högtalarna. Är det något som människan är känslig för så är det variationer i frekvens, så absolut stadig drift utan svaj och variation är A och O om man skall bygga en skivspelare med något som helst kavlitetskrav.

Här är en trevlig tråd om nålslipningar på vinylengine. Hela siten är bra om man vill lära sig mer om skivspelare.

Edit:
Rogerk8 skrev:
Skating-kraften (pga friktionen) är samma utmed hela skivan!


Helt fel. Skatingkraften varierar med utstyrningen på skivan. Ju högre utstyrning desto större bromsverkan får nålen på tallriken, en bromsverkan som förankras genom tonarmen till dess lagring.

Där har du också den acceleration du efterlyste tidigare, nålens rörelse när den följer spåret.

Författare:  MadModder [ 08.57 2015-04-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Rogerk8: Nej bredden på området en låt upptar på skivan blir samma längst ut och längst in. Ett varv tar lika lång tid oavsett var nålen står. Varven är kortare längre in såklart, och ljudinformationen är då tätare eftersom hastigheten på spåret som nålen ligger i är mindre längre in.
Om en låt är 4 minuter lång, blir det 133⅓ varv. Bredden på detta blir logiskt nog samma längst ut som längst in.

Och det spelar ingen roll om tonarmen är spikrak, krökt eller ser ut som en kringla, det är vinkeln på nålen jämfört med en rak linje mellan nål och upphängning samt längden på denna linje som spelar roll.

Författare:  rogerk8 [ 19.23 2015-04-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

MadModder skrev:
Rogerk8: Nej bredden på området en låt upptar på skivan blir samma längst ut och längst in. Ett varv tar lika lång tid oavsett var nålen står. Varven är kortare längre in såklart, och ljudinformationen är då tätare eftersom hastigheten på spåret som nålen ligger i är mindre längre in.
Om en låt är 4 minuter lång, blir det 133⅓ varv. Bredden på detta blir logiskt nog samma längst ut som längst in.

Och det spelar ingen roll om tonarmen är spikrak, krökt eller ser ut som en kringla, det är vinkeln på nålen jämfört med en rak linje mellan nål och upphängning samt längden på denna linje som spelar roll.


Tack MadModder för din förklaring!

Men jag fattar ändå inte första stycket.

Vadå tätare ljudinformation?

På vilket sätt är den plötsligt tätare?

Vänta nu, (periferi)hastigheten längst in är helt enkelt långsammare längst in både vid inspelning och avspelning.

Ett tag trodde jag att man först spelade in på band och sedan höjde hastigheten på bandet för att hinna få plats :)

Vilken idiot man är :D

Ditt andra stycke var ett nyttigt förtydligande.

Författare:  rogerk8 [ 20.10 2015-04-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

carpelux skrev:
Rogerk8 skrev:
Håller inte med för det yttersta spåret kan lätt alignas med tonarmen.


Vilket är helt fel väg att gå. Vid en normalt upphängd tonarm så är nålspetsens väg över skivan en radie som bestäms av upphängningens centrum och nålspetsen. Om man sätter vinkelfelet till noll på yttersta spåret så börjar man bra och får sedan större och större vinkelfel ju närmare slutet man kommer. Något som kan skapa distorsion och t.om. skada vinylen. Speciellt om man använder nål med någon mer exklusiv slipning som t.ex. shibata eller Van den Hul.

Rätt väg att gå är att aligna nålen en bit in på skivan och ha en mindre radie vilket innebär att man får noll vinkelfel på två ställen och ett varierande men mindre vinkelfel på övriga ställen. Vart man skall placera dessa två punkter finns det lite olika synpunkter på. Baerwald och Stevensson är två namn på lite olika varianter. Man använder sig av en protractor för att ställa in tonarmen.

En skivspelare ser vid första anblicken väldigt enkel ut, men skall man få till en bra lösning så blir det väldigt snabb komplicerat. "The devil is in the details". T.ex. så kan man tycka att tonarmen skall gå så lätt att flytta i sidled som möjligt. Och det är ju rätt ur en aspekt men å andra sidan skall ju tonarmen hålla pickupen i ett skruvstäd så att all rörelse nålspetsen gör omvandlas till elektrisk energi och inte drar pickupen med sig i rörelsen. Bara en detalj, det finns massor mer olika...

Drivningen är dessutom ett kapitel för sig. Det finns ett antal olika filosofier där också givetvis. Thorens t.ex körde länge med svag motor, rem och tung tallrik, Technics å sin sida har stark motor, direktdrift och lätt tallrik. Lenco (som jag är svag för) höll på stark motor, mellanhjul och tung tallrik. Alla dessa metoder (och det finns andra) har en tanke bakom sig och har sina för och nackdelar. Dessutom hörs det på slutresultatet i högtalarna. Är det något som människan är känslig för så är det variationer i frekvens, så absolut stadig drift utan svaj och variation är A och O om man skall bygga en skivspelare med något som helst kavlitetskrav.

Här är en trevlig tråd om nålslipningar på vinylengine. Hela siten är bra om man vill lära sig mer om skivspelare.

Edit:
Rogerk8 skrev:
Skating-kraften (pga friktionen) är samma utmed hela skivan!


Helt fel. Skatingkraften varierar med utstyrningen på skivan. Ju högre utstyrning desto större bromsverkan får nålen på tallriken, en bromsverkan som förankras genom tonarmen till dess lagring.

Där har du också den acceleration du efterlyste tidigare, nålens rörelse när den följer spåret.


Hej carpelux!

Fet #1:

Vad menar du med detta?

Man kan naturligtvis bara få noll vinkelfel vid en enda position hos tonarmen/nålen och detta helt enkelt för att nålen rör sig i en cirkelbåge.

Annars har jag hört att det är detta tangential-spelare är bättre på men de har säkert andra problem som jag dessutom inte är intresserad av.

Hela grejen med tangential-spelare är bara tillkrånglad, tycker jag.

Fet #2:

Jag skulle vilja bygga min tonarm av kvadratiskt kopparrör.

Problemet är tillgänglighet men i dagarna fann jag att Järnia säljer aluminiumprofiler av dom storlekarna jag är intresserad av.

Så det kommer bli aluminium.

Bättre än grafit i alla fall, eller hur?

Fet #3:

Jag tycker definitivt man kan debattera detta.

För vad är hörbart, egentligen?

Och ärligt talat, är det inte det som är intressant?

Nej, man ska ha 0,0% svaj likt man ska ha 65536 nivåer i CD'n.

Jag tycker sånt här är löjeväckande!

Efter att här på EF ha lyssnat på en del trevliga personers och musikers faktiska upplevelse av avvikelse från korrekt hastighet så tycks dom säga att (den fixa) toleransen hos hastigheten bör vara mindre än 5%.

Så säg att mindre än 5% fast avvikelse från optimal hastighet är ohörbart så kan man lätt förlänga detta resonemang till att +/- 5% avvikelse (läs tom svaj) är acceptabelt.

Samtidigt är människor i allmänhet mer kräsna än vad som faktiskt behövs :)

Mig inkluderad :D

Fattar f.ö inte alls vad du menar med "utstyrningen".

MVH/Roger
PS
Jag har precis kommit på att den acceleration som finns bara beror på skating-kraften. Så vad är det egentligen man försöker upphäva? Nålens tryck mot ytterväggen som hela tiden vill dra nålen in mot centrum? Visst, lycka till med att upphäva den för om du gör det så står nålen still (och är förmodligen inte ens i spåret) :D

Författare:  carpelux [ 21.00 2015-04-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Roger, jag har barnen på besök så jag hinner inte skriva ett utförligt svar nu. Återkommer senare med mer input.

Men för att bemöta din första invändning. Nålspetsens radie över skivytan beror på avståndet mellan tonarmens lagring och nålspetsen. Genom att förändra detta avstånd (vilket görs genom att flytta pickupens upphängning i tonarmens riktning) kan man ändra radien på nålens rörelse över skivan. En mindre radie än skivans gör att man kommer att skära den optimala vinkeln två gånger med 0 vinkelfel. Det innebär att man kan börja med ett litet minusfel, som en bit in när man skär den den optimala vinkeln blir 0 grader, för att övergå till ett litet fel åt andra hållet, för att återigen skära den optimala vinkel med 0 graders fel till att slutligen avslutas med ett litet minusfel igen. (Med reservation för plus och minusfel vilket kan vara tvärtom, hjärnan är inte helt med just nu efter en god middag).

När det gäller utstyrningen, översätt det med packningstäthet. Dvs hur mycket information som är intryckt per längdenhet på spåret. Som sagts är det mycket tätare packningstäthet på innerspåren än ytterspåren på skivan. Detta beroende på att lika mycket information skall lagras per spår oavsett om det är ytter eller innerspår.

Författare:  rogerk8 [ 21.16 2015-04-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Tack för ditt trevliga svar på mitt något tykna inlägg :)

Vi hörs en annan dag.

Speciellt för att jag behöver fundera på vad du precis sa.

Glad Påsk!

MVH/Roger
PS
Vart har du förresten varit i 8 år? :)

Författare:  carpelux [ 10.00 2015-04-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Dåsså, tillbaka vid tangenterna.

Din punkt #2 väljer jag att inte kommentera eftersom jag inte har något underbyggt svar på materialval i tonarmen, bara lösa egna funderingar. Viktiga parametrar där anser jag vara relaterade till resonanser, men det är en helt annan maskburk :-)

Däremot den tredje punkten, drivningens stabilitet kan man diskutera en del om. Jag har inte hittat vad som sades i DIN 455500 (den standard från 1973 som försökte definiera HiFi) om wow och flutter men lite googlande ger vid handen att under 0,2% är ett värde man bör sträva efter. Jag hittade ett klipp på Youtube där en testskiva från mitten av 50-taletet spelas, och där finns exempel på wow och flutter med 0,5% och 1%. Dessa nivåer är mycket lätta att höra. Hoppa till runt 4:30 minuter om du inte vill höra försnacket.

Redan en skiva som är ocentrerad med några mm ger tillräckligt wow för att det skall tydligt höras, så din toleransnivå på +-5% är magnituder för hög. Åtminstone om man har krav som helst på fideliteten i återgivningen.

Ang vart jag har varit under de senaste 8 åren så blir det alldeles för långrandigt att återge . Men en inte oväsentlig del av den (+ ca 40 år före det) har spenderats med att lyssna på vinyl, eller spela grammofonskivor som man sa på den tiden :-)

Författare:  superx [ 11.54 2015-04-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

+-5% är klart mer än ett normalt sång-vibrato. Låter inte så användbart tycker jag.

Förstår inte heller kommentaren om CD. Är det löjligt med 16-bitar?

Författare:  MadModder [ 19.34 2015-04-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Det går bra med en enda bit bara samplingsfrekvensen är tillräckligt hög... :D
Det är dock en helt annan teknik med en bitström.
Men nej jag tycker iaf inte 8 bitar är tillräckligt. Varje steg blir då 8mV på en standard lågnivåsignal. Det är ju hur mycket som helst!

Författare:  rogerk8 [ 21.23 2015-04-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

MadModder skrev:
Det går bra med en enda bit bara samplingsfrekvensen är tillräckligt hög... :D
Det är dock en helt annan teknik med en bitström.
Men nej jag tycker iaf inte 8 bitar är tillräckligt. Varje steg blir då 8mV på en standard lågnivåsignal. Det är ju hur mycket som helst!


Jag är ändå för 8 bitar.

Samtidigt som jag förstår varför det plötsligt blir 16 (dvs 2 hela byte isf 1).

Så jag håller inte med om att dina 0,5V/256=2mV är störande mycket.

Man kommer alltid få en LSB med nåt värde.

Även om bitantalet vore 1000 :D

Men frågan är, och förblir, hör du det?

Egentligen borde man räkna i % istället.

1/256=0,4% per LSB.

Jag hävdar fortfarande att det hör du inte!

Det riktigt roliga är att 8 bitar skulle innebära att man kan slänga alla typer av komprimeringsalgoritmer i papperskorgen :D

Detta för att rådata blir i storleksordningen samma som vid dagens MP3.

128kb/s va?

Liten kalkyl:

Hastighet*upplösning*tid=128E3 * 8 * 5=5,12MB :D

MVH/Roger
PS
En bonus med 8-bitarsmusik vore dessutom att musiken skulle uppta halva hårddiskutrymmet :D

Med dagens resursslöseri vad beträffar minnesutnyttjande (ty vilken programmerare bryr sig egentligen om kodeffektiv programmering när man sitter på TB-hårddiskar?) så är 8-bitars musik ett alldeles lysande koncept, tycker jag

I slutändan är det ju tom som så att CD/MP3 suger i jämförelse med vinyl :D

Men vem är egentligen förvånad?

Först hackar man ju sönder musiken för att sedan pussla ihop den igen.

Och hur idealt är egentligen detta ihoppusslande? :D

Författare:  Icecap [ 21.29 2015-04-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Herregud - har vi en ny Al_Bundy här i forumet?

Författare:  rogerk8 [ 21.37 2015-04-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Varför inte kritisera mig sakligt istället?

Visst, jag har kommit med en del subjektiva uttalanden men faktiskt också en del objektiva och sakliga.

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 21.41 2015-04-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

superx skrev:
+-5% är klart mer än ett normalt sång-vibrato. Låter inte så användbart tycker jag.

Förstår inte heller kommentaren om CD. Är det löjligt med 16-bitar?


Hej superx!

Ja, det är löjligt för du hör det inte.

MVH/Roger

Författare:  Icecap [ 21.50 2015-04-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

"Varför inte kritisera mig sakligt istället?"
För att du framlägger subjektiva saker som fakta. Detta betyder att du befinner dig inom idiot-området och dom ska man inte diskutera med, de drar diskussionen ner på deras nivå och har hemmabanafördel.

Att du har en eller fler allvarliga fel på hörseln betyder inte att du kan påstå att "det hör xx inte"!

En kompis har faktisk testat att höra skillnaden på antal bitar och ja, man kan förstå tal ner till ung. 5 bitar.

Men jag, som ändå har skadad hörsel efter 9 år som yrkesmilitär, hör tydlig skillnad mellan MP3 på 128kb och 196kb.

Så tyvärr: du delar de drag som Al_Bundy stoltserar ned.

Författare:  rogerk8 [ 21.52 2015-04-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

carpelux skrev:
Dåsså, tillbaka vid tangenterna.

Din punkt #2 väljer jag att inte kommentera eftersom jag inte har något underbyggt svar på materialval i tonarmen, bara lösa egna funderingar. Viktiga parametrar där anser jag vara relaterade till resonanser, men det är en helt annan maskburk :-)

Däremot den tredje punkten, drivningens stabilitet kan man diskutera en del om. Jag har inte hittat vad som sades i DIN 455500 (den standard från 1973 som försökte definiera HiFi) om wow och flutter men lite googlande ger vid handen att under 0,2% är ett värde man bör sträva efter. Jag hittade ett klipp på Youtube där en testskiva från mitten av 50-taletet spelas, och där finns exempel på wow och flutter med 0,5% och 1%. Dessa nivåer är mycket lätta att höra. Hoppa till runt 4:30 minuter om du inte vill höra försnacket.

Redan en skiva som är ocentrerad med några mm ger tillräckligt wow för att det skall tydligt höras, så din toleransnivå på +-5% är magnituder för hög. Åtminstone om man har krav som helst på fideliteten i återgivningen.

Ang vart jag har varit under de senaste 8 åren så blir det alldeles för långrandigt att återge . Men en inte oväsentlig del av den (+ ca 40 år före det) har spenderats med att lyssna på vinyl, eller spela grammofonskivor som man sa på den tiden :-)


Tack för ditt svar carpelux!

Det är mycket intressant att höra att +/- 0,2 procent är nåt man bör sträva efter.

Som endart musikkonsument tycker jag att det låter tajt med +/- ynkliga 2 promille i hastighetsavvikelse.

Och eftersom 2 promille i avvikelse hos fast hastighet kan accepteras antar jag att svaj om +/- 2 promille också kan accepteras.

2 promille från 33 1/3 måste jag med andra ord sikta på.

Låter inte helt omöjligt.

Direktdrivning kommer det i alla fall bli.

Såsett kan jag nämligen nyttja motorns egna lager.

Kanske jag caddar upp hur jag tänker redan denna ljuvliga (och småfulla :D ) Påskafton :)

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 22.32 2015-04-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Nu har jag caddat upp min skivspelare.

Återstår mest placering av tonarm och hur jag ska lösa hastighetskontrollen.

Jag tror dock jag kommer använda en läsgaffel och nån OP samt lite logikkretsar.

Visst är det 33 1/3 varv som gäller?

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 23.48 2015-04-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag föraktar det högteknologiska prästerskapet.

MVH/Roger

Författare:  SeniorLemuren [ 08.18 2015-04-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Det är du inte särskilt ensam om att göra. Världen är full av människor som är sysselsatta med att uppfinna hjulet än idag. :)

Författare:  Icecap [ 09.31 2015-04-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

rogerk8: vill du ha tacho-pulser kan du måla tallriken på undersidan. Måla den svart och placera några vita fläckar.
Sedan tar du en reflex-optogaffel (exempel på typ: 10-443-50) och monterar under denna färg och du har tacho-pulser.

Det svåra är dock att få fläckarna exakt placerat så jag hade gjort två "spår" med fläckar:
* Ett spår med 1 enda fläck, "norrpulsen".
* Ett spår med "många" fläckar som gärna får vara exakt placerat men inte måste vara det.

Då hade jag gjort styrningen så att den initialt kan "synkronisera" sig vid att reglera uteslutande på "norrpulsen" och när den är stabil tar den tid på varje fläck bland de många och sparar värden i EEPROM.

På det vis kan man se, fläck för fläck, om timingen är rätt och justera om det behövs. Så när synkroniseringen/kalibreringen är klar har man det hela: snabb reglering, exakt hastighet och tolerans för inexakta fläckar.

Författare:  rogerk8 [ 19.37 2015-04-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Tack Icecap för denna mycket intressanta ide'!

Jag vet dock inte om jag förstår den riktigt.

Men lite grovt tycks din ide' vara att man börjar med att synka på den långsamma "norrpulsen" som bara ger en grov uppskattning av hastigheten och sen fintrimmar man genom att synka på dom snabbare.

Är detta rätt uppfattat, kapten? ;)

Känns intuitivt att det skulle vara rätt uppfattat, men jag kan inte riktigt se det framför mig.

Är bytet till dom snabbare pulserna möjligtvis för att den analoga(?) toppen inte blir som en Dirac-puls utan mer som en "kvadratisk sinus"?

Dvs din norrpuls får utsträckning i tid vilket gör den "osäker"?

MVH/Roger
PS
Jag har emellertid en annan relaterad ide' som dock inte är min men den är helt analog. Jag bygger mig en astabil RC-multivibrator (med plastkonding, obs). Jag fördelar och klistrar på exakt 100 ekvidistanta svarta(?) prickar på skivtallrikens ytterkant. Grundfrekvensen är 33,33/60 Hz. 100 gånger den blir 55,55 Hz och denna frekvens är alltså högre än vad vi kan uppfatta som blinkande. Sen kopplar jag multivibratorn till en lampa och lyser helt enkelt på prickarna. Om jag inte är helt ute och cyklar kommer jag kunna frysa prickarna när rätt pitch är inrattad. Rätta mig gärna om jag har fel.

Författare:  rogerk8 [ 19.41 2015-04-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

SeniorLemuren skrev:
Det är du inte särskilt ensam om att göra. Världen är full av människor som är sysselsatta med att uppfinna hjulet än idag. :)


Och roligt är det också :D

MVH/Roger

Författare:  Icecap [ 19.49 2015-04-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Din uppfattning av min idé är fel.

Det går utmärkt att stabilisera hastigheten med en puls per varv - men det tar låååång tid! Många pulser ger kort tid = snabb reaktion. Det är helt enkelt så att det ska ett visst antal pulser till innan systemet är stabiliserat. Har man en puls per vark tar det lång tid, har man många pulser per varv går det snabbt.

Att placera många pulser exakt är svårt, det blir alltid lite skew - vilket ger variationer (= wow/flutter) eller en trög styrning = lååååång tid innan rätt varv är nådd.

Om man då kombinerar lite kan man låta styrningen starta i kalibreringsläge (ingen spelning, bara tom tallrik) och låta den låsa hastigheten med norrpulsen.

När den väl är låst kan den fånga tiderna för de många pulserna, puls för puls, och lägga dom i en tabell. Den tabell är sedan kalibreringsdatan.

När den sedan startar i "riktiga" driftläget kommer norrpulsen att synkronisera uppslagen i tabellen och varje puls av de många kan sedan kollas om de är tidiga, på plats eller för sena och drivningen styras i enlighet med det.

Det du pratar om är ett vanligt stroboskop och ger ingen styrning eller reglering, bara indikering. Och är indikeringens frekvens inte korrekt blir hastigheten inte korrekt. Att börja med analoga timers till detta är bara skrattretande...

Författare:  rogerk8 [ 19.59 2015-04-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Listar några kuriosa-uträkningar:

v_p=2\pi r *f=2\pi*0,15*33/60=0,52m/s
T_{låt}=5min=>L=v_p*5*60=155m
C=2\pi r=2\pi*0,15=0,94m
N=155/C=155/(2\pi r)=155/(2\pi*0,15)=165 varv
D=1cm=>d=D/N=D/165=61\mu m
f=33/60 varv/s=>v_r=d*33/60=33\mu m/s

Förenklat får man den radiella hastigheten

v_r=\frac{D}{T_{låt}*60}

Ja, man är nog en idiot :D

MVH/Roger
PS
EDIT: lägger till skivans numeriska omkrets för skoj skull.

Författare:  rogerk8 [ 20.06 2015-04-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Icecap skrev:
Det du pratar om är ett vanligt stroboskop och ger ingen styrning eller reglering, bara indikering. Och är indikeringens frekvens inte korrekt blir hastigheten inte korrekt. Att börja med analoga timers till detta är bara skrattretande...


Jag hade mest tänkt använda fingrarna och ratta lite :D

MVH/Roger

Författare:  E Kafeman [ 20.08 2015-04-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Washi tejp finns på http://www.inreda.se: Bild

Raggartejp på http://www.raggarprylar.se/visa_produkt ... epita+tejp
Bild

Går bra att använda tillsammans med opto reflex-detektorer men raggartejpen fungerar sämre med IR.
Rekommenderar att tejpen stödlimmas för bättre åldringsbeständighet.

Författare:  rogerk8 [ 21.39 2015-04-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Tack E Kafeman före detta mycket intressanta tips!

Skulle alltså kanske kunna ta denna Washi-tejp, fästa den på skivtallrikens utsida samt köra med "min" stroboskop-ide'.

Grejen är ju faktiskt att ränderna (nog) är väldigt tajt specade.

Jag kommer dock inte kunna styra antalet.

Men vadå, det är väl bara anpassa strobo-frekvensen till de antal ränder som blir :)

Allt jag behöver göra är att räkna antalet ränder per varv (N) och sätta min RC-oscillator till N*33,33/60Hz (eventuellt blir det N-1).

Icecaps "norrpuls" kommer sedan automatiskt infinna sig vid tejpens överlappning :)

MVH/Roger
PS
Jag kommer alltså använda mång-varvig potentiometer när jag rattar in hastigheten (stirrandes på stroboskopet).

Ett alternativ till tejpen är att cadda en utvald serie prickar i Paint. I så fall måste jag dock trimma in skalfaktorn till jobbets printer bättre än dom +/-3% jag har idag. Vänta nu, skal-testpappret ligger på mitt bord. +3% i X-led, -2% i Y-led tydligen.

Författare:  rogerk8 [ 23.17 2015-04-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Ja, som sagt, nåt Nobelpris lär det aldrig bli till mig :D

Inte när man går bet på uträkningen av den radiella hastigheten.

Men tänk att det var så enkelt?

Varför såg jag det inte?

Varför funderade jag ens?

Det är ju klart det blir:

v_r=\frac{D}{T}[m/s]

där D är låtens bredd och T är låtens längd (i sekunder, som dessutom är någorlunda konstant beroende på artist).

Så vr blir i regel runt 0,01/(5min*60)=0,01/300=33um/s

Och denna hastighet är alltså konstant över hela skivan (det enda som ändras är låtens bredd, D, om låtlängden tidsmässigt varierar).

Okej, detta är intressant.

För vad är det som händer när vi för ner nål-arrangemanget (NA) i spåret?

För enklast analogi kan vi tänka oss att vi sänker ner NA i typ mitten av första låtbredden, D.

Vi kan enkelt föreställa oss att vr är noll så länge vi håller i NA och inte släppt det.

När vi (försiktigt) släpper NA går dock Vr från noll till 33um/s.

Dvs NA får en acceleration (och därmed en kraft) som kommer ge NA en radiell hastighet inåt.

Denna kraft kommer appliceras på nålens yttersida (och därmed också ytterspårväggen) samt krampaktigt (dvs ganska rejäla påverkningar på nålen och dess upphängning beroende på moment och friktion i övriga NA) försöka ge resten av NA en skjuts inåt.

Jag tror att när denna skjuts har getts så går NA av sig själv pga tidigare formel dvs Impulsmomentets bevarande, L.

Observera att LP-skivor ofta har en lätt inåtlutande första spårväg för NA att gå innan den når första inspelade spåret.

Jag tror att det är så intrikat uttänkt att detta är medvetet.

Anledningen till att jag vet detta är ett ofrivilligt problem jag fick med en Ortofon MC 20 Super.

Denna pick-up var ovanligt tung så den scratchade hela tiden in en bit på skivan när jag försökte starta på "noll".

Att jag förstog det var en lycklig slump för jag blev less och bytte till en mycket enklare och lättare MM-pickup (OM 20) istället.

Och då fungerade det :D

Det bör påpekas att jag rattade en hel del på anti-skating för att försöka bota MC-problemet, men det gick helt enkelt inte.

Så vi har alltså:
1) Massa hos NA
2) Tröghetsmoment, rXF
3) Friktion i upphängningen, Ff
4) Impulsmomentet, rXmv
5) Skating-kraften, Fs

1,2,3 har bara och göra med "initieringen", dvs att faktiskt få skjuts på NA.

4 och dess bevarande är sedan vad som faktiskt, och svävandes om det inte vore för nåltryck, för NA inåt.

5 har jag fått lära mig på detta trevliga ställe, drar sedan ytterligare i NA.

Nu tror jag att jag fattar.

Skating-kraften (SK) anammar jag mha MadModder som riktad inåt.

Men min egen ide' om att den då skulle ligga på ytterväggen är fel, förstår jag plötsligt.

Detta eftersom SK ju faktiskt inte ens har att göra med vilken vägg den ligger ann mot.

Den har bara att göra med "nålspetsen" och det nåltryck och friktion den har i spåret (kombinerat med NA's vinkel relativt tangenten hos spåret).

Jag tror således man, teoretiskt, kan se det som att nålen inte ens vilar mot nån vägg, den vilar bara mot underlaget.

Om man i det läget accepterar SK, så kommer nålen ligga ann mot innerväggen och inte ytterväggen som jag felaktigt trodde.

Anti-Skating (AS) handlar således om att applicera en liten kraft utåt.

Men eftersom tangenten hos spåren inte är exakt lika i relation till NA, så är AS en approximation som jag dessutom känner jag inte behöver :)

Hur mycket är jag ute och cyklar nu?

MVH/Roger
PS
Kan inte nån förklara den suveräna kanalseparationen (~25dB) när vi ändå håller på och hur nålen verkligen rör sig? Jag har fått för mig att spåren dels är ortogonala (dvs vinkelrätt skilda från varandra) dels är ena väggens gravering vänster kanal medans andra är höger kanal. Att veta vilket vore också roligt :)

Författare:  MadModder [ 23.39 2015-04-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jo spårväggarna är vinkelräta och ena väggen är vänster och den andra höger. I pickupen sitter två spolar vinkelrätt mot varandra och känner av när nålen rör sig. En spänning induceras när magneten på nålen rör sig i linje med en spoles kärna, men inte när den rör sig i sidled på samma avstånd.

Författare:  rogerk8 [ 00.28 2015-04-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag tackar för ännu en mycket bra och pedagogisk förklaring.

Nu ska jag gå och lägga mig :)

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 23.27 2015-04-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

En sista fundering, sen är jag klar :)

Pick-up:en (MM):

Vinkeln mellan dom båda väggarna är väl knappast 90 grader (för detta skulle göra spåren rätt breda)?

Men säg att vinkeln faktiskt är 90 grader.

Min nål kan då inte vara konisk, men kan den vara elliptisk (varvid den därmed inte skrapar i botten på skivan)?

Och räcker det för att fånga upp informationen?

Jag gissar på det.

Nu svamlar jag bara, men induktionen borde vara som störst när magneterna åker in och ut genom respektive spoles centrum.

Åker dom å andra sidan sidledes i spolen så ändras inte netto magnetfält (per tidsenhet) genom spolen varför det inte borde bli nån induktion (men vad hände med cykel-dynamon, då :D)

Samtidigt är det här idealt.

I själva verket löper magneterna i cirkelbågar (pga upphängningen av nålen, kallad "Horisontell del av nålen" i min ritning).

Och en cirkelbåge har ju en radiell komponent (om man refererar till spolens plan).

Detta får dock mest betydelse vad beträffar kanalseparation, tror jag

Hur mycket är jag ute och cyklar nu? :)

MVH/Roger

Författare:  E Kafeman [ 01.38 2015-04-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Det finns dom som får utförliga förklaringar serverade, såsom länken du fick av mej några sidor tillbaka om just det du skriver ovan, och sedan visar det sej att du inte brydde dej om att ens titta på den länken? Har anat det även med andra länkar och information du fått som tycks gå dej spårlöst förbi, med tanke på vad du sedan skriver.

Om du får länken en andra gång, orkar du då kolla på den? Här är den. Den är absolut värd att suga till sej grundligt om man tänker bygga något välfungerande. Bläddra några steg nedåt så finns svaret på det mesta du frågar om här ovan.
Om du vet bättre, besök denna länken.

En grammofon vars teknik var mycket intressant gjordes av en tysk firma. Grammofonen saknade helt elektrisk varvtals-reglering.
Varvtalet hölls istället konstant med en automatisk centrifugal-regulator. Grammofonens motor var också unik då den gick 12 timmar på en enda laddning.
https://www.youtube.com/watch?v=rV5-s3b_0S0
Jämfört med driftstiden som samtida konkurrenterna hade, som låg i storleksordningen 5 minuter per uppladdning.
Denna maskin måste varit en för sin tid (100 år sedan) högteknologiskt under.

Författare:  rogerk8 [ 23.16 2015-04-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Tack E Kafeman!

Dock tycker jag det är onödigt att peka finger.

Vi är tydligen fullständigt olika som personer.

För det första, vilket jag redan förklarat en gång i denna tråd, är jag smått dyslektisk (och förläst).

För det andra gillar jag att klura så mycket det går på lösningar själv.

Men för att komma till en lösning måste jag förstå problemen.

Jag gillar även att klura på dom.

Klura och klura tills dess jag kör huvudet i väggen.

Då först, min vän, tar jag till lektyr.

Då först läser jag hur andra löst saken eller insuper sådant jag inte förstår.

Men nu är vi i ett litet annat läge, dvs jag har klurat klart och behöver förstå mer detaljer (som bekräftar eller dementerar mina teorier).

Med andra ord passar det utmärkt att läsa din trevligt bifogade länk NU.

Jag har således tacksamt lagt den som bokmärke och i morgon kommer jag printa ut den och läsa den på nåt kafe' eller nåt (förmodligen tillsammans med en bärs :)).

Jag kommer också printa ut den fantastiska länken "The Altman DIY Turntable".

Dock är jag ju inte klar med min skivspelare så jag kanske läser den lite senare.

Kan du nu förstå hur jag tänker och fungerar?

MVH/Roger
PS
En annan anledning till att jag inte läser precis allt som serveras är att jag helt enkelt gillar den här typen av chat bättre och naturligtvis beskrivningar av framgångar i egna projekt med dito tagande och uppladdning av bilder. Jag har liksom varken lust, ork eller tid med så mycket mer. Må herrskapet ursäkta mig :)

Hur hittar du alla häftiga länkar, förresten?

Författare:  E Kafeman [ 05.29 2015-04-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Fråga på det man redan tidigare fått svar på, i förhoppning att man ska få samma svar en gång till, är inte särskilt utvecklande för varken dej själv eller andra.
Det är upp till dej att välja vilken nivå du vill ha på dina diskussioner och därmed om evt. deltagare ska anse saken lönt att delta på en nivån där man bryr sej mer om att repetera egna frågor än att kommunicera på ett sätt som för framåt.

Det kan vara bra att ha lite klarsyn om egna förmågan och hur den bästa kan användas. Det är oftast de mest okunniga som som missar värst här.
Det är mer än troligt att misslyckas om man med en nybörjar-design baserad på obefintlig research som tror sej kunna komma på något nytt som inte redan är utvärderat av de som designat liknande saker med generationer av kunskaps-grund tillvaratagen.
Visst, det finns de stollar som för nöjet att klura försöker uppfinna hjulet en gång till, utan att ta tillvara existerande kunskap, men de kommer aldrig designa något värt saken och den typen av klurande gör att de förblir på tekniskt låg nivå.

Anta att varje generation tekniker skulle börja med att klura ut sitt egna siffersystem, istället för att bygga på redan existerande matematik-kunskap. Vi skulle aldrig ens komma fram till multiplikations-tabellen.
Genom att ta till sej redan existerande kunskap ökar chansen att egna klurande kan leda någon annanstans än till uppgivet vägg-dunkande.

Grammofon-konstruktionen är som produkt baserad på en dålig ide. Konstant varvtal på en skiva där spårhastigheten blir allt lägre in mot skivans centrum, i kombination med konstant varvtal, gör att ytterspåren blir dåligt nyttjade och innerspåren lätt överstyrs och det blir överhörning från grann-spåret.
Det problemet fanns inte på Edisons tonrullar. Där var spårhastigheten konstant och dess tangential-arm led inte av skating eller kunde hoppa mellan spåren.
Det positiva med grammofon-konstruktionens brister är att det finns ständigt utrymme för nydesign, där alltid någon detalj kan förbättras, inte sällan på bekostnad av andra egenskaper.
Däremot har produktutvecklingen i princip stått still sedan 1940-talet. Grundkonstruktionen är densamma sedan snart hundra år och den enda funktionen utöver nödvändig basfunktionen är tonarmslyft.
Förr var automatisk skivväxlare inte helt ovanligt men med de lätta vinylskivorna fungerade det sällan bra i konsumentgrammofoner. Jukeboxen var iofs rätt driftsäker och dess grammofon-verk var förhållandevis påkostad, men den var för dyr för att säljas på privatmarknaden.

Det finns helt klart möjlighet att klura på förbättringar, fast värdet av detta är begränsat då grammofoner i dag inte är främsta musikspelaren.

Enklast vad gäller en grammofon, om man vill klura, ta sikte på någon detalj som kanske kan förbättras på ett sätt som tillför märkbar förbättring. Förbättringen kan vara av många slag, inte nödvändigtvis ljudmässig. Du är ju själv inne på att nuvarande grammofoner har
överspecar vad gäller precisionen i ljudåtergivningen så där behövs ingen förbättring, men det finns mycket annat.

Exempel på möjliga brister/förbättringar:
varför finns ingen automatisk spårväljare? Borde var enkelt lösbart med moderna sensorer. Ett annat problem är att vinylskivor lätt slits och tonarmsfriktionen leder till att skivan blir statiskt uppladdad och drar till sej ljudfördärvande damm
Kan man minska skivslitaget med annan oprövad typ av skivavläsning?
Kanske kan båda sakerna lösas samtidigt om man korsbefruktar något annat teknikområde. USB-mikroskop som avläsare är en möjlighet, eller de så mycket mer precisa och snabba läs-armarna som svävar på med en luftkudde ovan disk-skivan kanske kan användas som ersättning av tonarmen.
Varför veva runt på en skivtallrik? Det räcker ju att skivan roterar. Tre drivrullar utefter skivkanten? Då slipper man ifrån problemet med ocentrerade centrumhål och skevande skivor skulle bli mer följsamma relativt pickupen och inte kast upp tonarmen i luften så att den riskerar landa i fel spår.
Bild
Bilden visar en toroid-trafo som lindas, men ersätt transformatorn med en grammofonskiva, för att greppa tanken.
Kolla åter hur centrifugal-regulatorn fungerar på den gamla grammofonen, kanske kan dess funktion förbättras tillsammans med de tre rullarna till något överlägset exakt jämfört med tunga roterande massor.
Centrifugal-regulatorn används fortfarande inom andra teknik-områden där man behöver stor varvtals-exakthet och den finns i många varianter.

Däremot att klura på hur man ska handreglera motorvarvet är totalt bortkastat då det tar 3 sekunder att räkna ut att bättre lösningar finns på billigaste köpe-grammofonen.
Även om man tänker bygga något eget, blir det sämre än billigaste grammofonen kan man hellre knycka dess lösning rätt av, för att satsa sitt klurande på det som ger något. Annars slutar projektet som något ofärdig som aldrig fungerande, och aldrig var något givande att bygga och inte ens var värd den spånskiva bygget gjordes på.

Även om man vill bygga eget är det fullt bygga om en bit i taget på en grammofon, och bygga om det som man blev missnöjd med i första försöket. Det är så många faktiskt gör. De bygger en ny tonarm men skivspelaren som man testar sina ideer på behöver ju inte nödvändigtvis slaktas på befintlig tonarm.

Anta att du vill utvärdera lösningen med tre drivhjul istäälet för grammofon-tallrik. Tre möjliga drivhjul kan hittas i de flesta LEGO-byggsatser, eller rullbrädehjul eller vad som kan hittas i närmsta Biltema, ClasO eller vad som nu finns närmast. Finns som bekant ingen anledning att uppfinna hjulet igen.
Med rätt Lego-byggsats så ingår drivmotor och batterilåda. Att spika upp dessa delarna på en spånskiva och testa tar inte ta många minuter. En drivrulle måste agera spänn-rulle så att skivan spänns och inte slirar. Det kan räcka att sätta rullen på en fjäderbelastad arm.
Rullarna bär utformas så att skivan hela tiden hålls i rätt höjd mitt för tonarmens plats. Ska alltså följa eventuella bucklor på skivan så att inte pickupen måste lyfta tonarmen eller hyvla spånor i skivspåret.
Inte så svåra problem, men kan kräva klurande för att få till bra.

> för att komma till en lösning måste jag förstå problemen.
Korrekt, men det gäller att förstå vad som redan är löst och sätta in energin där det gör någon skillnad.
Visst kan man roa sej med att göra tunga beräkningar av tonarmsresonanser eller storleken på G-krafterna som en grammofon-nål utsätts för när den slits i sidled i takt med de ingraverade ljudspåren, krafter som kan bli rätt stora, men det är ju inget som kommer att påverka vad som redan är känt i detta ämnet och kommer förmodligen minimalt påverka ditt första utkast till bygge.

>Klura och klura tills dess jag kör huvudet i väggen.
Den som klurar på redan lösta problem är inte konstruktivt. I synnerhet när informationen bara är ett klick bort. Då gäller en av mina senaste länkar.
Det är lite som att uppfinna bakhjulet på cykeln, för att sedan börja om från botten för att uppfinna hjulet en andra gång, när man kommer på att det ska finnas ett framhjul också.
Dokumentera bygget av bakhjulet, så kan du lätt kolla där när det blir dags för framhjulet.
Är inte din egen dokumentation heltäckande, kolla om någon annat gjort ett bättre jobb, så kan du satsa din klurighet på att bygga upp din kunskapsbas genom att dra nytta av två oberoende källor.

>Hur hittar du alla häftiga länkar, förresten?
I de flesta fall hittar jag dessa när jag Googlar efter kunskap. Det är först med en rejäl dos kunskap det är lönt att förädla insamlade kunskapen med egna utvecklingar.
Visst ska man vara medveten om att allt inte är sant bara för att det finns på någon webb-sida, men när man kollat tio olika källor om samma ämne så är det oftast lätt att förstå vilken av webb-sidorna som inte är tillförlitlig och vilken av sidorna som kan vara värd att verkligen läsa i avsikt att lära sej något nytt.
Svåraste för att hitta sidor som är värda ett besök är att skriva rätt sökord. Länkar som leder till olika diskussionsforum är oftast inte intressanta då det oftast innehåller mer tyckande än fakta,men de har ofta i sin tur länkar till intressant information.
Bildsökning är effektivt sätt att skumma av många sajter snabbt. Man kan undvika besöka skräp-ställen och resp. hitta oväntade pärlor.
Sparar ofta läs-värda länkar i sorterade ämnesområden. Ämnen som intresserar mej återkommer ofta och då är det bra att ha en färdig länk-samling för att söka av vad som rean är känt, innan man försöker nyskapa saker som redan gjorts.

Innan datorns tid gick jag till biblioteket, plockade ner hela hyllraden med böcker om ett specifikt ämne. Kunde lätt ägna en dag åt att skumma innehållet i alla böckerna för att hitta den boken som var värd att fördjupa sej i.
Att köra huvudet i väggen vid problem-lösning, det kan hända mej med, men då gör jag det på något problem som ingen annan redan löst.

Författare:  baron3d [ 13.46 2015-04-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

:tumupp: bra inlägg.

Författare:  rogerk8 [ 19.38 2015-04-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Du är helt fantastisk med ditt skrivande, E Kafeman!

Man blir stum av beundran!

Jag gillade bilden för jag har alltid tyckt det varit lite "mystiskt" hur det går till :)

MVH/Roger
PS
Jag har idag printat ut din trevliga länk på jobbet (har ingen printer hemma). Blev typ 20 sidor. Tänkte ta luntan till krogen idag och läsa den där men ekonomin tillät inte det. Jag har även mejlat runt den till alla mina audiofil-vänner.

Författare:  rogerk8 [ 00.29 2015-04-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Idag fick jag köpt mig en kvadratisk Aluminium-profil (20X20mm) som ska utgöra den vitala delen av själva tonarms-upphängningen.

I morgon kommer jag borra två stycken vertikala 1mm hål i profilen.

Sen har jag tiggt till mig lite typ 0,40mm fiskelina av min fiskegalna granne.

I slutet av förra veckan fick jag köpt mig en smältlimspistol (för bara 59 spänn :D)

Tanken nu är alltså att jag knyter en rejäl knut på linan, stoppar in den underifrån, drar så hårt jag kan samt sprutar lite smältlim på ovansidan och håller tills det stelnar (~1min).

En mer korrekt metod vore någon slags "borrstopp" för linan men jag tror jag kör på med denna EPA-variant :D

Slutligen kommer jag montera Al-profilen i den rektangulära trä-list jag redan laddat upp ett foto på.

Vilket "Al Bundy"-projekt detta kommer att bli :D

MVH/Roger
PS
Aluminium-biten är alltså kapad från en 1m lång profil. Någon som tittat in i en sådan? Jag kan varmt rekommendera det för det är sanslöst fascinerande på ett sätt jag inte kan förklara. Men du ser alltså inte bara en enda kvadrat, du ser hela nio stycken! Som dessutom har regnbågens färger runt sig. Mycket vackert och fascinerande!

Författare:  rogerk8 [ 20.04 2015-04-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Nu har jag byggt tonarmsupphängningen med undantag för själva tonarmen :D

Jag har stuckit ner en liten ståltrådsbit för att förtydliga de vertikala små (1mm) hålen för fiskelinan.

Jag har också tiltat arrangemanget för att förtydliga vad jag menar med min tonarmsupphängning.

Förutom den större träbiten så är arrangemanget det som jag kommer ha i min slutgiltiga skivspelare.

Eventuellt kanske man tom kan nyttja den stora träbiten som den är och montera en motor underifrån samt lite ben runt om :D

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 23.24 2015-05-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag låter bilderna tala för sig själva.

MVH/Roger

Författare:  GastonDeVille [ 00.01 2015-05-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Kom på en smågalen tanke med pratet om förbättringar.
Eftersom damm och skräp och vibrationer i luften stör den
känsliga ljudalstringen från skivan så, varför inte ha en vakuumkammare
där man har hela apparaturen? Då får man bort föroreningar, akustisk återkoppling,
armen till pickupen störs inte av luftens rörelser. Tystnad, helt enkelt.
Återstår den mekaniska återkopplingen men det finns det säkert grejor till. :vissla:

Författare:  rogerk8 [ 23.16 2015-05-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Inte helt fel!

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 23.06 2015-05-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Tonarmen beskriver höjdmässigt en lite cirkelbåge, tyvärr.

Detta innebär alltså att nåltrycket i ytterspåret och innerspåret på skivan kommer att bli högre än på mitten av skivan.

Dock har jag precis upptäckt att denna skillnad är mycket liten.

Gick inte att mäta med den fina Ortofon-vågen men jag skulle gissa på att det handlar om max +0,5 gram.

Tiltningen av tonarmen är dock ett störande problem.

Jag är dock mest oroad för om det skadar själva skivan eller ej.

Jag kommer nu gå vidare till själva skivtallriken och dess drivning.

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 21.46 2015-07-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag har hittat en motor till min skivspelare:

http://www.electrokit.com/dcmotor-kuggv ... m-6v.47197

Det är en 6V DC-motor med kuggväxel och nominellt olastat varvtal på 60 rpm.

Tänkte att jag snålkör den så att jag kommer ner i 33,33 rpm.

Vad tror ni om det?

149 spänn bara.

MVH/Roger
PS
Momentet är hela 1kg/cm vilket i mina öron låter fullt tillräckligt för att driva en skivtallrik av 21mm plywood.

Författare:  rogerk8 [ 19.56 2015-11-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Det går långsamt framåt.

Jag har idag köpt en 30X30cm 21mm plywood-skiva som ska bli skivtallriken :D

Innan jag sågar den rund med min nya Verto sticksåg så kommer jag köpa en 50cm lång linjal på Järnia och dra två diagonaler med timmermanspenna :D

I krysset kommer jag borra 7mm som tycks vara standard för LP-skivor.

Här dyker dock genast ett problem upp, hur borrar jag vinkelrätt utan borrstativ?

Men jag skiter i det och kommer istället anordna en trepunkts-upphängning av skivtallriken.

Jag har inte tänkt klart men det lutar åt dubbla islagsmuttrar (M3), en i typ själva skivtallrikens upphängningsplatta (som kommer sträcka sig utanför själva skivtallriken så att man alltid kommer åt skruvarna) och en i chassit och sen har man bara en M3-skruv som justerar höjden vartefter man vrider på den.

Det enda jag missar här är vibrationsdämpning...

Och faktiskt också att det måste vara lite lealöst...

Jag har f.ö inte gett upp min patenterbara ( :D ) tonarmsupphängning.

Jag behöver dock ett mycket litet vinkeljärn som jag måste gänga upp med typ M3 i ena sidan (den andra sidan skruvas fast i tonarmshuset).

I den gängade sidan kommer sedan en rätt lång M3-skruv skruvas i med muttrar på båda sidan om vinkeljärnet.

Denna skruv måste även ha ett hål genom sig på max 1mm (2mm gods kvar) som sedan nyttjas till att trä nylonlinan (ev. wire) underifrån och igenom samt mha vridning spänna nylonlinan så mycket det går och därefter låsa med de båda muttrarna.

Jag har nämligen märkt att mitt koncept fungerar men det är avhängigt av hur hårt nylonlinan spänns.

Jag är medveten om att nåltrycket över skivan inte kommer att bli perfekt.

Men det är inte transistorer heller :D

Jag kommer alltså få ett något högre nåltryck i ändarna av skivan än vad jag får på mitten.

Men såvitt jag kan förstå är dett bara avhängigt av hur hårt jag lyckas spänna nylonlinan.

Och en avvikelse i kanterna på +25% känner jag är acceptabelt.

MVH/Roger
PS
Den lilla skivan är alltså embryot till skivtallriken.

Författare:  rogerk8 [ 23.26 2015-11-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag har bestämt mig för att lägga ner skivspelarbygget.

Det finns nog uppemot miljoner skivspelare som är bättre än vad min kan bli.

Så varför uppfinna hjulet på nytt när ens ide'er knappt ens fungerar :D

Jo, hade jag haft plats i min lilla lägenhet hade jag kanske testat mina oortodoxa metoder men nu har jag inte det.

Köpte nämligen en plywood-skiva att lägga över högtalarna så att jag även kunde ha en skrivare där.

Men vad hände?

Jo, nu kan jag knappt sätta på mitt Williamson rörslutsteg (alternativet är sladdbrytare...).

Nej, detta går bort.

Kanske jag emellertid bygger mig en mini-Tokamak istället :D

Den blir i alla fall tillräckligt unik för att förtjäna skivan och dess komplikation :D

MVH/roger

Författare:  rogerk8 [ 23.54 2016-06-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Skam den som ger sig :D

Idag kom jag på en ide'.

Jag har av och till letat efter en motor till min KSP, för nån vecka sedan kontaktade jag Conrad och dom hade faktiskt en motor som kunde ställas till 33rpm med tillräckligt moment.

Den är dock lite lång så jag gillar den inte.

Jag vill helst ha en kort motor så idag blev jag att tänka på stegmotor, låter löjligt i sammanhanget kanske men jag vet att man kan ställa dom i så kallat microsteg och ihop med mekaniskt "filtrerande" rem borde stegen inte kunna höras, vilket jag tycker är det viktigaste dvs inte hur bra det ser ut på pappret, utan om det hörs eller inte, lite av grejen med vinyl överhuvudtaget tycker jag, ta t.ex kananalseparationen som är imponerande map sin enkla konstruktion men annars i dator och "CD-sammanhang" ett stor skämt (25dB, tror jag), men störs man av det? ;)

Jag ska leta efter en lämplig stegmotor sen vet jag vart man kan få tag i en fin styrning för en ringa penning.

MVH/Roger
PS
Största problemet med min skivspelare som jag ser det är faktisk lager, jag kan ingenting om mekanik så ett par lager för dels skivtallriken dels tonarmen att vila i vete tusan hur jag ska lösa, ett par desperata tankar idag var rullskridskor-lager alternativt cykelhjulslager :D

Författare:  HUGGBÄVERN [ 11.51 2016-07-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Du och dina idéer ... :roll:

Pro primo - satsa på en tangentialarm!
Pro secundo - istället för dina sladdriga och vibrationsvänliga byggplyfa kör med sådant där hybridmaterial man bygger dagens diskbänkar i. Du kan bearbeta skivan ganska lätt, den är tung, snygg och stabil. Säkert ganska ljuddöd med.

Författare:  MadModder [ 13.24 2016-07-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Man kan köra stegmotorer helt ljudlöst och utan stegvibrationer genom att använda sinus istället för fyrkantvåg. Har man tillräckligt många mikrosteg blir det till slut sinus ändå så. :D

Författare:  HUGGBÄVERN [ 16.01 2016-07-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Menade Corian:
http://www.ballingslov.se/koek/koeksinredning/bankskivor/corian?page=all
http://www.agelito.se/category/corian


Är du intresserad kan jag ev hjälpa dig att få till en sådan skiva. Men då får du vänta en dryg månad.

Författare:  rogerk8 [ 16.15 2016-07-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Det där var intressant, Corian har jag aldrig hört talas om.

Och jag är faktiskt intresserad, kan du såga till en skivtallrik i det materialet så var så god :)

Jag tolkar dig nämligen så, eller också fixa gärna en 40X40cm skiva till mig så sågar jag till den själv (om sticksåg funkar).

MVH/Roger
PS
Ingen brådska, jag har miljoner andra projekt på G :)

Författare:  rogerk8 [ 16.27 2016-07-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

MadModder skrev:
Man kan köra stegmotorer helt ljudlöst och utan stegvibrationer genom att använda sinus istället för fyrkantvåg. Har man tillräckligt många mikrosteg blir det till slut sinus ändå så. :D


Intressant för det lilla jag tror mig veta är att man har två lindningar och skickar man in sinus på den ena och cosinus på den andra så¨snurrar den snällt och kanske tom steglöst ;)

När jag jobbade på Ericsson i slutet på 90-talet fick jag ett helt gäng små stegmotorer som var felbeställda (nyttjades för fjärravstämning av passiva RF kavitetsfilter) men tyvärr så försvann dom iom min senaste flytt, fast dom var nog i minsta laget vill jag komma ihåg.

Du ger mig inspiration till att den här approachen kan bli nåt, tack!

MVH/Roger
PS
Kanske jag tom slipper ett lager då ju skivtallriken, enligt dig, tycks kunnas drivas direkt på detta viset. Sen är jag inte säker på om jag vill ge upp min enkla tonarmsupphängning, jag har i ett halvår gått och lurat på hur jag ska kunna spänna nylonlinan bättre så att tonarmen inte tiltar så mycket, och får jag ordning på det så behöver jag inga separata lager alls :)

Vart kan man få tag i mekaniskt junk såsom kugghjul, trissor, gångjärn, vinkeljärn, kullager mm (och då inte av gigantisk storlek)?

Författare:  HUGGBÄVERN [ 16.46 2016-07-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag skickar iväg en förfrågan ganska med en gång. Det blir ev svar och kanske resultat någon gång i augusti. Bered dig dock på att det ommer att kosta några hundralappar.

Författare:  rogerk8 [ 17.09 2016-07-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Låter bra, tack :)

Författare:  rogerk8 [ 20.17 2016-07-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Den här kan vara aktuell, drar en del ström bara.

Den är unipolär dvs samma som bipolär när en speciell tamp inte används (lärt mig direkt i Google).

Nu ska jag kika på en sin/cos-generator (eller har jag fel?)

MVH/Roger
PS
http://www.electrokit.com/stegmotor-200 ... olar.49048

Författare:  rogerk8 [ 21.24 2016-07-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Nu har jag skissat på en stegmotorstyrning.

Jag får plötsligt ödesmättad användning för min mätförstärkare, KTA :D

KTA driver själva stegmotorns högströmslindningar (2A), innan dess nyttjas en Wien-brygga för sinusgenerering och sedan ett allpass-filter som bara vrider fasen 90 grader (vid en enda frekvens dock och tyvärr), så jag får sinus och cosinus ut.

Tricket nu är att välja högtoleranta komponenter i Wien-bryggan (när väl frekvensen är bestämd som jag faktiskt antar är 33 1/3 Hz) och för samma frekvens måste jag välja högtoleranta R3 och C1 för att verkligen få 90 graders fasskillnad (undrar vad som händer annars :) ).

Även om detta kanske inte funkar så kommer jag testa det när mina KTA-kort snart kommer.

MVH/Roger

Författare:  MadModder [ 12.22 2016-07-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Njaä... En period ger bara fyra hela steg (du får kolla en stegtabell för bipolära fullsteg nånstans så ser du varför), och en typisk stegmotor av bra kvalisort har en stegvinkel på 1,8 grader, vilket ger 200 steg per varv så det blir alltså 50 vågperioder. Så ska du ha motorn att snurra i 33 1/3 varv per minut, ska du ha en sinusvåg på 27 7/9Hz. (33 1/3 * 50 / 60)

Författare:  Icecap [ 12.42 2016-07-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Och att skapa en sinus + cosinus med en µC är det minsta problem. Med en TCXO som frekvensbas blir den mycket exakt och man kan enkelt fixa en rampning av hastighet och ström.

Med 2 portar om 8 bit där man monterar var sin R-2R D/A-nätverk får man ut sinus om man vill ha det som spänning, med rätt µC kan man även få det som PWM.

Författare:  rogerk8 [ 15.54 2016-07-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag vet detta kära Icecap att det är lätt i den digitala världen att fixa detta men jag är inte intresserad av den digitala världen, dels för att jag är obekväm med det dels för att jag inte behöver den precisionen samtidigt som jag inte tycker det är lika roligt :)

Bifogar min ritning som jag råkade missa att bifoga ovan.

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 16.09 2016-07-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

MadModder skrev:
Njaä... En period ger bara fyra hela steg (du får kolla en stegtabell för bipolära fullsteg nånstans så ser du varför), och en typisk stegmotor av bra kvalisort har en stegvinkel på 1,8 grader, vilket ger 200 steg per varv så det blir alltså 50 vågperioder. Så ska du ha motorn att snurra i 33 1/3 varv per minut, ska du ha en sinusvåg på 27 7/9Hz. (33 1/3 * 50 / 60)


Hej MadModder!

Den stegmotor jag preliminärt hittat har 200 steg så det du så trevligt räknat ut för mig är högaktuellt och jag tackar dig för det.

33 1/3 Hz hade dock kommit nära sanningen, frågan är faktiskt om man hör skillnaden men jag tror vi har diskuterat det tidigare dvs att nån sa att 1% avvikelse hörs men jag säger att detta är EF med extremt duktigt och kunnigt folk samtidigt som överdrifter därför gärna hägrar :)

27 7/9Hz får det bli :)

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 16.19 2016-07-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

soundbrigade skrev:
Jag skickar iväg en förfrågan ganska med en gång. Det blir ev svar och kanske resultat någon gång i augusti. Bered dig dock på att det ommer att kosta några hundralappar.


Kom idag på att två varianter är okej:
1) Din kontakt gör hela skivan (300mm) inklusive 7mm centrumhål så nära mitten som möjligt.
2) Din kontakt sågar upp 400X400mm varvid jag drar diagonaler, borrar centrumhål och sticksågar cirkulärt.

MVH/Roger
PS
Kom bara inte med en cirkulär skiva som inte har centrumhål :)

Författare:  Icecap [ 16.32 2016-07-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Om det är ointressant att få en enhet som faktisk kan starta kan du göra en analog lösning. Men istället för att fasvrida ena utgången 90° (ger i teorin 0 output) kan du fasvrida båda utgångarna fast 45° åt var sitt håll. Med ett RC högpassfilter vrider du ena vägen och med ett RC lågpassfilter vrider du andra vägen.

Men förklara gärna för mig hur du ska starta skivans rotation utan att rampa upp frekvensen, jag är mycket nyfiken.

Författare:  rogerk8 [ 16.43 2016-07-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Måste man rampa upp frekvensen?

Författare:  tecno [ 16.46 2016-07-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Vill du verkligen bygga direktdrivet?

KISS metoden med snummigodd och dc snurra med lämplig utväxling.

Författare:  Icecap [ 16.47 2016-07-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Om skivan är mycket lätt kan det vara att den bara startar men är det någon tyngd i den lär du behöva rampa upp frekvensen för att den inte bara ska "kamma över" och stå still.

Men det har du ju ganska tydligt tänkt igenom innan och jag är nyfiken på lösningen.

Författare:  MadModder [ 16.53 2016-07-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

En stegmotor startar till synes ögonblickligen på rätt varvtal om varvtalet inte är för högt. Med en skivspelares låga varvtal på ungefär ett halvt varv i sekunden säger det bara pang så är det genast 33 1/3 rpm. Har du remdrift kommer remmen agera slirkoppling. Direktdrift utan ramp är bara att glömma. Så ja, en avvägd upprampning är att föredra. :)

Författare:  rogerk8 [ 17.12 2016-07-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Det var tråkigt att höra mest för att jag vill åt lagret som stegmotorn innebär.

Jag har ingenting emot remdrift, tvärtom min kära Thorens har t.ex remdrift (och jag tycker det filtrerar fint mekaniskt), men jag vill ha ett lager för skivtallriken...

Min analoga drivning tillåter inte direkt upprampning av frakvensen, MEN det är bara vad den ser ut att inte tillåta.

Först hade jag tänkt mig en Pitch-kontroll genom att nyttja 3 Piher-trimpotar stackade bakom varandra och en lämpligt utformad metallaxel tvärs igenom alla tre.

Men om ni säger att jag måste rampa, ja då är min tanke "Digital Potentiometer" och jag är så allergisk mot processorlösningar att jag kommer komma med en lösning som inkluderar digitala kretsar (alternativt CPLD/FPGA).

Detta alltså om ni säger att jag verkligen måste rampa, men om två skickliga snubbar som ni säger det i korus så ger jag mig :)

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 17.14 2016-07-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

MadModder skrev:
En stegmotor startar till synes ögonblickligen på rätt varvtal om varvtalet inte är för högt. Med en skivspelares låga varvtal på ungefär ett halvt varv i sekunden säger det bara pang så är det genast 33 1/3 rpm. Har du remdrift kommer remmen agera slirkoppling. Direktdrift utan ramp är bara att glömma. Så ja, en avvägd upprampning är att föredra. :)


Men varför är det att glömma?

Vad är problemet med snabb acceleration?

MVH/Roger

Författare:  Icecap [ 17.18 2016-07-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

För att om stegmotorn har för mycket massa att dra runt kommer den att "kugga över" och stå still och låta och vibrera. Och du vill väl ha den till att rotera om jag inte har missuppfattat.

Min stenslipare är med stegmotor och jag byggde till en sensor som känner av om den roterar. Gör den inte det stoppas drivningen och den rampar upp från noll. Och den stannar lite då och då.

Författare:  MadModder [ 17.39 2016-07-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Att accellerera en skivtallrik lika snabbt som stegmotorn vill skulle vara ungefär som att drämma till tallriken med en slägga. Den kraften bor inte i en stegmotor som vanliga dödliga brukar ha råd med.

Författare:  tecno [ 17.42 2016-07-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

So, whats the rush?

Författare:  Icecap [ 18.00 2016-07-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

tecno: problemet är ju att drivningen inte ska ske digitalt men analogt medelst fasvridning. En frekvensändring kommer då att bli oerhört svår att uppnå då fasvridningen beror på frekvensen.

Och det är ju viktigt att det inte är en digital lösning, jag har annars en sådan liggande som källkod om jag inte missminner mig. Det är ju i grunden ytterst enkelt: en µC, en sinus-tabell, två portar med D/A-omvandlare på och en timer-interrupt som stegas till rätt hastighet.

Författare:  tecno [ 18.04 2016-07-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Och jag säger fortfarande gummisnodd = KISS

Författare:  rogerk8 [ 18.09 2016-07-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Icecap skrev:
För att om stegmotorn har för mycket massa att dra runt kommer den att "kugga över" och stå still och låta och vibrera. Och du vill väl ha den till att rotera om jag inte har missuppfattat.

Min stenslipare är med stegmotor och jag byggde till en sensor som känner av om den roterar. Gör den inte det stoppas drivningen och den rampar upp från noll. Och den stannar lite då och då.


Tack för din förklaring, Icecap!

Men om man har en kraftig stegmotor då?

Den jag preliminärt har sett ut har hela 90Ncm, rätta mig om jag har fel men om det satt en pinne på axeln som var 1cm så är kraften 9kg (~90N) dvs i periferin på skivtallriken (r=15cm~18cm) är kraften grovt räknat 0,5kg vilket jag tycker låter mer än tillräckligt.

Men vad betyder det egentligen om skivtallriken bara är "tung"?

Hur räknar jag ut momentkravet då?

Om skivtallriken väger 3kg säger vi, då skulle man kunna få en vikt per areaenhet som 3/(pi*0,15^2)=42kg/m^2 :D

För när det gäller moment har höjden hos tallriken ingen betydelse.

Låt oss försöka lösa detta:

M=Fr

dvs

dM=rdF+Fdr=rmd(\frac{dv}{dt})+m\frac{dv}{dt}dr

vi vill veta den konstanta kraften så rdF går bort

dM=m\frac{dv_{\phi}}{dt}dr=m\frac{dwr}{dt}dr=m(\frac{rdw+wdr}{dt}dr)

Vi vill veta momentet vid konstant w så rdw går bort

dM=mw(\frac{dr}{dt}dr)

alltså

\int M=mwv\int dr=mvwr=mv^2

Liknar uttrycket för rörelseenergi, fast det lär ju inte stämma :)

MVH/Roger
PS
Jag tror faktiskt uttrycket är riktigt för man kan räkna på ett annat och smidigare sätt när man bara är ute efter stationär lösning ( i det här fallet F och w konstanta dvs dF=dw=0):

Säg att

v=v_0e^{jwt}

då är

\frac{dv}{dt}=jwv

om man tänker efter lite och då får man

M=Fr=m\frac{dv}{dt}r=mjwvr

och tar man imaginärdelen så blir

M=mwvr=mv*wr=mv^2

Detta sättet att lösa diffekvationer är oslagbart!

Fast hade vi varit intresserade av hur själva accelerationen (dF & dw) går till måste vi gå den andra vägen, denna metod avser bara lösningen för ett stabilt (oscillerande) tillstånd, om man säger (jag kallar det stationär lösning).

Författare:  rogerk8 [ 18.16 2016-07-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

MadModder skrev:
Att accellerera en skivtallrik lika snabbt som stegmotorn vill skulle vara ungefär som att drämma till tallriken med en slägga. Den kraften bor inte i en stegmotor som vanliga dödliga brukar ha råd med.


Intressant :)

Författare:  Icecap [ 19.14 2016-07-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Frågan är vad tallriken + skiva väger. En tallrik ska ju vara lagom tung för att undvika vibrationer och det ska ju definieras först.

Men säg 1 kg för en mycket lätt tallrik + skiva.

Den ska du sedan accelerera från noll till 33 1/3 RPM på ~1/200-del varv - något jag vill beteckna som ganska brutalt. Här utgår jag ifrån att du har direktdriven tallrik.

Jag räknar inte på sånt, dels vet jag att det inte är min grej och dels vet jag att det är snudd på omöjligt utan uppvarvning.

Författare:  rogerk8 [ 19.53 2016-07-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag tror bannemig jag har rätt i mina två uträkningar ovan dvs

M=mv^2

och v är alltså wr dvs vi kan skriva om det som

M=m(wr)^2

nu är w=100/3 varv/min=100/3 * 2Pi/60=200/180 * Pi=3,5 rad/s, r=0,15m och m=3kg då är

M=3* (3,5 * 0,15)^2=83Ncm

Och jag har 90Ncm på "min" stegmotor...

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 20.14 2016-07-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag fick en helt galen ide' på bussen till andra pilsnerrundan (tänker bra på buss :D ):

Säg att jag ändå kör remdrivet (gillar egentligen det mest men får andra problem).

Lagret för skivtallriken skulle nämligen kunna bestå av en passiv stegmotor :D

Då är det lagret löst, sen skulle faktiskt tonarmslagret kunna bestå av ytterligare en passiv stegmotor :D

Då har jag tre stegmotorer (och tre lager).

Nu till det riktigt roliga, jag skulle kunna arrangera dom i triangel dvs jag behöver inget chassi :rofl

Om en oansluten stegmotor är trög i momentet, kanske man kan avlägsna "rotorn" (?).

Fast hur trög är en passiv stegmotoraxel?

En nackdel, dom kostar 300 spänn styck på Electrokit vilket gör att direktdrivet återigen är mest intressant :)

Sen funderar jag på att om, jag säger om, jag kör remdrivet hur gör jag då? Min Thorens har ett märkligt arrnagemang hos trissan, den är konvex :D På nåt sätt har tyskarna räknat ur att det ska funka samtidigt som jag tycker att remmen borde åka antingen upp eller ner på trissan. Jag skulle vilja ha kilrem, en kilremstrissa på motoraxeln och kanske nån halvstor kilremstrissa strax under skivtallriken, borde vara idiotsäkert mot avhoppande rem, eller hur? För idag har jag att min Thorens-rem börjar hoppa av efter typ ett års användning (jag har dock fått lära mig att en gummirem ska motioneras för att behålla sin spänst men jag spelar vinyl max 5 gånger om året just nu).

MVH/Roger
PS
Jo, en annan sak jag tänkte på på bussen, jag berättade ju att man kan pitch-justera min ANALOGA stegmotordrivning mha tre Piher-potar med genomgående axel. Om det nu är så viktigt med upprampning skulle man faktiskt kunna sätta ett RC-servo där och styra det mha en 555:a till att rampa upp frekvensen, klart :)

Författare:  Icecap [ 22.19 2016-07-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Och hur vill du fixa fasvridningen vid lägre frekvenser?

Författare:  rogerk8 [ 22.27 2016-07-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Hur menar du?

Om jag gangar alla tre potar så följs dom ju åt dvs jag har "exakt" sin/cos vid "valfri" frekvens.

MVH/Roger

Författare:  Icecap [ 22.32 2016-07-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Ja ja, lycka till med det.

Författare:  MadModder [ 22.56 2016-07-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Roger jag tycker du ska snurra på en stegmotor för hand i fria luften och fundera på hur mycket av det du då känner kommer sprida sig upp i skivtallriken vid användandet av sagda motor som passivt lager. Bara en liten reflektion sådär i all välmening. :)

Författare:  tecno [ 10.49 2016-07-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

En stegmotors lagring är EJ till för axiell belastning!

Gör Om Gör Rätt !

Författare:  überfuzz [ 12.27 2016-07-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag tror att vi gör rätt om vi låter Roger göra fel. Han postar inte här för att få hjälp. Vidare är det inte direkt high-end grejer som tillverkas, mer ett försök till mixtrande i glada vänners lag.

Här har du en ryggdunk Roger. :whoho:

Författare:  rogerk8 [ 16.36 2016-07-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

MadModder skrev:
Roger jag tycker du ska snurra på en stegmotor för hand i fria luften och fundera på hur mycket av det du då känner kommer sprida sig upp i skivtallriken vid användandet av sagda motor som passivt lager. Bara en liten reflektion sådär i all välmening. :)


Det här är intressant, jag har faktiskt gjort det nån gång för länge sedan och har för mig att den "hackar" lite smått men vilket moment axeln passivt behöver för att dras runt, det la jag inte på minnet.

Jag har annars bestämt mig för att bygga remdrivet (så jag slipper rampningsproblemet samtidigt som det är mer klassiskt), jag kommer ha en passiv stegmotor som skivtallriklager (tvärt emot din trevliga rekommendation) sen kommer jag ha samma stegmotor som motor (analog drivning, naturligtvis) och samma stegmotor som tonarmslager.

Att jag skulle få problem med passiv stegmotor som skivtallriklager kommer som en överraskning, men jag struntar i det för jag inbillar mig att remmen "håller emot och filtrerar" tillräckligt, kanske även massan "filtrerar" samtidigt som Good Enough som sagt är min slogan.

Till själva drivningen av (steg)motorn kommer jag nyttja min analoga koppling plus "pitch-controll" i form av 3-gangade trimpottar från Piher (+/-10% i hastighet blir nog lagom), på skivtallriken kommer jag klistra svarta och vita kvadrater av lämpligt antal och sedan kommer jag ha en liten lampa som lyser mot dom (för att hålla koll på exakt hastighet mha stroboskopeffekten), remmen/snodden kommer förmodligen löpa runt skivtallrikens periferi alternativt i en trissa under skivtallriken.

Samma stegmotor som lager för tonarmen fattar tom jag inte kommer fungera, vad som däremot fungerar är att dessa tre likadana stegmotorer ställda i triangel kommer få skivspelaren att likna en oljeplattform eller tom en skivspelare jag sett som är av märket Diva (kanske lite därför jag kom på ide'n), men nu är min tanke att bara använda denna stegmotor (med korrekt höjd) som pelare och montera ett kullager på axeln, man kan göra det om man tänker att man har ett borrstopp och sedan en cirkulär skiva lödd på denna som man först sätter på axeln varvid man trär över ett kullager och sen har man återigen en cirkulärskiva fast i detta fallet ett relativt långt rör fastlött så att man högre upp kan borra ett litet hål tvärs igenom som samtidigt går igenom tonarmen och voila, så har man en tonarmsupphängning med lågt moment, slutligen har jag faktiskt tänkt balasera tonarmen och nåltrycket mha brickor modell motviktstruck :D

MVH/Roger
PS
High-End intresserar mig inte.

Författare:  rogerk8 [ 16.59 2016-07-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Ser nu i databladet för stegmotorn att "Detent Torque" är 3,5Ncm.

Så med en pinne på 1cm behöver jag 3,5/9,81~0,35kg=350g "kraft" för att vrida runt den "passivt".

Axelns radie är runt 0,32cm dvs kraften för att vrida runt axeln med nävarna är runt 1kg, det är ju nästan frågan om man klarar det med fingrarna :)

MVH/Roger
PS
Bifogar datablad

Författare:  grym [ 17.17 2016-07-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

kuggningen lär höras, så jag hadde verkligen valt tyst lager

flytande kvicksilver som lager :mrgreen:

fan vet om jag inte valt trycksmort glidlager, eller luftkudde
eller magnetlager

ska man ha kul kan man likväl leka ordentligt :mrgreen:

Författare:  rogerk8 [ 17.57 2016-07-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Kul ide'er :D

Författare:  rogerk8 [ 18.09 2016-07-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag har bestämt mig för att köpa en sån här stegmotor, sen ska jag även köpa en läsgaffel kanske tom från electrokit båda två.

Sen har jag tänkt leka lite :)

MVH/Roger

Författare:  YD1150 [ 18.33 2016-07-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Ta videotrumman+lagring från en gammal VHS-video, de går lätt och glappar inte nämnvärt. :mrgreen:

Författare:  rogerk8 [ 19.29 2016-07-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Vilken otroligt kul ide', tack!

Fast jag tror det blir passiv stegmotor+kullager.

MVH/Roger

Författare:  HUGGBÄVERN [ 21.07 2016-07-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Vi vet att det är väldigt mycket "Kan själv" och "Jag vill inte lära av andras misstag" över dig men jag måste bara tipsa om ett bygge från tidningen Audio&Video som kom ut på 80-talet.
I några nummer beskrevs ett skivspelarbygge med en svarvad tallrik i Zamac (nån sorts legering) som svävade på magneter. Drivningen var, och här sviker minnet mig, en AC- eller DC-motor med rem.
Försäk hitta beskrivningen så kanske du får mer vägledning än att lösa ytintegraler och och beräkna lilla ordo.

En ledtråd, projektet kom från Jean Hiraga och franska l'Audiophile.

Lite länkar:
http://www.instructables.com/id/Creatin ... le-driver/

http://www.altmann.haan.de/turntable/

http://www.diyaudio.com/forums/analogue ... hread.html

http://www.instructables.com/id/Creatin ... le-driver/

http://www.store.diyhifisupply.com/Turntable-Parts

Det är inget lätt uppgift du skaffat dig. Mitt tips är att gå till Rädda Korßets eller Röda Barnens second hands butiker och köpa en gammal vinylharv och modifiera med ny plint och ny tallrik samt ev en bättre drivning.

Författare:  rogerk8 [ 21.48 2016-07-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Ett annat problem med mig är att jag faktiskt är halvt dyslektisk så jag orkar helt enkelt inte läsa en massa "skit" men tack ändå ;)

Det är roligare att tänka själv (och rådgöra med er duktiga människor på EF), planera, cadda (i paint, obs :D ), bygga, mäta och dokumentera.

Det riktigt roliga med att bygga själv är att det inte finns några recensioner i nån obskyr jävla tidning som talar om för folk hur det låter eller på annat sätt fungerar, är jag bara nöjd så räcker det oavsett vad folk sen tycker.

MVH/Roger

Författare:  HUGGBÄVERN [ 21.55 2016-07-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Det är inte skit det vi rekommenderar och att rådgöra med EFister kan inte vara att kasta ur sig en ide och förvänta sig få alla svaren serverade på ett fat.
Även om jag har en aning om hur mina projekt ska se ut ser jag det som en självklarhet att göra lite research innan jag sätter igång. Någon annan har kanske tänkt mina tankar redan och kommit fram till en FUNGERANDE lösning redan, vilken jag kan hugga helt eller delvis.
Man säger att definitionen på idioti är att göra samma misstag två gånger, men att inte lära av andras är väl nästan halv idioti.

Författare:  grym [ 22.10 2016-07-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

med dagens magneter så skulle det nog gå att göra magnetupphängd tallrik på vettigt sätt

en fulfundring man haft, om man har mycket tung men lättpinnande skivtallrik skull eman faktisk kunna ha två drivmotorer

en för normal drift, behöver inte vara mycket effket

men sedan en grövre som endast har till uppgift att få upp tallriken i nästan hastighet, och sedan koppla ur den mekaniskt

då löser man en hel del problem

Författare:  HUGGBÄVERN [ 23.34 2016-07-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

De gamla klassiska och fina Connosseurverken hade en skivstart i form av en spak. Spaken satt i en liten rund mojäng med en liten gummikuts som petade till tallriken så att den startade åt rätt håll.

Författare:  rogerk8 [ 23.42 2016-07-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

soundbrigade skrev:
Det är inte skit det vi rekommenderar och att rådgöra med EFister kan inte vara att kasta ur sig en ide och förvänta sig få alla svaren serverade på ett fat.
Även om jag har en aning om hur mina projekt ska se ut ser jag det som en självklarhet att göra lite research innan jag sätter igång. Någon annan har kanske tänkt mina tankar redan och kommit fram till en FUNGERANDE lösning redan, vilken jag kan hugga helt eller delvis.
Man säger att definitionen på idioti är att göra samma misstag två gånger, men att inte lära av andras är väl nästan halv idioti.


Då är väl jag en idiot då :D

Men det är roligt hur fullständigt olika vi tänker, du tycker man inte ska uppfinna hjulet på nytt och lära av andra hela tiden, jag tycker man ska tänka själv och om man så uppfinner hjulet på nytt, so what?

Så länge det handlar om privata grejer som hobby gör det väl inget om det blir halvmesyrer eller om man uppfinner nåt som nån annan redan kommit på, eller?

Ärligt talat hatar jag fullständigt High-End och Top Notch och sånt tjafs, jag vill bara ro ihop nåt som fungerar modell mat.

Eller måste folks mat smaka bäst i världen precis hela tiden?

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 23.59 2016-07-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Nu har jag "uppgraderat" min analoga ritning över hur jag kommer styra min stegmotor.

Den är nu försedd med pitch-kontroll (som kan nyttjas till "mekanisk" rampning mha servo) sen har själva Wien-bryggan uppgraderats detta för att med 3 som linjär förstärkning kommer den inte riktigt fungera, den är väldigt kinkig att både fås att starta och att inte överstyras så ett trick är att nyttja en lampa för detta innebär att när det går ström (läs hög utgångsamplitud) så ökar lampans resistans något pga värmen som får till följd att förstärkningen sjunker något vilket gör att amplituden hos sinus blir oklippt och fin. Teoretiskt kan man sätta en PTC där istället men det är inte lika roligt :)

MVH/Roger
PS
Och soundbrigade, nog sneglar jag på andras lösningar allt (men inte mer än jag måste), Wien-bryggan och det fasvridande all-pass filtret har t.ex Walter G. Jung konstruerat.

Författare:  HUGGBÄVERN [ 01.40 2016-07-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

rogerk8 skrev:
Då är väl jag en idiot då :D

Du är visst ingen idoit, det vet vi båda gamska bra. Det jag menar är att många lösningar kommer till en genom att man kollar i "regelböckerna". Det bästa som fanns på min tid var halvledartillverkarnas applikationsböcker och -blad. Även om man inte plankar rakt av kan man få en knuff åt ett annat håll. Det fins en rörblogg med massor av applikationstips där man också tar upp varianter av kopplingar, som inte fungerar, fungerar dåligt eller i längden är skadliga för ingående komponenter. Sådant sparar många nerver och checkkontot.

Glöm heller inte att det inte är någon skillnad att googla fram lite lösningsförslag mot att "googla" id'eer på EF.

För att komma till topic, fundera på följande:
Hur sitter motorn i förhållande till tallriken?
Vad för slags tonarm? Hur "flyter" en tangentialarm - ett alurör med lufthål och liftpump, eller en V-profil på vilken en vagga glider på små kullager.
Motor - AC, DC, stegmotor? En hadtighet eller flera?
Hur fjädrar du av skivtallriken? Dubbla chassin, flyter på magneter ...?
Vad har du för lagring på skivtallriken? I den modell jag hänvisade till nyss tar an upp detta problem. Fel fjädringskomponenter ger oljud och förtida kollaps.

Jag har ställt fråga om det där stenmaterialet, men det kan dröja och det kan bli negativt svar.

Författare:  rogerk8 [ 18.49 2016-07-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Intressant :)

Citera:
Hur sitter motorn i förhållande till tallriken?

Den sitter högst upp till vänster säg 25cm från skivtallrikens centrum och i 120-gradig vinkel mellan centrum och tonarmens infäste som också kommer sitta c.a 25cm från centrum.
Citera:
Vad för slags tonarm? Hur "flyter" en tangentialarm - ett alurör med lufthål och liftpump, eller en V-profil på vilken en vagga glider på små kullager.

Tonarmen blir inte en tangentialarm utan en vanlig, har aldrig gillat tangential för det är för pretentiöst.
Citera:
Motor - AC, DC, stegmotor? En hadtighet eller flera?

Motorn blir nog en stegmotor (och bara en hastighet) lite för att den faktiskt är lätt att hastighetsstyra (då det bara är frekvensen som styr), om jag tänker efter här så behöver jag inte ens pitch-kontroll och "stroboskop" (annat än för skoj) då jag bara trimmar in rätt frekvens (som tom skulle kunna sättas exakt mha 1%-tiga motstånd och kondingar).

Jag har precis beställt min stegmotor och ska leka lite med den först.
Citera:
Hur fjädrar du av skivtallriken? Dubbla chassin, flyter på magneter ...?

Det här har jag inte tänkt på alls? Hjälp mig :) Kanske man kan montera några slags fjädrande fötter under de tre stegmotorerna jag preliminärt tänkt använda (två som passiva lager även om det tydligen inte funkar för varesig skivtallriken eller tonarmen, men kullager är tänkt att komma till och höjden samt en axel att placera kullager-arrangemanget på får jag på köpet)?
Citera:
Vad har du för lagring på skivtallriken? I den modell jag hänvisade till nyss tar an upp detta problem. Fel fjädringskomponenter ger oljud och förtida kollaps.

Jag siktar preliminärt på en egen konstruktion av kullager, jag har berättat det tidigare men tar det igen för sammanhangets skull dvs på stegmotor-axeln monterar jag först ett borrstopp som är lött i lite cirkulär bit plåt (>3mm) sedan lägger jag ett kullager på det och därefter trär jag på ett rör där det återigen är pålött en cirkulär plåtbit (>3mm) fast nu av lite större diameter säg 10cm och då röret har LP-skivans håldiameter liksom skivtallrikens håldiameter (7mm) så är arrangemanget klart. Detta funkar dock inte riktigt i praktiken då stegmotorns axel dels är 21mm men även 6,35mm grov dvs skivtallriken skulle behöva vara typ <10mm tjock om bara stegmotorns axel skall nyttjas eller så måste rörets gods vara < (7-6,35)/2mm. Att skivtallrikens tjocklek bör vara <10mm har att göra med att, om man bara nyttjar stegmotorns axel som den är, för den är ändå väldigt nära ideal diameter (7mm), så bygger kullagret lite samtidigt som axeln bör sticka upp ur skivan åtminstone 5mm vilket ger nånstans 8+3+7+3+10+3+2+5=(borrstopp+plåt+kullager+plåt+skivtallrik+gummi+skiva+utstick)=41mm, så det går inte :)

Jag tackar för att du inte tycker jag är en idiot.

Sen får ni försöka ta mig för den jag är (jag har slutat be allt och alla om ursäkt hela tiden),

Jag läser inte gärna andras saker, lite egoistiskt egentligen för hur ska andra orka hjälpa mig om jag inte orkar hjälpa dom?

Ett enkelt svar på det är nåt som jag redan upplevt ett par gånger här, jag har guidat folk till att bygga saker som inte fungerar och jag vill inte ha mer sånt på mitt samvete.

Så det är lite av självbevarelsedrift som gör att jag inte lägger mig i andras projekt även om intresset finns.

Och som sagt jag gillar inte att bara läsa saker för läsandets skull, jag skulle behöva fler liv för att hinna med det.

MVH/Roger
PS
Stenmaterialet kan få dröja (och tom utebli), det är ingen brådska då detta bara är en långt ifrån färdigplanerad kul lek :)

Jo jag har tänkt på en sak, en vanlig DC-motor har inte så stort passivt moment, kanske ett par sådana tom skulle fungera som lager för både skivtallriken och tonarmen?

Författare:  datajompa [ 19.16 2016-07-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Nog måste väl en stegmotor vara den minst lämpliga motortypen för en skivspelare? Jag trodde först att du skulle ha stegmotorn till att flytta tonarmen, vilket i sig låter som en dålig ide då spelaren nog förvandlas till en svarv.

Om du ändå ska ha tillräckligt avancerad elektronik för att styra en stegmotor så får du nog mycket mer ut av en vanlig DC-motor. Traditionellt försöker man ju ha tung skivtallrik och det kan aldrig vara bra för stegmotorn.

Hastigheten mäts mycket lämpligare med en encoder av något slag på skivtallriken. Hela poängen med stegmotorn är ju precisa långsamma steg och snabba förändringar - precis det du INTE vill ha hos en skivspelare.

Började däremot fundera på om man inte borde kunna ersätta en laserpickup med ultraljuds-"radar" ?

Författare:  HUGGBÄVERN [ 21.36 2016-07-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Med lager avsåg jag hur skivtallriken var lagrad. Jag vill minnas att i Hiragas dundermaskin satt det en pinne upp i tallriken och högst upp satt det en kula i något ultrahårt material för att det inte skulle nötas ner och för att inte gnissla.

Om fjädring: det finns ett material som när set heter sorbotan kostar 100 spänn per kvadratcentimeter (typ) och när samma material heter polyuretangummi kostar hundradelen av det. Skulle kunna tänka mig två skivor med det materialet emellan och tallriken upp hängd i ena skivan och andra skivan fjädrad mot ett hyllplat.
Jag byggde en on Seiko Solid-1 och hade två skivor möbelplyfa med blyasfaltmattor emellan.

Författare:  hsd [ 22.20 2016-07-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Citera:
Med lager avsåg jag hur skivtallriken var lagrad. Jag vill minnas att i Hiragas dundermaskin satt det en pinne upp i tallriken och högst upp satt det en kula i något ultrahårt material för att det inte skulle nötas ner och för att inte gnissla.

:mrgreen: en diamant......
i urverk används safirer till nålspetslager

Författare:  MadModder [ 22.29 2016-07-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Hmm... Så bara för att du råkat ut för att hjälpt andra att bygga något som inte funkat, så vill du inte läsa något om andras lösningar? Det var ett nytt synsätt måste jag säga.
Och det är inte ett dugg egoistiskt. Det står ju redan skrivet, och författaren kunde nog inte bry sig mindre om någon okänd läser det eller inte.
Jag tycker snarare du gör dig själv en otjänst genom att inte aktivt söka reda på och bygga vidare på andras forskning och erfarenheter. Åtminstone i form av framsteg.
Men om du känner dig glad och tillfredsställd på ditt vis så är ju det bra. :)

Själv skulle jag bara tycka det varit slöseri med tid att under en tid komma fram till en lösning, som senare visar sig ha funnits dokumenterad sedan länge. Oftast tänker jag att någon annan måste ju redan ha kommit på det här, och lägger hellre ett par minuter på att leta reda på den infon och utgå från den.

Men det ska bli intressant att se hur din skapelse ter sig. Ljud lär det nog iaf komma ur den, det är jag säker på. :D

Författare:  rogerk8 [ 22.58 2016-07-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Tack för din uppmuntran!

Ja, jag är lite knäpp med dagens mått mätt för det du och andra säger är naturligtvis helt riktigt dvs att inte ta vara på andras lösningar och framsteg är ren idioti, men jag skiter högaktningsfullt i det :D

Jag gillar mest att klura själv med min ringa kunskap men jag skulle inte lika enkelt komma nån vart om jag inte hade er EFister, som han sa, att testa mina ide'er på för det är ju så enkelt att jag faktiskt inte kan nåt, vilket jag tycker är en styrka att kunna erkänna dvs att man inte är fullärd vilket ingen människa egentligen kan bli, samtidigt som jag ändå har en viss koll på vilka typer av hårdvara som finns där ute men sen hur man knåpar ihop det, det kan jag inte alls.

Speciellt (elektro)mekanik såsom motorer suger jag på, som ni ju redan märkt :D

Kolla t.ex in den här blundern: Jag bad en vän beställa min stegmotor och samtidigt bad jag honom köpa en läsgaffel varvid jag förklarade att jag skulle ha den till att kontrollera rotationshastigheten hos motorn, hur mycket har man förstått då? :D

MVH/Roger
PS
Jag har beställt en till motor idag, en DC-motor (som rekommenderas för t.ex modellflyg, 16000 rpm) för 85 spänn på Conrad, tänker mig nämligen att dess passiva moment är mycket lägre än stegmotorns, kanske tom så lågt att jag kan använda den som tonarmslager, vad tror du?

Här är den förresten: https://www.conrad.se/?websale8=conrad- ... ent=244503

Jo en annan sak, jag har nog missförstått hur ett kullager fungerar. Efter att ha studerat dom i Conrad så är jag besviken över att de inte tycks vara gjorda för axiell belastning för kulorna sticker ju inte ut :doh:

Författare:  MadModder [ 23.10 2016-07-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Hur menar du att de inte sticker ut?
Kullagerkulor sticker väl aldrig ut utanför lagerbanan :humm:
Kör med axiallager då, eller koniska lager som man förspänner mot varandra som på bilar och cyklar.

Författare:  rogerk8 [ 23.18 2016-07-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jo, jag har för mig att kulorna kan sticka ut på båda sidor dvs cylinderdelen (som håller ihop allt) är av lägre höjd än kulornas diameter så kulorna sticker ut på båda sidor varvid man kan använda det som axiellt lager, vilket var min tanke.

Jag har för mig jag sett sådana kullager men jag verkar ha drömt för jag hittar det inte på Conrad, bara mängder med kullager för radiell belastning.

MVH/Roger

Författare:  MadModder [ 23.40 2016-07-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Rotationsaxeln för kulorna i ett radiallager är alltid parallell med axeln lagret sitter på. Det går väldigt trögt att snurra kulorna på andra ledden då de måste glida på lagerbanorna istället för att rulla på dem.
På fräsen använder jag radiallager för att hålla gängstängerna på plats åt sidorna, och axiallager (bild nedan) för att hålla fast dem i längsled.
Bild

Författare:  rogerk8 [ 00.22 2016-07-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag har nu läst ditt trevliga meddelande fem gånger men fattar ändå inte riktigt :D

Fast axiallager, som du nämnde, verkar vara det jag är ute efter och tom Hobbex säljer sådana.

MVH/Roger

Författare:  Purre [ 01.22 2016-07-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Nu går jag bara efter eget huvud men att bygga en vinylspelare är inget jag skulle ge mig på. Det är för små marginaler för att jag skulle få det bra inser jag. Har man sedan i åtanke att en högtalare som står bredvid kan orsaka vibrationer som fortplantar till sig skivspelaren så den får oönskade ljud på köpet så inser man igen vilka små marginaler man har på sin sida.

Skulle jag mot förmodan göra en skulle det väl bli att köpa färdiga delar och skruva ihop. Alltså köpa en hel tonarm och skruva fast på ett icke levande material osv. Att fästa tonarmen i två furuplankor (vet att du har en förkärlek för furu) kommer inte bli bra då dom rör sig beroende på luftfuktighet.

Författare:  rogerk8 [ 17.12 2016-07-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Hej Purre!

Jag tycker ditt svar är intressant.

Förläng det till att alltid ha ett "Top Notch"-tänk, då skulle du inte få nåt byggt alls, eller hur?

Men om man mer tänker "Good Enough" då är plötsligt allt möjligt.

På ett lite fånigt sätt vill jag åter dra parallellen till matlagning, jag var i många år helt ovillig att laga mat så jag levde mycket på Pizza, detta berodde på att så fort jag kollade upp ett recept så var det typ 100 (överdriver lite) ingredienser samtidigt som allt var måttangivet dvs man förväntades stå där vid spisen och måtta upp ett kryddmått sånt och en tesked sånt mm.

Allt blev så krångligt och mekaniserat att jag aldrig fick nån lust till detta.

Men så en dag för typ 5 år sedan började jag ändå försöka laga egen mat (en morot var att jag inte äger nån mikro) och vad jag gjorde då vad att jag successivt tog bort "alla" ingredienser ur t.ex köttfärslimpa som idag består av uppochner-vänd blandfärs (tar alltså ICA-förpackningen och bara häller ut innehållet) i ugnssäker form där jag bara adderar några nypor salt och svartpeppar och sedan in i ugnen på min standardugnsbehandling dvs 225grader/30min (funkar till allt såsom ugnsbakad falukorv och ungsbakad klyftpotatis).

Detta blir asgott :)

Men vad jag försöker komma till är att när man blivit "hjärntvättad" av allt man läst och hört om olika typer av byggen, i det här fallet en skivspelare, så är det mycket lätt att bli modfälld vilket jag tycker man lätt blir nästan jämt när man läser om andras lösningar, för då ska man liksom ta hänsyn till både ditt och datt och man tappar bort sig själv.

Det hjälper dessutom entusiasmen om man faktiskt är lite dum (i ämnet) för då ser man inte alla dessa detaljer/hinder som kanske skulle förhindra en från att ens försöka.

Försöka Duger!

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 17.18 2016-07-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag var inne på Hobbex idag och beställde axiallager för 75 spänn.

Dessa är för små men jag roas av tanken på att bara hålla dom i handen samt vrida lite på dom mot ett bord.

Att Hobbex hade dom har att göra med att de sitter i små RC-styrda helikoptrar.

MVH/Roger
PS
Min tanke om hur jag trodde kullager faktiskt var utformade skulle innebära att ett kullager var av både axiell och radiell typ samtidigt. Patenterbart? :)

Jag har beställt en läsgaffel också (en sådan har jag aldrig hållit i min hand) som, idiotiskt nog :D , är tänkt att hålla koll på stegmotorns hastighet, apropå stegmotorn så kommer jag eventuellt kolla dess mjukhet vad gäller gång mha en liten plåtarm med hål i och ett stag till en skjutpotentiometer som är matad av en strömgenerator, då kommer jag få en sinus-kurva som spänning ut och formen på den sinuskurvan intresserar mig (tänk lite ångmaskin fast tvärt om :) )

Författare:  HUGGBÄVERN [ 19.28 2016-07-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Sådär Roger the Man, lugnat ner sig lite .... :)
Efter en tur på en liten konstgjord sjö i mellersta Wisconsin kan jag tillägga at det inte på något sätt fel att sätta ribban högt.
Något jag nämnt och nämner igen är lagring av skivtallrik. Tänk dig att mitt under tallriken sitter en pinne som ska ner i ett hål i chassit. Vad sitter i botten på hålet? Där pratar jag om en kula i ett material som inte nöts ut och som inte gnisslar.
Titta nu för höge Tuttankhamon på den här länken. Bläddra ner till just "bearings". Här finns lite beskrivet det jag far efter.
http://www.enjoythemusic.com/magazine/manufacture/0208/
Här är en bra länk till:
http://www.deeprundesign.com/drd_products.htm

Författare:  lillahuset [ 19.36 2016-07-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Men hade inte du en Thoren?

Författare:  HUGGBÄVERN [ 19.45 2016-07-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Vem? Jag? Jag hade en Seiko Solid-1.

Författare:  lillahuset [ 20.29 2016-07-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag syftade på Roger. Ursäkta förvirringen.

Författare:  lillahuset [ 20.32 2016-07-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag syftade på Roger. Ursäkta förvirringen.

Edit: Jag kan inte låta bli, du hade förmodligen en http://www.vinylengine.com/library/micro-seiki/solid-1.shtml

Författare:  rogerk8 [ 20.36 2016-07-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

lillahuset skrev:
Men hade inte du en Thoren?


Jo, jag har en Thorens TD320 MkII.

Men det är kul att prova vingarna lite :)

Dessutom är det en bra referens att kika på.

MVH/Roger

Författare:  lillahuset [ 20.44 2016-07-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Förbered dig på en kunglig besvikelse. :(

Författare:  rogerk8 [ 21.14 2016-07-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag vet :D

Författare:  lillahuset [ 21.22 2016-07-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

OK :)

Författare:  überfuzz [ 09.02 2016-07-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

rogerk8 skrev:
...
Förläng det till att alltid ha ett "Top Notch"-tänk, då skulle du inte få nåt byggt alls, eller hur?

...

Det hjälper dessutom entusiasmen om man faktiskt är lite dum (i ämnet) för då ser man inte alla dessa detaljer/hinder som kanske skulle förhindra en från att ens försöka.

Försöka Duger!

MVH/Roger


Jag tror att de flesta förbryllas av att du ofta håller ett ganska högt tonläge, förvisso skriver du ofta 'good enough' vilket är en bra beskrivning på dina byggen. Det blir helt enkelt missförstånd när du lägger fram dina idéer/byggen och trevlar efter beröm. Din entusiasm misstas, gissar jag, för en vilja att sikta högt, inte att få ihop något som i bästa fall iaf ser ut som tex en förstärkare, eller som nu skivspelare.

Författare:  Purre [ 09.06 2016-07-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

lillahuset skrev:
Förbered dig på en kunglig besvikelse. :(

och förstörda skivor i värsta fall eftersom det lätt kan bli det av det.

Författare:  rogerk8 [ 19.19 2016-07-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

überfuzz skrev:
rogerk8 skrev:
...
Förläng det till att alltid ha ett "Top Notch"-tänk, då skulle du inte få nåt byggt alls, eller hur?

...

Det hjälper dessutom entusiasmen om man faktiskt är lite dum (i ämnet) för då ser man inte alla dessa detaljer/hinder som kanske skulle förhindra en från att ens försöka.

Försöka Duger!

MVH/Roger


Jag tror att de flesta förbryllas av att du ofta håller ett ganska högt tonläge, förvisso skriver du ofta 'good enough' vilket är en bra beskrivning på dina byggen. Det blir helt enkelt missförstånd när du lägger fram dina idéer/byggen och trevlar efter beröm. Din entusiasm misstas, gissar jag, för en vilja att sikta högt, inte att få ihop något som i bästa fall iaf ser ut som tex en förstärkare, eller som nu skivspelare.


Fuck off!

Författare:  rogerk8 [ 19.28 2016-07-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Nu har jag skissat lite på det mekaniska i min skivspelare.

Det mesta känns bra men jag skulle behövt ett kullager som var både ett axiallager och ett radiallager.

Spana t.ex in glappet jag måste ha mellan J och H, jag vill att det ska vara minimalt men för litet och jag får friktion.

En lösning vore ett radiallager inuti H där sedan radiallagret vilar på axiallagret (I), vad tror ni om det?

Samtidigt känns det inte som att det är så jätteviktigt att tonarmen inte får röra sig lite i sidled, om man säger.

Nej, än är inte sista kortet lagt :)

MVH/Roger

Författare:  MadModder [ 20.12 2016-07-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Hmm... Vad ska axiallagret vila på?
Som det ser ut nu vilar det på fixturen, som i sin tur vilar på stegmotoraxeln.
Axiallagret måste vila på något annat, t.ex det som hela motorarrangemanget är fastskruvat i, för att avlasta motorn helt från axiellt tryck.
Och ska du ändå ha axiallager och radiallager så behöver du ju ingen motor alls där under. :humm:

Författare:  rogerk8 [ 21.00 2016-07-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

MadModder skrev:
Hmm... Vad ska axiallagret vila på?
Som det ser ut nu vilar det på fixturen, som i sin tur vilar på stegmotoraxeln.

Helt riktigt uppfattat.
Citera:
Axiallagret måste vila på något annat, t.ex det som hela motorarrangemanget är fastskruvat i, för att avlasta motorn helt från axiellt tryck.

Varför det? En motor måste väl kunna belastas axiellt också, eller?
Citera:
Och ska du ändå ha axiallager och radiallager så behöver du ju ingen motor alls där under. :humm:

:D Mycket riktigt, men min ide' är att jag får trevligt lika bygghöjd för alla "pelarna" samtidigt som jag har en bastant axel att montera saker på, onödigt dyrt dock men jag tycker det är lite praktiskt.

MVH/Roger

Författare:  MadModder [ 22.07 2016-07-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Nej, en motor ska inte belastas axiellt. Motorlagren mår inte bra av det. Det kom vi ju fram till på förra sidan sidan 9. Det är ju den enda anledningen till att ha ett externt axiallager.
Om nu J ska vridas runt av H, och lagret bara ska ligga mellan de två, så har lagret INGEN funktion. Du kan ju lika gärna lägga en träpuck där mellan.
Eller vänta nu. Den ska inte driva alls...
Du har alltså tänkt dig att motorn där under bara ska stå helt still precis som om du hade byggt en pelare av vad som helst? :humm:
Tja, det kan väl funka iofs. Om du lyckas få J att stå helt still och H kan snurra utan friktion mot J-axel.

Författare:  grym [ 22.15 2016-07-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

tonarmslagringen hadde jag verkligen valt saker från urmakarsidan, där vet dom hur man gör saker som har låååååg friktion

Författare:  rogerk8 [ 23.38 2016-07-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

MadModder skrev:
Nej, en motor ska inte belastas axiellt. Motorlagren mår inte bra av det. Det kom vi ju fram till på förra sidan. Det är ju den enda anledningen till att ha ett externt axiallager.

Intressant, trodde motorer kunde belastas rätt mycket axiellt.
Citera:
Du har alltså tänkt dig att motorn där under bara ska stå helt still precis som om du hade byggt en pelare av vad som helst? :humm:

Precis :)
Citera:
Tja, det kan väl funka iofs. Om du lyckas få J att stå helt still och H kan snurra utan friktion mot J-axel.

Detta är precis min tanke. Fast i min skiss finns inget radiellt lager för detta så då återstår frågan om hur viktigt det är att H inte glappar i J eller upplever nån friktion från J dvs hur lite friktion och glapp som kan tolereras hos tonarmens löpning "radiellt"? Jag tror, men detta är bara vad jag tror, att dessa parametrar inte är så viktiga dvs man kan hålla ner glappet till ett minimum och med lite fett se till så att friktionen är låg nog.

En variant hade annars varit ett i H inbyggt radiallager som sedan skulle kunna få vila på axiallagret, då skulle man varken få glapp eller friktion när H och därmed tonarmen löper.

MVH/Roger
PS
Kom ihåg att detta inte är nån "Top Notch"-tävling samtidigt som det är roligt att göra det så bra det går (utan att överdriva).

Författare:  MadModder [ 23.48 2016-07-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Samma gäller förstås L och dess uppbyggnad antar jag.

Författare:  rogerk8 [ 23.59 2016-07-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Precis.

Så vad tror du, finns det nåt hopp om att detta kan funka?

Om inte, vad tror du jag kan få seriösa problem med?

MVH/Roger

Författare:  MadModder [ 00.17 2016-07-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Det kan nog funka. Eftersom stödmotorerna ska stå stilla och det bara blir statisk belastning kan de ju inte slitas ut.
Och har du nån tiondels mm glapp mellan röd och gul del samt lite olja där i (eller varför inte kullagerfett från SKB :) ) så tror jag absolut det kan funka.

Författare:  Glenn [ 07.26 2016-07-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Kanske bygga av en magnetlagrad polygonmotor ? visserligen brukar dom vara luftsmorda men det behövs nog inte om man inte har nåt varv på grejerna ?

Iofs har dom väl ofta magnet både uppe och nere vilket gör att det är svårare att montera grejer uppifrån, men det borde ju gå att lösa med en såg och att ansluta "på sidan".

(Eller så struntar man i den övre magneten och låter den sväva på den undre enbart.)

Författare:  Gimbal [ 07.46 2016-07-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

rogerk8 skrev:
Nu har jag skissat lite på det mekaniska i min skivspelare.

Det mesta känns bra men jag skulle behövt ett kullager som var både ett axiallager och ett radiallager.


Det låter som ett vanligt spårkullager med andra ord.

Denna sida har många roliga och små lager för lite allt möjligt. Ett tips...
http://www.kullagergrossisten.se/category/kullager

Författare:  Purre [ 10.50 2016-07-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Hur tänker du med allt glapp? Det kommer innebära att du kommer slita höger och vänster ljudkanal ojämnt och mer än nödvändigt. Det kommer även innebära att nålen troligen kommer hoppa mellan de olika spåren, det är inte direkt stora avstånd mellan två spår.

Sen hur har du tänkt justera nåltrycket? Samt anti-skate hur är den tänkt att fungera?

Författare:  HUGGBÄVERN [ 15.25 2016-07-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

grym skrev:
tonarmslagringen hadde jag verkligen valt saker från urmakarsidan, där vet dom hur man gör saker som har låååååg friktion

Den gamle ultraingenjör vi var hembjudna till i St Petersburg för 20 år sedan, hade tonarmen upphängd i trådar med kontakterna från nålen i ett kvicksilverbad.

Ed. Du behöver ju inte bygga något som slår de bästa av de bästa spelarna men siktar du mot stjärnorna hamnar du kanske vid skogsbrynet. Men siktar du mot skogsbrynet är risken stor att drattar ner i diket ...

Författare:  rogerk8 [ 17.17 2016-07-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

soundbrigade skrev:
Ed. Du behöver ju inte bygga något som slår de bästa av de bästa spelarna men siktar du mot stjärnorna hamnar du kanske vid skogsbrynet. Men siktar du mot skogsbrynet är risken stor att drattar ner i diket ...

Väldigt bra uttryckt, soundbrigade :)

Många gånger havererar mina projekt just för att de hamnar i diket (ibland redan på planeringsstadiet).

MVH/Roger

Författare:  grym [ 17.47 2016-07-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

men i och för sig hamnar många projekt inte ens i verkligheten för att man krånglar till saker så man inte ens kommer igång

gissa om man lärt sig det den hårda vägen.. :oops:

Författare:  rogerk8 [ 17.58 2016-07-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Purre skrev:
Hur tänker du med allt glapp? Det kommer innebära att du kommer slita höger och vänster ljudkanal ojämnt och mer än nödvändigt. Det kommer även innebära att nålen troligen kommer hoppa mellan de olika spåren, det är inte direkt stora avstånd mellan två spår.

Sen hur har du tänkt justera nåltrycket? Samt anti-skate hur är den tänkt att fungera?

Intressanta frågor.

Glappet gör jag som jag tänkt med, vilket både jag och MadModder ovan tror duger dvs typ nån tiondels millimeter marginal+fett, jag ser inga större problem med att det glappar lite (med betoning på lite) jag menar tonarmen rör sig väldigt sakta inåt så det finns inget som kan rubba det vertikala läge armen för tillfället har (den sätts snarare varje gång man manuellt hanterar tonarmen och flyttar pickup till skivan) utan den ligger bara där något pyttelite snett sen kan man tänka lite hävarm också dvs indragande kraft på nålen gånger 2dm tonarm blir ett ganska stort moment trots allt dvs den lilla friktion som glappet utgör när tonarmsupphängningen ligger aningen snett den kan överbryggas bara mha nål+tonarm.

Citera:
Det kommer även innebära att nålen troligen kommer hoppa mellan de olika spåren, det är inte direkt stora avstånd mellan två spår.

Det här tror jag inte på, vänligen motivera.
Citera:
Det kommer innebära att du kommer slita höger och vänster ljudkanal ojämnt och mer än nödvändigt.

Det här förstår jag inte, vänligen förklara.
Citera:
Sen hur har du tänkt justera nåltrycket?

Jag kommer nyttja samma princip som en motviktstruck där jag alltså avser balansera tonarmen genom att först göra den framtung (enkelt) sedan göra det möjligt att lägga brickor "bakpå" för att sätta nåltrycket. Principen är rolig om än inte lika "linjär" som standard (ide'n kommer f.ö från en kollega).
Citera:
Samt anti-skate hur är den tänkt att fungera?

Ja, det har vi pratat om tidigare i den här tråden tror jag men jag har glömt bort det. Vill minnas att vi kom fram till att det bildas en kraft inåt pga att om man t.ex tar ett par isblock (på is) med ett snöre emellan och ställer dom i vinkeln som tonarmen och pickup bildar dvs en vinkel som är <180 grader sedd från skivans centrum, samt drar i första isblocket motsvarande pickup och dess friktion mot skivan så kommer hela arrangemanget räta upp sig med en kraft inåt, nåt sånt tror jag det blir.

Här har jag ingen plan alls, funderar mest på att skita i det för jag har rattat ganska mycket på min anti-skating på min Thorens och tyckt att det inte spelar så stor roll för ljudet.

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 18.08 2016-07-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

grym skrev:
men i och för sig hamnar många projekt inte ens i verkligheten för att man krånglar till saker så man inte ens kommer igång

gissa om man lärt sig det den hårda vägen.. :oops:


Precis så tycker jag också det är, dock har jag mer tänkt ut det än gått den "hårda vägen".

Det roligaste tycker jag faktiskt är att man kan bli positivt överraskad när man kör enkelt.

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 18.13 2016-07-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

MadModder skrev:
Det kan nog funka. Eftersom stödmotorerna ska stå stilla och det bara blir statisk belastning kan de ju inte slitas ut.
Och har du nån tiondels mm glapp mellan röd och gul del samt lite olja där i (eller varför inte kullagerfett från SKB :) ) så tror jag absolut det kan funka.

Detta är mycket roligt att höra från en kompetent person som du, tack!

Jag kör mao på med min ide' även om jag idag lurat lite på nållager mellan röd och gul fast det känns onödigt.

MVH/Roger
PS
En anna fördel med att använda tre likadana stegmotorer som "pelare" är att axlarna är raka...

Författare:  rogerk8 [ 18.31 2016-07-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag har nu ändrat utseendet på L lite.

Har gett den en rejälare diameter för skivtallriken att vila på.

Här kan jag dock ha mer problem med friktion men momentet år återigen ganska stort (15cm radie) samtidigt som remmen kan göras relativt kraftig/platt.

MVH/Roger

Författare:  Purre [ 01.14 2016-07-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

rogerk8 skrev:
En massa text....


Bilden nedan visar en vinylskiva i lite bättre storlek. Där ser man att vänster kanal är i ena väggen på spåret och höger kanal ligger i andra väggen med nålen i mitten. Har man en nål med för högt nåltryck så kommer du slita på både skivan och nålen i onödan. Har man sen en fel inställd nål, vinkel mellan spår och nål som exempel eller att man inte har en anti-skate funktion som gör att tonarmen inte vill åka utåt från centrum eller in mot centrum så kommer nålen att inte ligga mitt i spåret.

Dessutom denna bild kan ge en fingervisning av avståndet mellan de olika spåren och då inser man att om det glappar kan det troligen även glappa för mycket så det hoppar mellan spåren om nu inte nålen ligger helt perfekt i spåret och man inte får upp några vibrationer i spelaren. Har man dessutom en tonarm och/eller tallrik som glappar kommer inte vinkeln mellan nål och skiva vara rätt hela tiden.

Bild

Författare:  TomasL [ 06.45 2016-07-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Dessutom ger väl kullager för hög friktion, så tonarmen troligen inte vrider sig alls.
Olja är heller inte bra då det ökar friktionen.
Man brukar väl använda Safir/keramik och nålar till detta (samma system som i mekaniska klockor).
Såvida det inte är tangentiella armar (vilket naturligtvis är att föredra).

Författare:  Gimbal [ 07.22 2016-07-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Det beror väl iofs på kullagrets kvalitet och storlek. Jag har svårt att tänka mig att ett litet lättrullande lager på en lång arm skulle bjuda något större motstånd mot vridning.

Författare:  Glenn [ 07.31 2016-07-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

billiga skivspelare har väl dessutom ett glidlager där så..

jag tror fortfarande på magnetlagring :)

Författare:  TomasL [ 07.32 2016-07-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Nja, det handlar ju om ytterst må krafter, vilket gör att man helst inte vill ha någon friktion alls.
Eftersom nålen skall följa ett spår som är några 10 um djupt, så säger det sig själv att det är oerhört små krafter som verkar, och minsta friktion kommer att påverka det hela synnerligen negativt.
High-end har ofta luft-lager, såvida de inte har tangential.

Författare:  rogerk8 [ 16.37 2016-07-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Gimbal skrev:
rogerk8 skrev:
Nu har jag skissat lite på det mekaniska i min skivspelare.

Det mesta känns bra men jag skulle behövt ett kullager som var både ett axiallager och ett radiallager.


Det låter som ett vanligt spårkullager med andra ord.

Denna sida har många roliga och små lager för lite allt möjligt. Ett tips...
http://www.kullagergrossisten.se/category/kullager


Sorry att jag missade att svara på detta trevliga inlägg igår, tack för tipset!

Jag har kollat igenom hela sortimentet med kullager men hittar tyvärr inga spårkullager.

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 16.43 2016-07-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Nu har jag hittat dessa spårkullager, verkar alltså tåla både axiell och radiell belastning:

http://www.ageraab.se/sortiment/product ... e=kullager

MVH/Roger
PS
Så om man bygger in ett sådant i gul så har man lagrat både för axiell och radiell belastning, eventuellt kan man bygga in två lager på lite avstånd för att få bättre koll på det "tiltande" momentet som blir pga remmens drivning, jag har antingen detta som ide' till förfining eller två lager (axial+nållager).

Författare:  TomasL [ 16.46 2016-07-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Skulle jag bygga en egen skivspelare, så hade den troligen blivit direktdriven och försedd med luftlagrad tangentialarm med stegmotordrivning och en T4P pickup med epileptisk nål.

Författare:  rogerk8 [ 16.50 2016-07-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Varför direktdriven?

MVH/Roger

Författare:  TomasL [ 16.59 2016-07-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Helt enkelt bättre på allt, gummiremmar introducerar en massa konstiga oljud pga friktionen osv.

Författare:  rogerk8 [ 17.38 2016-07-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag ser det nog snarare som så att remdrift innebär mekanisk filtrering av ojämn gång i både motor och lager, fast då är jag bara en amatör som spekulerar ;)

Jag har f.ö inte släppt tanken på direktdrift helt, Ni har dock lärt mig att min stegmotor i så fall måste rampas för nåt annat än stegmotor kommer jag inte att ha :)

MVH/Roger
PS
En nackdel med remdrift är att (gummi)remmen kan torka och behöva bytas ut med jämna mellanrum, dock har Tele-Hå lärt mig att den håller längre om den motioneras dvs skivspelaren används regelbundet.

Författare:  TomasL [ 17.41 2016-07-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Du använder inte stegmotorer för driften, utan BLDC-motorer.
Stegmotorn som jag nämnde är för tonarmsdrivningen, dvs stegmotorn konstanthåller vinkelfelet på tonarmen till mindre än +/-0,5 grader eller nått sånt.
Ja den filtrerar bort dåliga motorlager, dock har du fortfarande lager för tallriken, och det kommer du aldrig ifrån.
Med direktdrift, så slipper man motorlager och remmar med dess friktionsljud och intorkning, samt kan hålla en precis kontroll över hastigheten, vilket är omöjligt med remdrift.

Hmm, vilket påminner mig om att jag behöver köpa en ny pickup till min vinylsvarv.
Nån som har bra länkar till sidor med bra pickuper (inte Svalanders, för den kan jag redan, och blir förmodligen dem som får sälja till mig om jag inte hittar andra alternativ)
Pickupen jag behöver måste ha T4P-fäste inget annat fungerar.

Författare:  rogerk8 [ 18.00 2016-07-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

TomasL skrev:
Du använder inte stegmotorer för driften, utan BLDC-motorer.
Stegmotorn som jag nämnde är för tonarmsdrivningen, dvs stegmotorn konstanthåller vinkelfelet på tonarmen till mindre än +/-0,5 grader eller nått sånt.
Ja den filtrerar bort dåliga motorlager, dock har du fortfarande lager för tallriken, och det kommer du aldrig ifrån.
Med direktdrift, så slipper man motorlager och remmar med dess friktionsljud och intorkning, samt kan hålla en precis kontroll över hastigheten, vilket är omöjligt med remdrift.

Hmm, vilket påminner mig om att jag behöver köpa en ny pickup till min vinylsvarv.
Nån som har bra länkar till sidor med bra pickuper (inte Svalanders, för den kan jag redan, och blir förmodligen dem som får sälja till mig om jag inte hittar andra alternativ)
Pickupen jag behöver måste ha T4P-fäste inget annat fungerar.


Det där kan du inte ha helt rätt i, om du tror att direktdrift får dig att komma bort från motorlager så vet jag inte riktigt hur du tänker för den direktdrivande motorn har väl också ett lager?

Varför inte köpa ditt eget tips som jag kollat upp (10Hz-60kHz, rätt schysst bandbredd fast jag kollade på värstingen $260): http://www.lpgear.com/product/GRADGLDT4P.html

MVH/Roger

Författare:  TomasL [ 18.05 2016-07-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Lagret i den direktdrivande är ju samma som för tallriken, dvs motorlagret är tallrikslagret.

Författare:  rogerk8 [ 18.26 2016-07-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Intressant, jag har redan varit inne på det men tydligen fungerar inte stegmotor (även om jag haft en ide' att vanliga DC-motorer har lager med mindre passivt moment) som lager vid remdrift och de måste rampas vid direktdrift.

Fast jag har nu läst lite på Wikipedia om BLDC (BrushLess DC-Motor) som du nämnde vilket var intressant, de hade t.ex dissekerat en diskettstations-motor, lagret i en sådan motor måste ha ett väldigt lågt passivt moment.

En stegmotor är tydligen en slags BLDC, det vore enklare med direktdrift för lagret sitter ju som sagt där redan!

I så fall kommer jag ändå köra analogt och rampa en stegmotor mha ett litet RC-servo.

MVH/Roger
PS
Ett litet problem med direktdriftsapproachen är det MadModder påpekar, (BL)DC-motorer tål inte axiell belastning.

Författare:  TomasL [ 18.34 2016-07-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Det beror på hur den är lagrad, en vanlig 3-Fas motor tål heller ingen axiell belastning, normalt så konstruerar man inte motorer för axiell belastning helt enkelt.

Författare:  anders_bzn [ 19.50 2016-07-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

TomasL skrev:
Hmm, vilket påminner mig om att jag behöver köpa en ny pickup till min vinylsvarv.
Nån som har bra länkar till sidor med bra pickuper (inte Svalanders, för den kan jag redan, och blir förmodligen dem som får sälja till mig om jag inte hittar andra alternativ)
Pickupen jag behöver måste ha T4P-fäste inget annat fungerar.


Jag handlade min pickup härifrån: https://www.thakker.eu/en/

De har "allt". Bra leveranstid, bra priser.

Författare:  MadModder [ 20.25 2016-07-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Står det inte att en motor klarar kontinuerlig axiell belastning, så gör den troligen inte det.
Brukar inte skivspelarmotorer vara tillverkade för just skivspelare och inget annat? Det ställs ju lite speciella krav där.

Författare:  grym [ 20.48 2016-07-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

förr kunde det vara så, samma med bandspelarmotorer

ofta extra avstörda och skärmade, en del hadde centrifugalreglering

Författare:  rogerk8 [ 15.58 2016-07-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

MadModder skrev:
Står det inte att en motor klarar kontinuerlig axiell belastning, så gör den troligen inte det.
Brukar inte skivspelarmotorer vara tillverkade för just skivspelare och inget annat? Det ställs ju lite speciella krav där.


Annars är ju gissningen att de flesta motorer inte tål axiell belastning ganska given då de ju bara avser vrida saker liksom :)

Fast motorer med spårkullager (som jag precis lärt mig som innebär att lagret tål både axiell och radiell belastning) borde inte vara så sällsynta, eller?

MVH/Roger
PS
Ett tag var jag inne på att tom bygga motorn själv :D

Författare:  TomasL [ 19.03 2016-07-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Citera:
Fast motorer med spårkullager (som jag precis lärt mig som innebär att lagret tål både axiell och radiell belastning) borde inte vara så sällsynta, eller?
Snarare tvärtom, väldigt sällsynta.

Författare:  rogerk8 [ 19.55 2016-07-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Hur menar du då att din direktdrivna skivtallrik ska fungera?

MVH/Roger

Författare:  MadModder [ 20.29 2016-07-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Motorn kan ha genomgående axel så tar man upp den axiella kraften under.

Författare:  rogerk8 [ 21.02 2016-07-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag har nu skickat ett mejl till electrokit där jag frågar hur mycket axiell kraft min stegmotor tål (som f.ö är "tillfälligt slut i lager").

Det Kinesiska databladet säger nämligen ingenting om detta.

MVH/Roger
PS
Jag har nu även skickat frågan till den Kinesiska tillverkaren (wantmotor.com)

Författare:  HUGGBÄVERN [ 21.11 2016-07-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Kesselmarkaren känner att det är dags att kasta in lite länkar, även om somlig inte vill se lösningar som föreslagits utanför EF. :wink:
På faktiskt.se finns expertis även om forumet i sig kan upplevas, helt riktigt, som ganska besserwissigt.
Å andra sidan, eftersom du är ute på tunnaste av tunna isar och djupaste av djupa vatten BÖR du läsa på.

http://www.faktiskt.se/phpBB3/viewtopic ... 9&p=608391

http://www.faktiskt.se/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=63346

http://www.faktiskt.se/phpBB3/viewtopic ... 0&p=420304

http://www.faktiskt.se/phpBB3/viewtopic ... 0&p=204395

Från annat håll:

http://diyaudioprojects.com/Forum/viewt ... =12&t=4171

http://diyaudioprojects.com/Forum/viewt ... =12&t=4845

http://www.theanalogdept.com/diy_turntables.htm

http://diyaudioprojects.com/Phono/DIY-Turntable/

http://www.store.diyhifisupply.com/Turntable-Parts

http://www.head-fi.org/t/265771/why-don ... turntables

Författare:  rogerk8 [ 21.16 2016-07-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

:rofl

Författare:  TomasL [ 21.25 2016-07-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

rogerk8 skrev:
Hur menar du då att din direktdrivna skivtallrik ska fungera?

MVH/Roger

Därför att motorn på min vinylsvarv är byggd för just det ändamålet, och inget annat.

Författare:  HUGGBÄVERN [ 22.41 2016-07-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

rogerk8 skrev:
:rofl


Skratta inte arschlet av dig. Vi kan skratta när du spelat sönder din sista skiva. :x

Författare:  rogerk8 [ 23.23 2016-07-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Tyckte mest det var roligt med mängden trevliga länkar för du vet ju hur mycket jag gillar att läsa :D

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 17.04 2016-07-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Min kära stegmotor har tyvärr utgått, denna får det bli istället:

http://www.electrokit.com/stegmotor-400 ... olar.49047

400 steg
3V
1,7A
41Ncm
Bipolär

Den är alltså bipolär (dvs endast fyra tåtar) vilket flexibilitetsmässigt är lite tråkigt (undrar egentligen varför inte alla är unipolära, dyrare?) men jag ska som sagt bara köra sin/cos så det är inga problem.

MVH/Roger

Författare:  MadModder [ 17.49 2016-07-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Man får mer vridmoment om man kör bipolärt, men det är enklare att driva unipolärt.
Såvida man inte ska ta till sinusvåg då det är ännu krångligare att få till unipolärt.
Lite dyrare kanske det blir då det är en eller två sladdar till som ska ut.

Författare:  rogerk8 [ 18.32 2016-07-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Intressant :)

Författare:  Purre [ 22.19 2016-07-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

1,7A är väldigt mycket i dessa sammanhang.
Kollar man på köpespelare så kör dom ofta med 16VAC motorer som förbrukar mindre än 0.2A. Såg att det finns för modelltåg, den snurrade på i 15 varv per minut och sen med tanke på att man ofta kör med rem och gör man att den går runt ett litet hjul i motoränden och större vid tallriken och på så sätt kan ändra hastigheten.

Författare:  rogerk8 [ 00.33 2016-07-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Nu har jag caddat ett kort för styrningen av min stegmotor.

På sin/cos-utgångarna kommer jag koppla mina KTA som teoretiskt kan driva 6A (min stegmotor kräver dock "bara" 1,7A).

Tre Piher-trimpotar kommer gangas samtidigt som jag hoppas ska ge valfri frekvens med bibehållen fasskillnad.

Märk att detta öppnar upp för både direktdrift (rampning mha RC-servo) och remdrift om man så önskar.

Jag har också köpt en läsgaffel (vilket är tämligen onödigt men kul i sammanhanget) för att sniffa av faktisk hastighet.

Jag kommer dessutom labba med ett arrangemang för detektering huruvida jämt stegmotorn går (skjutpotentiometer+strömgenerator).

Bifogar min design.

MVH/Roger
PS
R6-8 sätter maxfrekvens och är alla lika, C1-3 kan sedan också vara lika varvid frekvensen bestäms som 1/(2piRC)

Författare:  rogerk8 [ 00.50 2016-07-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Fan vad manuell routing är roligt :D

Författare:  Glenn [ 01.09 2016-07-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

det kliiar i fingrarna att ändra saker i din routing :D ..inte för att det nödvändigtvis är FEL, men jag själv skulle aldrig lägga sneda linjer sådär, eller göra 90gradershörn, och sen skulle jag flytta komponenter för att få snyggare routing, R5 lite åt vänster tex, så ledaren ner till IC3 kan gå rakt ner och dessutom inte så nära de andra pinnarna, R3 till vänster föär att få rak dragning, likaså R2 för att matcha osv, massor av liknande saker, skulle jag routa kort på samma schema skulle det se HELT annorlunda ut :)

Men än en gång, jag säger inte att du gör fel, man kan ju se äldre komersiella kort som ser liknande ut (troligen gjorda utan cadprogram, med kurvtejp och gnuggisar), men det är bara långt ifrån hur jag hade gjort det :) (och jag är ju också glad amatör)

Författare:  HUGGBÄVERN [ 15.23 2016-07-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag har använt ett tyskt program som är ganska enkelt - sPRINT. Det är lite kul för när man routar (autoroutingen lämnar väldigt mycket att önska) görr programmet allt för att undvika räta vinklar.

Fråga: etsar du själv eller lämnar du bort?

Författare:  rogerk8 [ 15.47 2016-07-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Glenn skrev:
det kliiar i fingrarna att ändra saker i din routing :D ..inte för att det nödvändigtvis är FEL, men jag själv skulle aldrig lägga sneda linjer sådär, eller göra 90gradershörn, och sen skulle jag flytta komponenter för att få snyggare routing, R5 lite åt vänster tex, så ledaren ner till IC3 kan gå rakt ner och dessutom inte så nära de andra pinnarna, R3 till vänster föär att få rak dragning, likaså R2 för att matcha osv, massor av liknande saker, skulle jag routa kort på samma schema skulle det se HELT annorlunda ut :)

Men än en gång, jag säger inte att du gör fel, man kan ju se äldre komersiella kort som ser liknande ut (troligen gjorda utan cadprogram, med kurvtejp och gnuggisar), men det är bara långt ifrån hur jag hade gjort det :) (och jag är ju också glad amatör)


:)

Författare:  rogerk8 [ 15.55 2016-07-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

soundbrigade skrev:
Jag har använt ett tyskt program som är ganska enkelt - sPRINT. Det är lite kul för när man routar (autoroutingen lämnar väldigt mycket att önska) görr programmet allt för att undvika räta vinklar.

Fråga: etsar du själv eller lämnar du bort?


Jag siktar alltid på att försöka ta fram enlagriga kort för dels är de roligare att routa dels kan man då köra fotoresist vilket också är anledningen till att jag alltid tar fram svart-vita layouter.

Svart-vita layouter är lite av en gardering ifall jag ändå skulle få för mig att köra fotoresist, dock lägger jag f.n ut mina konstruktioner till en relativt billig kontakt i Kina.

Jag har i dagarna fått 10st KTA-kort levererade men jag har inte haft möjlighet att kika på dom än, är dom bra gjorda och fungerar så kommer jag nog lägga ut mer så småningom.

MVH/Roger
PS
Gillar Eagle mer och mer, kanske jag tom köper en uppgradering enbart för att kunna cadda större kort än 80X100 (läs EU).

Författare:  HUGGBÄVERN [ 16.01 2016-07-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Lägg ifrån dig ritandet och din layout ett tag. Ta fram ett rutat papper och gör lite skissande på det. Låt det sedan gå en halv dag och fortsätt med layoutandet. Jag tror att de där två tre ledningarna på översidan är enkla att trolla bort.

Tips. Ledning från IC1 pinne 7, drar du ut mellan benen på ICn till C2 och trimpoten. Sedan kan du vrida poten så du slipper ledare mellan trånga passagerna vid den poten.

Författare:  Icecap [ 17.18 2016-07-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Och ytterligare en grej som jag bestämt menar inte fungerar: vill man ha 90° fasvridning blir amplituden = 0.

Men man kan fasvrida -45° och +45° istället, behövs bara 2 RC-filter för det, ett som högpass och ett som lågpass.

Författare:  rogerk8 [ 17.59 2016-07-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag såg pga din anmärkning soundbrigade att två "blåa" ledningar var korsade just där, har nu routat om och får då tyvärr tre "byglingar", tack!

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 18.05 2016-07-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Icecap skrev:
Och ytterligare en grej som jag bestämt menar inte fungerar: vill man ha 90° fasvridning blir amplituden = 0.

Men man kan fasvrida -45° och +45° istället, behövs bara 2 RC-filter för det, ett som högpass och ett som lågpass.


Kan inget om OP-kopplingar, dock står det i min OP-bibel (Walter G. Jung "Audio IC OP-Amp Applications") att fasvridningen blir -90 grader med min koppling.

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 23.34 2016-07-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag har nu klämt in lite värden i min design.

Får det inte att funka så bra som jag hoppades, frekvensen börjar på typ 20Hz och jag tycker det är för högt med tanke på vad Icecap och MadModder har sagt.

Det är alltså (förmodligen) för hög minfrekvens för direktdrift men det är inte för hög frekvens för remdrift (fast då måste jag skala om allt och kommer nog sätta fasta högtoleranta motstånd istället för potarna).

Så allt lutar (tyvärr) åt remdrift.

MVH/Roger
PS
Eller om nån kan ge mig ett tips om hur jag kan nyttja kopplingen till att svepa från säg 1Hz till 40Hz.

Författare:  rogerk8 [ 00.30 2016-07-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag kom på det :D

Det blir väldigt olinjärt men jag kan börja från 3Hz vilket får duga, eller?

MVH/Roger

Författare:  HUGGBÄVERN [ 00.33 2016-07-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag vet inte hur man ritar på bilder på paddan, annars kunde jag handgripligen visa dig hur man först och främst får bort två ledare från ovansidan. Iofs den ena har jag redan pekat på och om du försäkrr förstå vad jag menar, låt R2 gå rakt ner (verikalt) till R5 .... det gick ju inte riktigt som tänkt :humm: .

Ett tips kan ju vara att rada upp de två kretsarna i linje efter varandra. Det brukar bli lättare att se hur man ska gå vidare sen.

Författare:  TomasL [ 00.35 2016-07-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Varför i göta petter skall du använda en stegmotor?
Varför inte använda en BLDC eller en vanlig DC-motor, bägge varianter ger bättre resultat än en stegmotor.

Författare:  rogerk8 [ 00.57 2016-07-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

En stegmotor är en BLDC per definition, det har ju du lärt mig :)

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 01.00 2016-07-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

soundbrigade skrev:
Jag vet inte hur man ritar på bilder på paddan, annars kunde jag handgripligen visa dig hur man först och främst får bort två ledare från ovansidan. Iofs den ena har jag redan pekat på och om du försäkrr förstå vad jag menar, låt R2 gå rakt ner (verikalt) till R5 .... det gick ju inte riktigt som tänkt :humm: .

Ett tips kan ju vara att rada upp de två kretsarna i linje efter varandra. Det brukar bli lättare att se hur man ska gå vidare sen.


Jag är ledsen sounbrigade men jag tycker inte man kan göra mer åt det där, fast jag har kanske fel? :)

MVH/Roger

Författare:  TomasL [ 06.49 2016-07-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

rogerk8 skrev:
En stegmotor är en BLDC per definition, det har ju du lärt mig :)

MVH/Roger

Nja en stegmotor är en variant av en BLDC-motor konstruerad specifikt för att kunna förflytta sig x antal grader åt gången, den är inte konstruerad för att kunna ge en jämn gång.

Författare:  Icecap [ 07.04 2016-07-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

TomasL: Den kan användas för lugn gång - men det kräver en strömstyrning av lindningarna, något som inte heller finns i detta projekt.

Så du kan vara lugn, vi vet båda att nivån här är som en gammal resgrammofon med vev i sida. Men låt TS hållas, det är inte en fråga om att uppnå något funktionsdugligt men om att skapa något som roterar.

Vi är båda överens om att det finns så många fel och brister i konstruktionen att det gör ont att se på det - men då kan du glädja dig över att du inte ska lyssna eller se på skiten.

Författare:  HUGGBÄVERN [ 14.32 2016-07-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Lägg undan drivningen någon dag och fundera på mekaniken, där kommer du att ha ett större, surare och hårdare äpple att bit i. Om du ska ha 100.00000% kontroll på drivverket får du inte har något wobbel eller gnissel från mekaniken. Det handlar inte om extreme hifi utan bara att skona skivor, plånbok och dina musiköron. :yeahright:
Du behöver inte bygga en sådan här, som bara kostar någon miljon, men tänk på vad man har haft i tankarna när man konstruerade den .... :P

Författare:  rogerk8 [ 19.21 2016-07-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Icecap skrev:
Och ytterligare en grej som jag bestämt menar inte fungerar: vill man ha 90° fasvridning blir amplituden = 0.

Men man kan fasvrida -45° och +45° istället, behövs bara 2 RC-filter för det, ett som högpass och ett som lågpass.


Hej Icecap!

Du har fått mig att tvivla på "min" koppling.

Det du säger om HP/LP låter riktigare.

Dock är som sagt kopplingen plankad från Walter G. Jung och där påstås det att nedre OP'n vrider fasen -90 grader.

Men när lilla jag räknar på det får jag det inte att stämma för vid en viss frekvens (w=wo) är fasen -45 grader på plus-ingången och en OP som jobbar linjärt har praktiskt taget noll skillnadsspänning mellan ingångarna, så då är fasen -45 grader på minusingången också och ut svänger det negativt vilket borde ge 45 grader totalt.

Jag har således börjat tvivla på kära Walter och kommer provbygga den här enkla kretsen på labbplatta.

Återkommer med resultat.

MVH/Roger
PS
Jag kommer testbygga med R=10k och C=100nF vilket ger 45 grader vid wo=1/(RC)=>fo=159Hz vilket är käckt att mäta på :)

Författare:  HUGGBÄVERN [ 20.36 2016-07-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Bygg, mät, testa först. Funkar det så funkar det.
Jag i minna samlingar ett högtalarfilter med en fix fasvridning på nittio plus en variabel 0-90., för att säkerställa att två högtalarelement rör sig i fas.

Författare:  HUGGBÄVERN [ 03.18 2016-07-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Bilaga:
image.jpeg

Författare:  HUGGBÄVERN [ 03.22 2016-07-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Det står VRID.

Författare:  rogerk8 [ 23.38 2016-07-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag förstår inte, ledarna för R2 och IC3(7) måste jag ju ändå gå över, eller?

MVH/Roger

Författare:  HUGGBÄVERN [ 04.36 2016-07-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Bara tagit med delar av det hela. Det hjälper att göra en grovskiss på vanligt rutat papper. Annars är det som att försöka rita figurer i Photoshop, eller redigera bilder Word. Man måste veta vad man ska ha gjort och inte förlita sig för mycket på programmet.

Författare:  Purre [ 11.06 2016-07-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Sätt R2 vertikalt istället så motståndet passerar över

Författare:  rogerk8 [ 16.59 2016-07-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Tycker mig nu se att mha era fina tips kan jag få bort hela två byglingar, alltså: R2 verikalt, ledning under, R13 vrides 180 grader (obs) och då kan andra ledningen gå "internt" till IC1.

Jag är trött idag så det blir nog inte av att jag routar om idag, kanske i morgon.

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 17.44 2016-07-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Äh vafan, jag kan åtminstone routa om den men jag skapar ingen B&W-bild genom att klicka av 20 lager och skapar heller inga nya Gerber för de ska skrivas över när/om jag är nöjd sen ska dom zippas och kopieras till min projektmapp slutligen ska dom laddas upp på EF, det är inte så bara det!

Jag har alltså fått en något snyggare layout men bara en bygel gick bort och funktionellt sett är de här inte ett smack bättre än originalet.

Det verkar annars råda lite missförstånd vad gäller mitt tidigare uttalande "Är det en skönhetstävling eller ska skiten bara fungera?".

Ni som eventuellt följt mig kan ju ta er en titt igen på videon över hur bra den jättesnygga hörlursförstärkaren egentligen var konstruerad dvs snygg yta, skit inuti (kretslösningsmässigt, alltså).

En slarvigt gjort layout är således mycket bättre än en slarvig kretslösning, eller hur?

Speciellt för att den slarviga layouten sällan påverkar signalerna (med undantag för RF och mycket små signaler där jordplan är att föredra).

MVH/Roger
PS
Att göra riktigt snygga layouter kräver också mer av ens kunnande och jag kan verkligen inte Eagle mer än nätt och jämt hjälpligt. Till exempel så använde jag verktyget Delete för att routa om, då försvann "trådarna" och jag kunde inte routa alls längre så jag fick nästan panik innan jag kom på att jag kunde göra Undu ett antal steg. Såna här detaljproblem får man mycket mer av om man ska göra saker noggrant.

Ser förresten nu att den horisontella bygeln går att få bort om man går neråt och mellan benen på IC3.

Författare:  rogerk8 [ 17.56 2016-07-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Overkill_2 :D

Det är en för jävla rolig sport att eliminera byglingar!

Nu är jag nere i en bara, men den kräver ett mirakel.

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 21.32 2016-07-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Nu ska ni få se på grejer, kopplingen fungerar!

Vid 149,7Hz ser Lissajous ut som bifogat :)

MVH/Roger
PS
Bilden är extra suddig för jag har tagit den med vänster hand, höger hand krävdes nämligen för att trycka ner de båda OP i skit-labplattan som jag snarast kommer kasta!

Författare:  HUGGBÄVERN [ 21.41 2016-07-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Bra! (Tror jag)

Författare:  rogerk8 [ 20.26 2016-07-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag har nu caddat om kortet, jag gjorde det till slut mest för att jag ville ha en fyrpolig plint ut.

Detta resulterade dock i att hela designen havererade, jag började alltså med att markera (blev röda) alla 3 poler i plinten, valde Replace och 4-polig plint, klickade på de röda fast inget hände på schemat men väl i boarden.

I boarden använde jag då Delete-verktyget och tog bort alla tilledningar (och trådar) till den nya plinten, sen kunde jag ju inte routa på vanligt sätt så jag valde Wire-verktyget.

När jag sen gör DRC i schemat så får jag "consistancy error" (dvs board och schema stämmer inte) och trots att jag Wireat precis som i schemat så får jag inte bort felmeddelandet.

Bifogar bilder.

MVH/Roger
PS
Iom consistance error vågar jag inte göra några Gerber på det här.

Går dock att skapa en B&W för fotoresist :)

Författare:  anders_bzn [ 20.32 2016-07-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Man ska inte ta bort ledare i PCB delen, det gör man i schemat. Då försvinner det i PCB delen också. Eagle är lite tjurigt på det sättet.

Författare:  TomasL [ 20.34 2016-07-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Dessutom kanske ta borde lära sig att cadda också

Författare:  HUGGBÄVERN [ 20.40 2016-07-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Kan Iglee iportera Gärbärrfiler! Dvs ta in något som kaddat någon annanstans?

Författare:  rogerk8 [ 20.48 2016-07-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

TomasL skrev:
Dessutom kanske ta borde lära sig att cadda också


Up yours! :D

Författare:  rogerk8 [ 20.59 2016-07-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

anders_bzn skrev:
Man ska inte ta bort ledare i PCB delen, det gör man i schemat. Då försvinner det i PCB delen också. Eagle är lite tjurigt på det sättet.


Hej anders_bzn!

Tack för din input :)

Så hur menar du jag borde ha gjort?

Jag tror mitt största misstag var att göra en grupp av plinten (har annars märkt att Eagle t.ex kan rotera enskilda poler konstigt nog).

Om jag förstår dig rätt så borde jag gjort Replace i schemat (utan gruppering), dragit om ledningarna och sen gått över till board, eller?

Slutligen, kan min nuvarande design ändå funka att göra Gerber på (trots "consistancy error" och använt Wire-verktyget i brd)?

MVH/Roger

Författare:  HUGGBÄVERN [ 21.08 2016-07-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

TomasL skrev:
Dessutom kanske ta borde lära sig att cadda också

Learning by doing. Give the guy a break, will 'ya?! :x

Författare:  rogerk8 [ 21.18 2016-07-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Love you, man :)

Författare:  TomasL [ 06.22 2016-07-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jo, men TS skrev ju tidigare att det är onödigt att göra det riktigt.

Författare:  anders_bzn [ 14.51 2016-07-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

rogerk8 skrev:
anders_bzn skrev:
Man ska inte ta bort ledare i PCB delen, det gör man i schemat. Då försvinner det i PCB delen också. Eagle är lite tjurigt på det sättet.


Hej anders_bzn!

Tack för din input :)

Så hur menar du jag borde ha gjort?

Jag tror mitt största misstag var att göra en grupp av plinten (har annars märkt att Eagle t.ex kan rotera enskilda poler konstigt nog).

Om jag förstår dig rätt så borde jag gjort Replace i schemat (utan gruppering), dragit om ledningarna och sen gått över till board, eller?

Slutligen, kan min nuvarande design ändå funka att göra Gerber på (trots "consistancy error" och använt Wire-verktyget i brd)?

MVH/Roger


Ja, du borde gjort replace i schemadelen, eller bara delete och add. Om du tittar i din projektkatalog så har du .b#1 och .s#1 filer. Dessa är backupfiler som Eagle själv skapar. Du kan döpa om dem till .sch och .brd om du vill gå tillbaks i "tiden".

Ta det lugnt och metodiskt så lär du dig allt eftersom (och i all välmening lite lugnt med ölen, för den gör nog saken svårare).

Författare:  rogerk8 [ 16.00 2016-07-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag tackar för ditt tips!

Delete i brd kommer jag aldrig använda mer :)

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 16.03 2016-07-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

TomasL skrev:
Jo, men TS skrev ju tidigare att det är onödigt att göra det riktigt.


:rofl

Författare:  TomasL [ 16.14 2016-07-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Några små råd:
1. Placera komponenterna på så sätt att du får så kort och enkel ledningsdragning som möjligt.
2. Använd så breda kopparbanor som möjligt, om de inte skall vara impedansmatchade.
3. Använd aldrig 90-gradiga hörn, alltid 45 grader.
4. Använd så mycket jordplan som möjligt.
5. Använd korrekta isolationsavstånd.
6. Routa horisontellt och vertikalt, möjligtvis diagonalt med 45-graders vinkel.
7. Minimera antalet hålstorlekar.
8. Gör korten dubbelsidiga, även om det inte behövs, då paddarna blir starkare.

Författare:  rogerk8 [ 16.46 2016-07-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

TomasL skrev:
Några små råd:
1. Placera komponenterna på så sätt att du får så kort och enkel ledningsdragning som möjligt.
2. Använd så breda kopparbanor som möjligt, om de inte skall vara impedansmatchade.
3. Använd aldrig 90-gradiga hörn, alltid 45 grader.
4. Använd så mycket jordplan som möjligt.
5. Använd korrekta isolationsavstånd.
6. Routa horisontellt och vertikalt, möjligtvis diagonalt med 45-graders vinkel.
7. Minimera antalet hålstorlekar.
8. Gör korten dubbelsidiga, även om det inte behövs, då paddarna blir starkare.


Tack Tomas för dom goda råden!

Tyvärr håller jag inte med om speciellt mycket men du känner ju mig :D

1. Går fullständigt bort, jag placerar ut komponenter i enlighet med schemat så att jag får samma flöde och lätt kan felsöka.
2. Bra råd men är bara relevant för höga strömmar.
3. Fjantigt råd ;)
4. Bra råd, dock vet jag dels inte hur man gör, dels så är det tveksamt om gratisversionen klarar det (max 2 lager).
5. Generellt sett ett onödigt råd, gäller ju bara högspänning...
6. Onödigt
7. Bra råd vet dock inte ens hur man styr det, har förlitat mig på den job-fil en annan EF-medlem så tacksamt "gett" mig.
8. Bra råd men vill inte ha dubbelsidigt för min ambition är enkelsidigt, med fotoresist som back-up.

MVH/Roger

Författare:  TomasL [ 16.48 2016-07-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Tja, du verkar inte vilja förstå så där speciellt mycket. Ej heller verkar du vilja lära dig hur man gör.
Och nej, inga av de råden jag skrev är onödiga, inte ens för lågspänningsapplikationer.
Det finns produktionstekniska orsaker till att man skall ha tillräckliga isolationsavstånd, 45-gradiga hörn, tillräckliga ledningsbredder osv.

Författare:  rogerk8 [ 17.01 2016-07-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Nu tycker jag du är lite hård i bedömningen av mig för varför ska jag svälja allt vad det teknokratiska prästerskapet säger om jag inte håller med?

Visst, jag kan vägra acceptera saker pga ren okunskap vilket brukar kallas idioti men jag kan också vägra acceptera saker för att jag kan mer saker än vad du erkänner att jag kan.

Jag står för kritiken av dina råd men är ingalunda otacksam.

MVH/Roger

Författare:  TomasL [ 17.06 2016-07-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Att inte acceptera de enkla råden är ren dumhet, och har inget med något "teknokratiska prästerskap" att göra utan handlar enbart om hur fysik beter sig.

Författare:  rogerk8 [ 17.22 2016-07-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Visst, men du generaliserar för mycket.

Strikt horisontell och vertikal routing med 45-gradiga hörn, vad ska det vara bra för liksom?

Har du förresten virat nån gång?

Jag byggde en primitiv CPU mha virning en gång, alla ledningarna gick långt ifrån parallellt och kopplade därför inte så mycket till varandra samtidigt som detta fungerar upp till många MHz.

Dom "ledarna" går alltså helt kaotiskt bredvid varandra och det har byggts permanenta installationer med virade kort och högfrekvens.

Nu däremot lägger man alla ledare parallellt och tror att det blir bra bara man gör 45-gradiga snygga hörn.

Det är skitsnack!

Parallella ledare är det sämsta man kan ha i en konstruktion vad gäller HF.

Detta alltså samtidigt som jag inte ens börjat konstruera för mer än ynkliga audio-frekvenser...

Visst, man kan lista ett gäng mycket bra generella principer som du gjort men det är långt ifrån alltid man behöver ta hänsyn till alla.

MVH/Roger

Författare:  TomasL [ 17.29 2016-07-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Det är du som snackar skit, en av orsakerna till att man INTE skall använda 90-gradiga hörn är att man lätt kan få etsningsfel i innerhörnet.
Samma gäller isolationsavstånden och ledningsbredderna.
Alla koppar banor blir per natur överetsade, för att kompensera detta så breddar tillverkaren kopparbanorna så att de får rätt ledningsbredd efter tillverkningen, är avstånden mellan dem för små, kan inte tillverkaren kompensera för detta.
Ju smalare banor desto mer måste kompenseras för överetsning.

Dessutom är det kvalificerad idioti att placera ut komponenterna i enlighet med schemat, gör tvärtom i stället placera ut komponenterna så optimalt som möjligt och rita schemat efter detta om du nödvändigtvis måste ha dem visuellt lika.

Författare:  rogerk8 [ 17.33 2016-07-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

"Kvalificerad idioti" :rofl

Okej, jag lär mig, tänkte inte så mycket på det etsmässiga problemet :(

Fast lite rätt har jag väl ändå? ;)

MVH/Roger
PS
Kommer aldrig komma på fråga att jag inte kommer placera ut komponenterna som i schemat, för mig är det hela grejen med att ta fram ett kretskort.

Författare:  TomasL [ 17.42 2016-07-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Placera komponenterna i schemat efter placeringen på kortet i stället, om du nödvändigtvis vill göra allt bakvänt och dessutom sågar tusentals mannaår med erfarenhet.

Författare:  rogerk8 [ 17.44 2016-07-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag fattar inte vad du menar för jag skapar ju liksom schemat först :doh:

MVH/Roger

Författare:  TomasL [ 17.51 2016-07-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Flytta komponenterna i schemat så de efterliknar ditt optimerade kretskort.

Författare:  rogerk8 [ 17.57 2016-07-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jaha, var det så enkelt?

Men nej tack, det kommer jag aldrig göra :D

Ta hand om dig Tomas!

MVH/Roger

Författare:  anders_bzn [ 18.48 2016-07-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Tomas råd är mycket vettiga, det är lätt att skriva ut silkscreen-lagren och hålla jämte sitt kort när man felsöker det. Konstruktionen är ju inte alls invecklad eller har många komponenter. Silkscreen-lagren innehåller oftast komponentens outline, värde och betäckning.

Använd "display" kommandot och stäng av lager som inte heter "Dimension" inte har ett namn som börjar på "t" eller "b". Som till exempel "tNames" eller "bNames".

Jag tycker du gör det så svårt för dig. Detta är inte en spikbräda där man bygger kopplingen på spik som man slår ner i en bräda där schemat sitter monterat på.

Författare:  HUGGBÄVERN [ 19.02 2016-07-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

När man "träjsar" kan man ju liksom också tänka som man tänker när man etsar själv. Stora kopparfria ytor tar en livstid att etsa. Tunna ledare blir underetsade. Smala passager mellan kretsars ben blir sönderborrade.
Att göra som Thomas föreslog på sådana enkla kretsar du jobbar med, är bland det bästa du kan göra. Jag har själv ofta gjort placeringar efter schemat och med förgpennor handCADat kort. Det går fort och blir oftare rätt.

Författare:  rogerk8 [ 19.16 2016-07-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

anders_bzn skrev:
Detta är inte en spikbräda där man bygger kopplingen på spik som man slår ner i en bräda där schemat sitter monterat på.


Jasså, inte :D

MVH/Roger

Författare:  pstrand [ 15.37 2016-07-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Att ni alla bara orkar att kommenta Rogerk8. Det finns ju inget som han inte vet/kan bäst. Tycker de råd som givits gällande 'caddning' av kort är alldeles utmärkta av TomasL. Men låt honom hållas. Han "kanske" lär sig tillslut.

Rogelk8: Förstår inte riktigt varför du lägger ut bilder på dina konstruktioner om du inte vill ha konstruktiva kommentarer hur de ska bli bättre eller du kanske tycker att dom är "perfekta" som dom är.... Är mycket tveksam..

Har "caddat" kort sedan början på 80-talet. Då hade vi en tillsatts till ABC-80 för över 50 papp. Fungerade alldeles utmärkt på den tiden, men det är en helt annan historia.

Författare:  rogerk8 [ 16.28 2016-07-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Hej pstrand!

Jag tycker mest det är roligt att lägga upp mina alster och fiska efter lite kommentarer (positiva såväl som negativa), konstigt va?

Jag tycker absolut inte jag vet bäst, tycker snarare att jag inte kan nåt alls :D

Sen är det faktiskt som så att man helt enkelt inte ska svälja allt det som proffsen säger, ska man svälja det skall det till en bra förklaring och jag ogillar när man bara kommer med råd utan att förklara varför samtidigt som om man får en förklaring, som i fallet etsproblem för 90-gradershörn, så är det bara att backa och acceptera.

Under tiden har jag min egen uppfattning, vilket många gånger men inte alltid är fel.

Det gäller således att vara lite kritisk och inte en nickdocka, eller hur? :)

MVH/Roger
PS
En annan anledning till att jag lägger upp så mycket bilder är helt enkelt pga den latenta databas-featuren som EF är dvs bara jag kommer ihåg vilket namn jag gett projekttråden så hittar jag bilden i den tråden, mycket käckt :) Tyvärr komprimeras dock mina redan små png-bilder så hårt att dom sen inte kan tankas ner och printas ut men det är lätt att förstå och acceptera för serverutrymme kostar pengar.

Författare:  rogerk8 [ 16.34 2016-07-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

TomasL skrev:
Placera komponenterna i schemat efter placeringen på kortet i stället, om du nödvändigtvis vill göra allt bakvänt och dessutom sågar tusentals mannaår med erfarenhet.


:rofl

Författare:  pstrand [ 19.34 2016-07-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jo, men jag tycker att efter under många år följt dina projekt funnit en tråd där Du är ganska kritisk till kritik.

Jag har kört eget i ca 40 år med inriktning av (till en början) HW konstruktion en nu egentligen bara SW och projektledning (har överlämnat de andra delarna till folk so kan det bättre än mig) och varit glad varje gång någon som är kunnig inom området lärt mig något nytt, inte misstänksam mm.

Det har varit rolig att följt dina RÖR projekt, RÖR som jag aldrig som ung ingenjör satte mig in i under 70 talet, men ibland (många gånger) tycker jag att Du borde ta till dig lite av eventuellt folk som har mera kunskap och erfarenhet.

Jag hade en enorm tur som bodde i Motala under den tiden då LUXOR fanns där. Varje dag gick "skräpbilen" till tippen med massor av elektronik. Att bygga TV/radio mm var inga problem och ack vad man lärde sig.

Jag kan säga du utan större möda skulle kunna få till dina "cad" Eagle lösningar bättre, men jag undrar om du verkligen vill det.. Det är väldigt lätt att både placera ut komponenter och routa ledare med rätt vinklar och ledarbredd, så säg inget annat för det är bara trams....

Jag tror en person som håller på exvis med broderier skulle hålla med mig. Man ska göra rätt för att resultatet ska bli bra (det tror jag du håller med mig om).

Soliga hälsningar från ett blåsigt Smögen.

Författare:  anders_bzn [ 21.21 2016-07-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

pstrand skrev:
Har "caddat" kort sedan början på 80-talet. Då hade vi en tillsatts till ABC-80 för över 50 papp. Fungerade alldeles utmärkt på den tiden, men det är en helt annan historia.


Ett stort sidospår. Jag håller på med lite diskett arkeologi för närvarande. Idag dök dessa disketterna upp:

Bilaga:
abc-cad-1000.JPG

Författare:  rogerk8 [ 23.18 2016-07-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

pstrand skrev:
Jo, men jag tycker att efter under många år följt dina projekt funnit en tråd där Du är ganska kritisk till kritik.

Känner mig missförstådd, jag måste väl ändå få köra mitt race, eller?

Varför ska jag ta till mig kritik som jag inte får nån förklaring till eller förstår?

Det är ju som att lapa i sig teorier som Big Bang bara för att "kunnigt" folk TROR att det är så.
Citera:
Jag har kört eget i ca 40 år med inriktning av (till en början) HW konstruktion en nu egentligen bara SW och projektledning (har överlämnat de andra delarna till folk so kan det bättre än mig) och varit glad varje gång någon som är kunnig inom området lärt mig något nytt, inte misstänksam mm.

Jag tycker man alltid ska vara misstänksam och tänka själv till den grad att man själv åtminstone delvis förstår vad kritiken innebär.
Citera:
Det har varit rolig att följt dina RÖR projekt, RÖR som jag aldrig som ung ingenjör satte mig in i under 70 talet, men ibland (många gånger) tycker jag att Du borde ta till dig lite av eventuellt folk som har mera kunskap och erfarenhet.

Jag tackar för detta, rör är roligt :) Fast jag gillar inte att vara beroende av andra för börjar du lyssna för mycket behöver du lyssna mer och personen kanske vänder andra örat till så att du plötsligt står där ovetandes, bättre att vara självgående säger jag även om det nog inte är optimalt.
Citera:
Jag hade en enorm tur som bodde i Motala under den tiden då LUXOR fanns där. Varje dag gick "skräpbilen" till tippen med massor av elektronik. Att bygga TV/radio mm var inga problem och ack vad man lärde sig.

Låter mycket roligt :)
Citera:
Jag kan säga du utan större möda skulle kunna få till dina "cad" Eagle lösningar bättre, men jag undrar om du verkligen vill det.. Det är väldigt lätt att både placera ut komponenter och routa ledare med rätt vinklar och ledarbredd, så säg inget annat för det är bara trams....

Jag bryr mig inte om räta eller inte räta vinklar, jag routar som jag vill och ärligt talat så tror jag att det visst kommer finnas ledningsbanebredd kvar som åtminstone kan leda svagström och LF, eller hur?
Citera:
Jag tror en person som håller på exvis med broderier skulle hålla med mig. Man ska göra rätt för att resultatet ska bli bra (det tror jag du håller med mig om).

Njae, man ska göra tillräckligt rätt för att det ska fungera och i mitt tycke inte ett uns mer för det är bara bortkastad tid och energi, PCB-CAD är egentligen ingen skönhetstävling (det tror jag du håller med mig om).
Citera:
Soliga hälsningar från ett blåsigt Smögen.

Varma hälsningar från Billdal!

Ta hand om dig!

MVH/Roger

Författare:  TomasL [ 23.42 2016-07-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Citera:
Varför ska jag ta till mig kritik som jag inte får nån förklaring till eller förstår?

Eftersom du inte förstår kritiken, så är det ju lämpligt att göra som du blir rekommenderad, intill dess att du har erforderliga kunskaper i ämnet för att förstå vad som menas, och då förstår du också att kritiken var korrekt.

Författare:  rogerk8 [ 23.59 2016-07-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Vem kallar det lämpligt då, du eller?

Nej, jag sväljer bara kritik om jag förstår det, annars blir det bara ett teknokratiskt prästerskap som domderar.

Och jag skiter högaktningsfullt i om mina konstruktioner blir sämre pga att jag inte lyssnar på kritik.

Konstruktionerna är då åtminstone mina egna och ingen annans och "jag kan mer än somliga tror" (vilket väl nästan är ett citat ur Djungelboken :D ).

Mycket av det proffs uttalar sig om kan man slänga i väggen om själva grejen är att ta fram nåt som helt enkelt bara fungerar.

Det står jag för.

MVH/Roger

Författare:  TomasL [ 00.05 2016-07-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Varför ber du överhuvudtaget då om råd och varför publicerar du dina konstruktioner har, om du inte är intresserad i att få dem bättre eller lyssna på de råden som ges.
Det är ju tämligen meningslöst, tar upp bandbredd och serverutrymme.

Författare:  rogerk8 [ 00.13 2016-07-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Duger roligt?

MVH/Roger

Författare:  anders_bzn [ 08.25 2016-07-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Ja.

Det finns något man kalla för best practice eller erfarenhet. Man har olika trix i sin verktygslåda som man använder för att konstruera eller bygga något så bra som möjligt med en rimlig arbetsinsats. Samlad erfarenhet från sina tidigare projekt och andras arbete gör att man kan bygga saker enkelt. Man vet att det kommer att fungera utan att behöva förstå varje detalj .

Du Roger verkar bortse från detta helt och väljer att gå din egen väg. Detta retar många, det jag inte förstår är varför de (och jag) bryr sig om att kommentera dina projekt. Jag liksom de blir lätt frustrerade över din motvilja till att lära dig att använda best practice utan att ifrågasätta varje detalj. De är mycket erfarna män som kommenterar dina byggen. Jag förstår att de inte vill förklara varje detalj. Ibland är det bättre att acceptera att vissa saker fungerar bättre. Genom att göra det kan man både lättare och snabbare bygga saker som fungerar vettigt. Och plötsligt en dag förstår man kanske varför. Detta påminner mig lite om mina barn när de var i tre-års åldern: JAG KAN SJÄLV!

Men du väljer att bygga vagnar med fyrkantiga hjul, som ibland kan bli åttakantiga. Fine.

Alla ingenjörer med erfarenhet vet att "stjäla med stil" ofta är ett bra verktyg.

Författare:  Icecap [ 09.25 2016-07-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Personligt anser jag att det ju kan vara likgiltigt att svara rogerk8, h*n har ju visat med all tydlighet att vettiga lösningar är oönskade, projekten börjar alltid med buller och bång - men slutar som en ljummen fis under täcket.

Och att ens beskriva dom här kan ju kanske vara roligt för rogerk8 - men jag tycker mest att det är tragisk. Så mycket energi, så många roliga idéer - men så lite kunnande och så kraftig vägran mot att lära sig nytt.

Själv älskar jag att lära nytt och jag har rimligen ofta tagit till mig lösningar/idéer från forumet och anpassat dom till mina specifika behov. En del har varit riktigt bra, andra lite sisådär, precis som mycket annat här i livet.

Författare:  SeniorLemuren [ 11.18 2016-07-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

pstrand skrev:
Har "caddat" kort sedan början på 80-talet. Då hade vi en tillsatts till ABC-80 för över 50 papp. Fungerade alldeles utmärkt på den tiden, men det är en helt annan historia.

Haha, also been there. Det var ingen mus man styrde med, snarare det motsatta, en saftig spak som såg ut som något man pinkar med. :D

Författare:  SeniorLemuren [ 11.23 2016-07-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

rogerk8 skrev:
En annan anledning till att jag lägger upp så mycket bilder är helt enkelt pga den latenta databas-featuren som EF är dvs bara jag kommer ihåg vilket namn jag gett projekttråden så hittar jag bilden i den tråden, mycket käckt :) Tyvärr komprimeras dock mina redan små png-bilder så hårt att dom sen inte kan tankas ner och printas ut men det är lätt att förstå och acceptera för serverutrymme kostar pengar.

Det där är precis vad jag tillämpar också. Ett mycket bra sätt att hitta saker man gjort som man för länge sedan glömt bort var de ligger eller raderat i sin egen dator. :tumupp:

Författare:  SeniorLemuren [ 11.41 2016-07-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

anders_bzn skrev:
Ja.

Det finns något man kalla för best practice eller erfarenhet. Man har olika trix i sin verktygslåda som man använder för att konstruera eller bygga något så bra som möjligt med en rimlig arbetsinsats. Samlad erfarenhet från sina tidigare projekt och andras arbete gör att man kan bygga saker enkelt. Man vet att det kommer att fungera utan att behöva förstå varje detalj .

Du Roger verkar bortse från detta helt och väljer att gå din egen väg. Detta retar många, det jag inte förstår är varför de (och jag) bryr sig om att kommentera dina projekt. Jag liksom de blir lätt frustrerade över din motvilja till att lära dig att använda best practice utan att ifrågasätta varje detalj. De är mycket erfarna män som kommenterar dina byggen. Jag förstår att de inte vill förklara varje detalj. Ibland är det bättre att acceptera att vissa saker fungerar bättre. Genom att göra det kan man både lättare och snabbare bygga saker som fungerar vettigt. Och plötsligt en dag förstår man kanske varför. Detta påminner mig lite om mina barn när de var i tre-års åldern: JAG KAN SJÄLV!

Men du väljer att bygga vagnar med fyrkantiga hjul, som ibland kan bli åttakantiga. Fine.

Alla ingenjörer med erfarenhet vet att "stjäla med stil" ofta är ett bra verktyg.

Jag håller inte med ovanstående talare. Om det inte funnits människor som testade sina egna ideér utanför boxen så hade vi fortfarande varit kvar på stenåldern, inte ens hanterat elden. Skrivningar som anders_bzn presenterar är snubblande nära jantelagen. Du skall inte tro... vi vet bättre... rätta in dig i leden...

Visst är mycket av det rogerk8 försöker testa långt utanför boxen, visst kan (och borde) man använda råd man tycker är relevanta för det man vill uppnå, men utan galna ideer står det ganska stilla. Även en blind höna hittar då och då ett korn. De flesta stora uppfinnarna har fått kämpa i motvind mest hela tiden mot "klokare människor" som t.ex anders_bzn innan de blev erkända. Många hann till och med att avlida innan.

Författare:  TomasL [ 11.42 2016-07-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Nu är väl knappast EF avsett att vara en personlig projektdatabas, diskutrymmet och bandbredden torde vara mer värdefullt än så.

Författare:  Purre [ 13.17 2016-07-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Dåså varför postar du onödiga saker själv då TomasL?

Författare:  TomasL [ 13.52 2016-07-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Gör jag, knappast speciellt ofta, det jag reagerar mot är att man använder EF som sin egen konstruktionsdatabas, enbart för att man inte kan hålla iordning på sina konstruktioner på sin egen dator.

Författare:  rogerk8 [ 17.31 2016-07-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

SeniorLemuren skrev:
anders_bzn skrev:
Ja.

Det finns något man kalla för best practice eller erfarenhet. Man har olika trix i sin verktygslåda som man använder för att konstruera eller bygga något så bra som möjligt med en rimlig arbetsinsats. Samlad erfarenhet från sina tidigare projekt och andras arbete gör att man kan bygga saker enkelt. Man vet att det kommer att fungera utan att behöva förstå varje detalj .

Du Roger verkar bortse från detta helt och väljer att gå din egen väg. Detta retar många, det jag inte förstår är varför de (och jag) bryr sig om att kommentera dina projekt. Jag liksom de blir lätt frustrerade över din motvilja till att lära dig att använda best practice utan att ifrågasätta varje detalj. De är mycket erfarna män som kommenterar dina byggen. Jag förstår att de inte vill förklara varje detalj. Ibland är det bättre att acceptera att vissa saker fungerar bättre. Genom att göra det kan man både lättare och snabbare bygga saker som fungerar vettigt. Och plötsligt en dag förstår man kanske varför. Detta påminner mig lite om mina barn när de var i tre-års åldern: JAG KAN SJÄLV!

Men du väljer att bygga vagnar med fyrkantiga hjul, som ibland kan bli åttakantiga. Fine.

Alla ingenjörer med erfarenhet vet att "stjäla med stil" ofta är ett bra verktyg.

Jag håller inte med ovanstående talare. Om det inte funnits människor som testade sina egna ideér utanför boxen så hade vi fortfarande varit kvar på stenåldern, inte ens hanterat elden. Skrivningar som anders_bzn presenterar är snubblande nära jantelagen. Du skall inte tro... vi vet bättre... rätta in dig i leden...

Visst är mycket av det rogerk8 försöker testa långt utanför boxen, visst kan (och borde) man använda råd man tycker är relevanta för det man vill uppnå, men utan galna ideer står det ganska stilla. Även en blind höna hittar då och då ett korn. De flesta stora uppfinnarna har fått kämpa i motvind mest hela tiden mot "klokare människor" som t.ex anders_bzn innan de blev erkända. Många hann till och med att avlida innan.


Hej SeniorLemuren!

Äntligen nån som fattar, tack!

Dessutom bokstaverar du det på ett sätt som jag faktiskt knappt ens tänkt.

I rest my case!

MVH/Roger

Författare:  carpelux [ 17.37 2016-07-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Roger, ditt sätt att helt ignorera de svar du får och inte helt sällan förolämpa de som lägger ner tid på att skriva svaren gör att jag inte kommenterar något i dina trådar.
Helt ärligt förstår jag inte varför du ställer frågor då du inte är intresserad av att höra svaren?

Författare:  Electricguy [ 20.06 2016-07-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Kan inte annat än hålla med föregående talare. Ursäkta, men det är precis så alla dina trådar framstår. Hade jag varit dig så hade jag tagit åt mig av folk som har lång erafenhet och delar med sig av sin kunskap, istället för att göra narr av dom och fortsätta med det man tycker sig vara "bäst" på.

Författare:  rogerk8 [ 21.36 2016-07-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Till ämnet.

Jag förstår verkligen inte hur Walter's krets kan ge -90 graders fasvridning som den uppenbarligen gör ty det är enda sättet för oscilloskopet att i XY-mod visa en perfekt cirkel.

Om det är nån här som förstår kretsen får hen gärna förklara.

Jag har grunnat fram och tillbaks utan att fatta, det enda jag fattar är att vid 1/(2PiRC)-frekvensen är fasen på plusbenet hos IC3 -45 grader vilket borde innebära att fasen på minusbenet också är -45 grader då ty så länge en OP jobbar linjärt är spänningsskillnaden mellan plus och minusingången noll.

Så om vi leker med tanken att fasen är -45 grader vid minusingången också då vrids den ytterligare 180 grader pga att det just är minusingången dvs ut borde komma -45-180=-225 grader eller 360-225=135 grader och inte 90 grader men som sagt, jag fattar inte det här.

Helt klart är i alla fall att det uppenbarligen fungerar samtidigt som jag hatar sånt här dvs att planka en lösning som man inte ens förstår.

MVH/Roger

Författare:  Platis [ 22.00 2016-07-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Hej Roger!
Du har inte funderat på att använda en synkronmotor istället?

Jag kan inte så mycket om skivspelare men plockade en del med dom som liten och tänker mej väl att många lite billigare skivspelare förr drevs av just synkronmotorer!
https://sv.wikipedia.org/wiki/Synkronmotor

Nån på forumet tipsade för ett tag sen om denna butik, http://www.ecotec-online.se/, här finns lite smått och gott för ett enkelt skivspelarbygge, motorer, nålar, tonarmslagring m.m, bra priser!

Författare:  rogerk8 [ 22.37 2016-07-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Hej Platis!

Det här låter asintressant, tack!

Läste större delen av din Wiki-länk och liten startström, konstant varvtal (upp till maxmoment) och trefas var vad jag fick ut.

Alltså, jag är nog på fel spår med min stegmotor främst faktiskt för att den drar otympliga ~2A vid 3V.

Jag har dock nu lärt (lärt och lärt :D ) mig hur man kan fasvrida godtyckligt mha all-pass filter vilket med andra ord innebär att jag kan skapa tre-fas på samma sätt.

Nu återstår frågan, hur små synkronmotorer kan man hitta (din trevliga länk hade tyvärr ingen).

MVH/Roger

Författare:  Platis [ 22.42 2016-07-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Lyckas inte direktlänka men om du kollar under motorer-AC-motor så finns det iallafall en, misstänker att det är en synkronmotor! Drivs som en enfas-motor, dvs två lindningar med en motor-kondensator på ena lindningen! Ingen tre-fas!

Edit; http://www.ecotec-online.se/main.php?cid=107, tydligen använd i rullbandspelare Akai GX 4000D, servicemanual finns på nätet! OBS! 100Volt AC, men ska du ändå ha en trafo i bygget så välj en med valbar primärspänning(100-240V) så kan du ta rätt spänning där!

Kolla här annars, http://se.rs-online.com/web/c/automatio ... -order=asc

Författare:  überfuzz [ 23.12 2016-07-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Nu är det ju inte direkt 'rocket science' vi får ta del av i de här trådarna. Snarare vintage-teknik... Hoppas vi verkligen på några nya revolutionerande idéer..? Med det sagt, låt karl hållas med sitt mixtrande. :-)

Författare:  Electricguy [ 09.52 2016-08-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Bild

Författare:  Platis [ 16.16 2016-08-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Hehe, min nya skärmsläckare! :tumupp: :)

Författare:  rogerk8 [ 19.14 2016-08-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Platis skrev:
Lyckas inte direktlänka men om du kollar under motorer-AC-motor så finns det iallafall en, misstänker att det är en synkronmotor! Drivs som en enfas-motor, dvs två lindningar med en motor-kondensator på ena lindningen! Ingen tre-fas!

Edit; http://www.ecotec-online.se/main.php?cid=107, tydligen använd i rullbandspelare Akai GX 4000D, servicemanual finns på nätet! OBS! 100Volt AC, men ska du ändå ha en trafo i bygget så välj en med valbar primärspänning(100-240V) så kan du ta rätt spänning där!

Kolla här annars, http://se.rs-online.com/web/c/automatio ... -order=asc


Mycket intressant!

Får bara försöka hitta en som ger 33 1/3 varv för det är ju trevligt att kunna skippa allt vad styrningselektronik heter :)

För det är ju lite svårt att manipulera 230VAC.

Samtidigt är varvtalet strikt styrt av frekvensen så genom att vända på en transformator kan man generera en sinus som transformeras upp och därmed kan ge det varvtalet man vill ha.

Om man bara hittar en synkronmotor som går med för lågt varvtal (trafos tål i regel inte <50Hz) kan man skicka in en frekvens över sekundären som upptranformeras på primären till den spänning och frekvens man vill ha.

Men enklast hade varit om motorn direkt gav 33 1/3 varv, apropå det hade jag en Lenco för evigheter sedan som jag, när du säger det, faktiskt tror hade en synkronmotor (för det fanns ingen elektronik som styrde den upptäckte jag när jag skruvade isär den och byggde om förstärkeriet).

Intressant, det här :)

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 19.32 2016-08-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag har fått min stegmotor nu.

Intressant hur det passiva momentet inte var så passivt, går alltså i alla fall inte att använda som tonarmslager men väl kanske tallrikslager.

Fick också ett par högvarviga småmotorer (7VDC/16k varv) men deras passiva moment var inte heller så lågt även om det var lägre än för stegmotorn.

Slutligen fick jag ett par spårkullager (1cm inre diameter), de rullade på fint och kommer kunna användas som både tonarmslager och tallrikslager.

Jag är väldigt förtjust i Platis ide' om synkronmotor för ärligt talat kolla in denna drivsvårighet av min stegmotor:

1) Nätagg (KSU, minst 2A/kanal)
2) Stegmotorstyrkort (KSP, sin/cos)
3) 2st Effekt-OP (KTA)

Så det blir ett gigantiskt paket på 4st kort (alla f.n 80X100mm) bara för att kunna driva stegmotorn (direkt eller remdrivet).

Platis tips är med andra ord mycket välkommet.

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 21.30 2016-08-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Slog mig att om man avser manipulera frekvensen mha upptransformering osv så blir komplexiteten och därmed storleken hos styrelektroniken nästan lika skrymmande som i stegmotor-fallet.

Jag måste således antingen ha tag i en synkronmotor som går med exakt 33 1/3 varv alternativt någon som går med något högre varv varvid man inför en mekanisk växel.

Min Lenco kunde ställas in på tre hastigheter, 33/45/78, och jag har för mig att det reglaget var ganska trögt så det kan ha varit en mekanisk växel, men jag vet inte säkert.

Lenco'n såg nästan ut som den här: https://www.google.se/search?q=Lenco&cl ... uKWsNCM%3A

Heller inte nån HiEnd precis :D

MVH/Roger

Författare:  Platis [ 23.21 2016-08-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Enklast är nog remdrift då kan du finjustera rätt varvtal med utväxlingen, kan tänka mej att 250-300varv/min är rätt vanligt på dessa motorer!

Författare:  rogerk8 [ 23.33 2016-08-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Vilket härligt enkelt tips!

Jag kan fanimej ingenting om mekanik :D

Ditt tips är klockrent, för det första MÅSTE då motorn gå med mycket högre varvtal än tallriken, för det andra kan jag ställa in varvtalet mha en trissa!

Vill man spela singlar, vilket dock inte är så sannolikt, så byter man bara trissa!

Kan det bli enklare än så?

Ingen styrelektronik alls, plötsligt :rofl

Det här blir intressantare och intressantare.

MVH/Roger
PS
Det kan vara intressant att veta att spänningen i nätet egentligen inte är så noga reglerad (+10%/-20% garanteras bara, tror jag) medan frekvensen faktiskt är så stabil att man kan ställa klockor efter den!

Författare:  Purre [ 07.25 2016-08-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Denna insikt som du just fått påpekade jag redan på sidan 15...

Författare:  Electricguy [ 09.39 2016-08-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Ja men han bryr sig ju inte så mycket om vad andra har att komma med, så det är väl inte så konstigt att det inte blev någon respons då. :)

Författare:  rogerk8 [ 15.07 2016-08-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Purre skrev:
Denna insikt som du just fått påpekade jag redan på sidan 15...


Förlåt, men det har jag missat.

Känner igen 1,7A och det du sa om 16VAC-motor men fattade då inte vad en AC-motor modell synkronmotor verkligen betydde (tänkte nog mest nya styrelektronik-problem samtidigt som jag hade snöat in mig på stegmotor).

Nu fattar jag plötsligt, efter lite wiki-studier, att en synkronmotor just är synkron med frekvensen varvid det igår tom slog mig att frekvensen är superstabil i det vanliga elnätet, den kopplingen gjorde jag tyvärr inte då.

MVH/Roger

Författare:  SeniorLemuren [ 15.16 2016-08-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Här är ett annat tips. Kolla in videon på m in servostyrda DC-motor. Där kan du ställa in önskat varvtal i programmet. Fördel tyst gång, tappar aldrig steg, inte samma oväsen som en stegmotor.

Författare:  Purre [ 15.42 2016-08-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Inget att vara ledsen över. Inte min förlust och du får göra som du vill men var bara ett tips redan då för att underlätta det hela. Byta hastighet med olika storlek på hjulen likt en cykel (större drev fram än bak) är en väldigt smidig lösning.

Författare:  rogerk8 [ 16.01 2016-08-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag älskar enkla lösningar, det är nästan löjligt hur mycket jag älskar enkla lösningar.

Ändå kommer jag på mig själv med att komplicera saker.

Sen är jag ju inte en så bra lyssnare, som ni vet, så jag fastnar lätt i mitt tänk.

Men ibland söker jag nya vinklar på problemet (oftast för att jag egentligen inte gillar komplexiteten) men det är sällan jag (själv) hittar nåt bättre.

Nu är ni emellertid två som gett mig en helt annan syn på skivspelarprojektet och jag hade ALDRIG kommit på det själv.

Sen när det gäller mekanik var jag ju inne på att bygga en egen växel för att ta ner hastigheten till den önskade, i nästa inlägg förklarade då Platis (också) att olika hjuldiametrar och remdrift räcker.

Så där stog man med skägget i brevlådan för att man själv inte fattade hur fantastiskt enkelt det är att varvtalsstyra en tallrik som via remdrift styrs av en synkronmotor och då helt utan styrekektronik.

Ibland är sakers lösningar så enkla att man inte ser dom.

"Sometimes you can't see the forest for all the trees"

MVH/Roger

Författare:  danielr112 [ 16.54 2016-08-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Glöm nu inte att 2 hjul med olika diametrar är just en växel :)

Författare:  hsd [ 19.34 2016-08-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

lite nyskapande:
http://vinylborsen.com/vinylspelare/4451-turntable-model-atm-1401.html

Författare:  rogerk8 [ 20.55 2016-08-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

danielr112 skrev:
Glöm nu inte att 2 hjul med olika diametrar är just en växel :)


Det glömmer jag aldrig :)

MVH/Roger

Författare:  überfuzz [ 13.58 2016-08-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

rogerk8 skrev:
... Nu fattar jag plötsligt, efter lite... ...studier, ...

:bravo:

Författare:  rogerk8 [ 17.45 2016-08-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Det där tillhör inte god citeringssed, skärpning!

Författare:  überfuzz [ 20.13 2016-08-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Det är ett skolboksexempel på hur man citerar. :-) Det står säkert ett och annat om citatteknik på wikipedia, om du vill förkovra dig. ;-)

Författare:  rogerk8 [ 21.13 2016-08-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

EDIT: Finns ingen anledning till detta språk här. /GeekJoan
Inlägg borttaget.

Författare:  perra_e [ 21.52 2016-08-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Lite mer vårdat språk tack!!!

Författare:  rogerk8 [ 16.48 2016-08-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Till ämnet.

Jag har nu bestämt att jag kommer nyttja hela 3st likadana synkronmotorer.

Dessa kommer psss stegmotorerna stå i triangel och bära upp skivspelaren modell 3-punktsupphängning.

En stor anledning till att jag vill ha det så är att man får garanterat raka axlar (och gemensam höjd) att jobba med.

Nu vet jag, från MadModder's tidigare tips, att jag tyvärr inte kan nyttja den andra synkronmotorn som skivtallriklager och detta alltså för att motorer inte är gjorda för axiell belastning (som en 2-3kg tung skivtallrik skulle innebära).

Ej heller är det rimligt att synkronmotorn kan nyttjas som tonarmslager.

Vad jag själv precis har fått erfara är att min nyinköpta bipolära stegmotor har ganska stort (och småhackigt) passivt moment men jag ser faktiskt inget hinder i att den, ur den synvinkeln, inte skulle gå att använda som skivtallriklager och detta pga att en tung tallrik med dess periferihastighet lätt slätar över ett småhackigt passivt moment.

Men som sagt, axiell belastning...

Jag köpte också några högvarviga små DC-motorer då jag tänkte att de skulle ha lägre passivt moment (vilket kanske skulle kunna passa som tonarmslager) men det var snarare som så att det passiva momentet var ännu större och dessutom ännu hackigare (vilket förmodligen dock är en allmän motoregenskap pga magneter...)

Så motorer som lager går generellt sett bort (även om jag känner mig lite busig och gärna skulle vilja testa en motor som skivtallrikslager samtidigt som jag ändå måste tillverka ett riktigt lager för tonarmen...).

Men jag undrar ändå om man inte kan hitta en väldigt svag(?) motor som inte är så hackig och har lågt passivt moment så att man skulle kunna använda den som tonarmslager, för viss hävstångsverkan finns ju, så jättelätt behöver faktiskt motorn inte gå.

Fast jag siktar nu på tre stycken likadana synkronmotorer där bara en används som motor och dom andra två som pelare/ben/fixtur sen måste jag nog ändå ta till mina två spårkullager och bygga mig ett par lager med nyttjande av dessa två motorers (lodräta, obs) axlar som fixtur.

MVH/Roger
PS
Känns skönt att bli av med det gigantiska styrelektronikpaketet om fyra halva EU-kort bara för att jag snöade in mig på stegmotor :D

Författare:  TomasL [ 17.28 2016-08-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Citera:
så jättelätt behöver faktiskt motorn inte gå.

Jo, tonarmslagringen måste vara så pass friktionsfri att endast rubin eller hydrostatiska/pneumatiska lager duger.

Men du kanske är ute efter att få nya spår svarvade/frästa i skivorna, då är kullager/motorer mm jättebra.

Författare:  rogerk8 [ 17.45 2016-08-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Okej Tomas!

Men om jag ställer frågan såhär istället, vilken friktionsnivå hos tonarmslagret hörs?

För är det inte det som är intressant?

Dvs inte en massa överambitiösa teorier och ambitioner att få noll friktion utan vart den hörbara friktionströskeln ligger.

Tycker jag i alla fall, om man nu får tycka nåt :)

MVH/Roger

Författare:  TomasL [ 18.00 2016-08-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Det handlar inte om att det förstör, utan förstör skivan.
Exakt var gränsen går, vet jag inte, men eftersom man normalt använder rubinupphängning eller hydrostatiska lager, så bör nog friktionen i princip vara 0.
Tonarm är upphängd i spännband och helt flytande, samt att tonarmen matas fram med en stegmotor när vinkelfelet överstiger 0,2 grader.
Beträffande drivelektroniken, så ryms den på ett litet 100x100mm kort i princip, och detta hanterar både tonarmsstyrning och motordriften.
Tallriken är direktdriven med en BLDC-motor och hela drivsystemet är låst via en PLL och en kristall, så mycket enklare kan det inte bli, för att få fram en synnerligen bra skivspelare, faktiskt en av de bästa som någonsin gjorts (för rimliga pengar)

Författare:  Platis [ 18.30 2016-08-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Var det inte någon(på forumet??) som använde en insugsventil och tillhörande brons-styrning från en bilmotor med en kullagerkula i änden för att lagra en skivtallrik? Borde bli hyfsat låg friktion på detta, går säkert använda till ton-armslagringen också! Antar att Roger inte är ute efter en high-end-lösning utan bara få till nåt fungerande för sitt egna nöjes skull!? Finns ventiler med 7mm skaft!!

Behöver ju inte spela dina bästa skivor på den!

Edit; Det stod ju i början på denna tråd! :doh: viewtopic.php?f=3&t=76910&hilit=kullagerkula&start=15
http://www.altmann.haan.de/turntable/

Författare:  TomasL [ 18.44 2016-08-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jo, men den stora frågan är ju om han vill svarva nya spår i skivan eller lyssna på den musik, eller vad det nu kan vara, som redan är ingraverat.
Skall man svarva nya spår så duger kullagerlösningen, annars inte.

Vi pratar om några mg påverkan för att kunna flytta tonarmen i både horisontell riktning och vertikal riktning

Författare:  anders_bzn [ 19.08 2016-08-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Platis skrev:
Var det inte någon(på forumet??) som använde en insugsventil och tillhörande brons-styrning från en bilmotor med en kullagerkula i änden för att lagra en skivtallrik? Borde bli hyfsat låg friktion på detta, går säkert använda till ton-armslagringen också! Antar att Roger inte är ute efter en high-end-lösning utan bara få till nåt fungerande för sitt egna nöjes skull!? Finns ventiler med 7mm skaft!!

Behöver ju inte spela dina bästa skivor på den!

Edit; Det stod ju i början på denna tråd! :doh: viewtopic.php?f=3&t=76910&hilit=kullagerkula&start=15
http://www.altmann.haan.de/turntable/


Det är exakt så min Rega skivspelare är lagrad. Ett glidlager i mässing med extremt snäv tolerans med en stålaxel. Kullagerkula i botten. När man ska stoppa i axeln i lagret med lite olja så är det så tight att axeln fjädrar upp av luftrycket. Efter en stund läcker luften ut på grund av den tunga skivtallriken och då blir det tungt att dra upp axeln eftersom det blir vakuum...

Författare:  rogerk8 [ 19.41 2016-08-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Det slår mig nu nåt riktigt lustigt: Om man använder en motor med måttligt passivt moment som tonarmslager så har man inbyggd anti-skating :D

MVH/Roger

Författare:  TomasL [ 19.59 2016-08-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Suck, och hur skall du kunna kontrollera det momentet?
Varför envisas du med egna mer eller mindre ickefungerande lösningar, varför tar du inte tillvara på de lösningar som redan finns och försöker förbättra dem istället, med innovativa idéer.

Författare:  rogerk8 [ 20.27 2016-08-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

För att topnotch både är tråkigt och dyrt.

Enkla bra lösningar är däremot roligt, speciellt för att fler har råd med dom men också för att man är en finne på audiophilernas näsa.

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 20.29 2016-08-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Såhär har jag förresten tänkt mig mina lager.

Jag lagrar alltså både skivtallriken och tonarmen på samma sätt mha var sitt spårkullager.

MVH/Roger

Författare:  TomasL [ 20.31 2016-08-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Dumheter, du blir aldrig någonsin en "finne" på någons näsa.
Och nej du har fel, dina lösningar är inte ens i närheten av acceptabla lösningar, dessutom garanterat dyrare än de befintliga lösningarna som finns, vilka dessutom är flera hundra gånger bättre än dina egna.

Författare:  rogerk8 [ 20.38 2016-08-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Går du igång på att trycka ner folk?

Edit: ändrade tillbaks till original-inlägget

Författare:  TomasL [ 20.48 2016-08-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Nä, knappast, visst man kan experimentera och hitta på kul och annorlunda lösningar, men när de lösningarna är så pass hopplöst sämre än befintliga så förstår jag inte varför man envisas.
Fortfarande undrar jag varför du inte bygger vidare på de existerande ofta synnerligen bra lösningarna som redan finns och istället för att hitta på mediokra lösningar, och försöker förbättra redan befintliga.

Kullager på skivtallriken kommer garanterat att producera ett synnerligen hörbart rumble.
O-kontrollerad motor kommer att orsaka svaj, tillsammans med en obalanserad tallrik.
Hög friktion i tonarmslagringen kommer, förutom det att dina skivor (och pickupen/nålen) förstörs, orsaka kraftig distorsion.
Kort sagt, resultatet blir tämligen oanvändbart såvida du inte är 100% döv.

Författare:  rogerk8 [ 21.12 2016-08-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag förstår inte varför du inte förstår mig.

Är det verkligen så svårt att förstå att man vill tänka och försöka själv utan att hjärntvättas av alla måsten?

Varför är det så svårt att förstå?

MVH/Roger

Författare:  TomasL [ 21.31 2016-08-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Men, du får stå ut med kritik, när jag och många andra är av åsikten att du gör fel.

Författare:  rogerk8 [ 21.46 2016-08-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Ja, det är klart ni får kritisera mig.

Jag tycker tom det är roligt med kritik (så länge den inte kritiserar mig som person för då blir jag både ledsen och förbannad) men för den saken skull är det inte säkert jag lyssnar.

Jag väljer nämligen vilken (teknisk) kritik jag ska tå åt mig av och vilken jag ska rata.

Vilket borde vara min fulla rätt, eller hur?

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 18.07 2016-08-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag har hittat en synkronmotor mha Platis tips ovan som kanske kan fungera.

Varvtalet är dock lite skumt och enligt graf runt 2700 (borde vara 3000 för 2-polig vid 50Hz och enligt svenska Wikipedia).

Det här måste utredas vidare, men den ser cool ut: http://se.rs-online.com/web/p/ac-motors ... _421225|al

Låt oss säga att varvtalet är 3000 rpm, för att då växla ner mha remdrift till 100/3 rpm med en rem som går runt skivtallrikens periferi (30cm, säger vi) då skulle lilla trissans diameter behöva vara 100/9000*30cm=3,3mm :D

Synd att databladet på motorn var så dåligt, misstänker f.ö att varvtalet är specat vid amerikanska 60Hz men samtidigt stämmer inte varvtalet ändå med Wikipedias formel.

Här är förresten databladet: http://docs-europe.electrocomponents.co ... 07dc41.pdf

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 18.31 2016-08-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Nu jävlar har jag hittat nåt :D

http://se.rs-online.com/web/p/ac-motors/0440385/

Den här motorn har 24 poler och följer

rpm=\frac{60*f}{p}

Och insatt blir det 125rpm.

Då blir vår lilla trissa på samma sätt som ovan 100/(3*125)*30cm=8cm.

Med andra ord tar vi till ett "Thoren's-knep" och låter remmen gå i en mindre "tallrik" under tallriken, så blir trissan mindre.

Samtidigt, 8cm i diameter hos lilla trissan funkar också :)

MVH/Roger
PS
Den här motorn är inte lika rolig som den ovan, men jag gillar den ändå förutom att jag måste sätta dit en väl avvägd kondensator. Jag är helt säker på att min gamla Lenco hade den roliga varianten (direktdriven 33/45/78 på nåt skumt sätt).

Rättelse: ser nu i databladet att p står för "pair of poles" vilket alltså innebär 12 par och därmed 250 rpm (och således 4cm hos vår lilla trissa).

Här är förresten databladet: http://docs-europe.electrocomponents.co ... 01aa74.pdf

Författare:  hsd [ 19.44 2016-08-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Lenco model L75 med spak vid skivtalrik för hastighetsval hade mellanhjulsdrift vilket inte är det bästa valet med tanke på rumble

.

Författare:  rogerk8 [ 20.57 2016-08-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Hej hsd!

Jag har nu googlat på Lenco L75 och hittade denna länk: http://www.lencoheaven.net/forum/index.php?topic=13.0

Det är en massa bilder på Lenco i kronologisk ordning men även om man ser det mekaniska reglaget (jag hade ett runt med en diagonal förhöjning) så fattar jag inte ett skvatt om hur det funkar.

Du nämner mellanhjulsdrift, vad är det för nåt?

MVH/Roger

Författare:  hsd [ 21.34 2016-08-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Ett mellanhjul ,mellan motoraxel och skivtallrik.
I Lenco är axeln konisk vilket ger en steglös hastighetsreglering beroende på var mellanhjulet befinner sig på motoraxeln och reglerspaken som har jack för de 4 hastigheterna
Lenco löste hastighetsvarationerna som normalt uppstår vid mellanhjulsdrift med en TUNG skivtallrik

.

Författare:  rogerk8 [ 22.43 2016-08-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Det är ju genialiskt!

Tack för din förklaring, mycket bra förklarat!

MVH/Roger

Författare:  Platis [ 16.07 2016-08-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

hsd skrev:
Lenco löste hastighetsvarationerna som normalt uppstår vid mellanhjulsdrift med en TUNG skivtallrik

.


Varför orsakar det mer hastighetsvariationer med mellanhjulsdrift? Nyfiken! :)

Författare:  rogerk8 [ 16.36 2016-08-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag är också nyfiken :)

MVH/Roger

Författare:  hsd [ 17.17 2016-08-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Platis skrev:
hsd skrev:
Lenco löste hastighetsvarationerna som normalt uppstår vid mellanhjulsdrift med en TUNG skivtallrik

.


Varför orsakar det mer hastighetsvariationer med mellanhjulsdrift? Nyfiken! :)


beror på att mellanhjulet rör sig lite, går inte i exakt samma spår , och en extra lagring påverkar också

remdrift ger stabilare/jämnare gång samt mindre rumble, motorljud som tas upp av pickupen och förstärks ut i högtalarna, eftersom den mjuka remmen dämpar vibrationerna

övergången till remdrift var nödvändigt då pickuperna blev bättre/känsligare

stabilaste och störningsfrias är Direktdriften

här är lite mer info:
https://www.svalander.se/tips_fakta/vin ... rektdrift/

Författare:  Icecap [ 17.19 2016-08-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Min gissning, baserat på logik för pärlhöns på första pinne:
* Ett mellanhjul på en sned yta vill "dra iväg" och det ska en viss kraft till att hålla det på plats.
* Den kraft betyder mindre spelrum och då ett kullager ger oväsen måste det vara glidlager.
* Det ska vara en beläggning som greppar på mellanhjulet, alltså gummi.
* Då den går mot en sned yta måste gummiytan vara smal och då måste trycket vara högt för att den inte ska slira.

Allt i allt är det en lösning som måste glappa lite för att inte nötas ut mycket snabbt, detta ger såklart en instabil hastighet iom. att mellanhjulet vill "klättra" på den sneda ytan och kontakttrycket kan inte bli så stort.

Författare:  rogerk8 [ 17.37 2016-08-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

hsd skrev:
Platis skrev:
hsd skrev:
Lenco löste hastighetsvarationerna som normalt uppstår vid mellanhjulsdrift med en TUNG skivtallrik

.


Varför orsakar det mer hastighetsvariationer med mellanhjulsdrift? Nyfiken! :)


beror på att mellanhjulet rör sig lite, går inte i exakt samma spår , och en extra lagring påverkar också

remdrift ger stabilare/jämnare gång samt mindre rumble, motorljud som tas upp av pickupen och förstärks ut i högtalarna, eftersom den mjuka remmen dämpar vibrationerna

övergången till remdrift var nödvändigt då pickuperna blev bättre/känsligare

stabilaste och störningsfrias är Direktdriften

här är lite mer info:
https://www.svalander.se/tips_fakta/vin ... rektdrift/


Läste Svalanders artikel om Mellanhjusdrift/Remdrift/Direktdrift.

I samband med remdrift lyckades jag få höra bland det mest dumma i hela mitt liv: "Problemet är när pickupen spelar av skivan så bromsas skivan av pickupen, mer i starkt utstyrda partier än i svagt."

Och hur mycket hör man av det? :rofl

Det finns så mycket fjanterier inom HiEnd-världen att jag inte vet vart jag ska ta vägen!

Undrar om nån egentligen gillar musik? :D

MVH/Roger

Författare:  stenD [ 18.04 2016-08-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Svalander är ju (ö)känd. Han sålde väl speciella klämmor att sätta runt vattenledningsrören i köket tex
När någon börjar bladdra om "sioså låter mycket bättre", så brukar jag fråga om ulf lundell sjunger bättre genom den apparaten
Ingen har sagt "ja" än :)

Författare:  hsd [ 18.13 2016-08-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

rogerk8 skrev:
hsd skrev:

beror på att mellanhjulet rör sig lite, går inte i exakt samma spår , och en extra lagring påverkar också

remdrift ger stabilare/jämnare gång samt mindre rumble, motorljud som tas upp av pickupen och förstärks ut i högtalarna, eftersom den mjuka remmen dämpar vibrationerna

övergången till remdrift var nödvändigt då pickuperna blev bättre/känsligare

stabilaste och störningsfrias är Direktdriften

här är lite mer info:
https://www.svalander.se/tips_fakta/vin ... rektdrift/


Läste Svalanders artikel om Mellanhjusdrift/Remdrift/Direktdrift.

I samband med remdrift lyckades jag få höra bland det mest dumma i hela mitt liv: "Problemet är när pickupen spelar av skivan så bromsas skivan av pickupen, mer i starkt utstyrda partier än i svagt."

Och hur mycket hör man av det? :rofl

Det finns så mycket fjanterier inom HiEnd-världen att jag inte vet vart jag ska ta vägen!

Undrar om nån egentligen gillar musik? :D

MVH/Roger



jooråå
nog gillar jag musik, tror jag ska gå ner å lägga på en vinyl på min Ariston Audio RD40 8)

Författare:  rogerk8 [ 18.29 2016-08-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Fin pjäs!

Jag ser att den har rak tonarm, det har min Thorens TD320 MkII också.

Men där slutar nog likheterna :)

MVH/Roger

Författare:  hsd [ 18.34 2016-08-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

jag har en s-formad arm, ädelstensupphängd....
däremot har jag en Thorenspelare med rak arm undanlagd i ett skåp :|

Författare:  rogerk8 [ 18.47 2016-08-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Har du byggt om den då alltså?

För s-formad arm stämmer inte med dom bilderna jag hittade på nätet.

MVH/Roger
PS
Thorens är mekaniska underverk, trissan i min spelare är t.ex konvex dvs som gjort för att remmen ska ramla av tycker amatören jag, men icke då, den rullar på (så länge man spelar på den ofta, gör man det inte så har TeleHå lärt mig att gummit spricker, torkar ut och åldras).

Författare:  hsd [ 19.45 2016-08-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

De såldes med och utan arm
Men den jag har har jag inte köpt som ny ,som kurosa så är det manuell, lyfta och peta på remmen, varvtalsväljare.
Thorens och andra har bubblan på drivaxeltrissan just för att centrea den flata remmen


.

Författare:  rvl [ 20.00 2016-08-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

rogerk8 skrev:
som gjort för att remmen ska ramla av tycker amatören jag

Gör en lätt konkav remskiva ...om du vill garantera att remmen trillar av. Konvext är självcentrerande, fastän det kanske inte "känns" så vid första anblicken. (Kilrem blir en annan historia.)

Citat ur wikipedia:
Citera:
Because flat belts tend to climb towards the higher side of the pulley, pulleys were made with a slightly convex or "crowned" surface (rather than flat) to allow the belt to self-center as it runs.


Edit: jo ett konvext hade blivit konkavt i farten, rättat.

Författare:  rogerk8 [ 20.41 2016-08-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

rvl skrev:
rogerk8 skrev:
som gjort för att remmen ska ramla av tycker amatören jag

Gör en lätt konkav remskiva ...om du vill garantera att remmen trillar av. Konkavt är självcentrerande, fastän det kanske inte "känns" så vid första anblicken. (Kilrem blir en annan historia.)

Konvext, menar du nog i din argumantation.
Citera:
Citat ur wikipedia:
Citera:
Because flat belts tend to climb towards the higher side of the pulley, pulleys were made with a slightly convex or "crowned" surface (rather than flat) to allow the belt to self-center as it runs.


Intressant!

Min tanke är helt klart kilrem ;)

Dvs en form av konkav drivning för konvex drivning förstår jag mig inte på trots ditt fina Wiki-citat.

MVH/Roger

Författare:  hsd [ 21.17 2016-08-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Varför blanda in kilrem..?


.

Författare:  rogerk8 [ 22.32 2016-08-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Känns som den ligger stadigt och fint i var sitt spår på trissan och på skivtallriken (eller en tallrik under tallriken som kan ha ett fräst spår för kilrem och dessutom göras mindre i diameter så att "min" synkronmotor passar bättre).

Så varför inte? :)

Konvex trissa tycker jag verkar överkurs även om jag till viss del förstår det tack vare rvl's wiki-citat.

MVH/Roger

Författare:  tecno [ 09.22 2016-08-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Hellre då flatrem = smidigare än en bångstyrig kilrem

Författare:  hsd [ 11.06 2016-08-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

håller med om det
dessutom minskar den platta remmen lite mer på rumble, jämfört med den kvadratiska eller runda

Författare:  Electricguy [ 11.17 2016-08-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag tycker det är intressant att du mer eller mindre ratar de lösningar som har använts i många årtionden, även i billiga apparater, för att det behövs för att få ett bra resultat.

Författare:  überfuzz [ 12.22 2016-08-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Electricguy - nja, imellanåt skriver han att han vill undvika bra, låt oss kalla det vedertagna lösningar. Det är väl inget fel med det. Visst blir resonemanget liiite luddigt när det antyds att idéerna som ska testas kan mäta sig med de som funkat, som du säger billigt och bra i årtionden.

Jag är nyfiken på att se bygget. Kommer det bilder snart? :)

Författare:  rogerk8 [ 16.58 2016-08-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

tecno skrev:
Hellre då flatrem = smidigare än en bångstyrig kilrem


Intressant med remmar, vad är det största problemet med en kilrem?

Varför är den bångstyrig?

Och varför är en flatrem bättre?

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 16.59 2016-08-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

hsd skrev:
håller med om det
dessutom minskar den platta remmen lite mer på rumble, jämfört med den kvadratiska eller runda


Varför och hur?

MVH/Roger

Författare:  hsd [ 18.32 2016-08-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Den flata remmen kan göras i ett mjukare gummi då den har större anliggningsyta och ger bättre grepp mot axel
Ett mjukare material överför inte lika mycket vibrationer som ett hårdare

.

Författare:  rogerk8 [ 18.55 2016-08-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Men det där är väl inget större argument för att kilrem är dåligt.

Har du nåt bättre att komma med ;)

MVH/Roger

Författare:  tecno [ 19.02 2016-08-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Citera:
Har du nåt bättre att komma med ;)


Hur många såna konstruktioner finns där ute = NOLL = NADA
:humm: Man kan ju undra varför.

Författare:  rogerk8 [ 19.12 2016-08-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Men tala om för mig varför, då?

Vore trevligt, menar jag.

MVH/Roger

Författare:  tecno [ 19.17 2016-08-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Flatrem är mjuk och smidig, det är vi väl ändå överens om?

Kilrem är varken eller och bynglig att hålla på med, kräver speciella kilremshjul. Styv = Rumble kommer som på posten.
Nästa fråga, var fan hittar du klena såna remmar?

Författare:  hsd [ 19.26 2016-08-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Menar Du verkligen en kilrem, v-formad !!??
den blir alldeles för styv, om Du lyckas hitta en i lagom dimension
sätt en gummitrissa på motoraxeln och låt den gå mot skivtallriken kvickt å lätt
Du bör sedan välja en trög pickup, en kristalltyp kanske ,med 8g. nålvikt

Författare:  Icecap [ 19.29 2016-08-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Det intressanta i detta är inte att du vill gå en egen väg - bara för att göra det - men att du inte har en logisk tanka själv.

Det är många andra än dig som har byggt sådana grejer och det finns en orsak till att vissa lösningar har övergivits.
Att sedan använda dom igen är inte utveckling, det är idioti.

Definitionen av idioti är att göra samma sak och förvänta ett annat resultat - och detta uppfyller du med råga.

Jag förstår att du vill bygga en skivspelare, helt OK, faktisk lite berömvärd.
Jag förstår att du vill göra något annorlunda och det har jag respekt för.
Jag förstår att du inte har hyper-dunderkvalitet som första prioritet - och det kan jag acceptera, det är ändå snudd på omöjligt att uppnå i första försöket.

Men att du upprepar alla de fel som har funnits och som andra har lämnad är det ingen logik eller vett med. Visst, det är ditt val men jag ser bara en total brist på insikt och vett - liksom något nytänkande glimrar vid sin totala frånvaro.

Jag hade hoppats att du hade hittat något nytt eller något lika bra men annorlunda - men som dina andra alster baseras allt på en fantasi som saknar verklighetsförankring och erfarenhet.

Författare:  rogerk8 [ 19.31 2016-08-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

tecno skrev:
Flatrem är mjuk och smidig, det är vi väl ändå överens om?

Kilrem är varken eller och bynglig att hålla på med, kräver speciella kilremshjul. Styv = Rumble kommer som på posten.
Nästa fråga, var fan hittar du klena såna remmar?


Gillar det här svaret, tack!

Varför måste en kilrem vara styv, menar du?

Och kilremshjul, är dom speciellt svåra att tom göra själv (om man hade en svarv)?

Sista frågan är dock ett aber men att dom ska behöva vara så klena vet jag inte, jag ser det mest som en svårighet att hitta en kilrem av rätt längd.

MVH/Roger

Författare:  Purre [ 21.12 2016-08-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

hsd skrev:
Den flata remmen kan göras i ett mjukare gummi då den har större anliggningsyta och ger bättre grepp mot axel
Ett mjukare material överför inte lika mycket vibrationer som ett hårdare

.

En flat rem har INTE större anläggningsyra utan tvärtom. Det är precis av den anledningen (bland annat) man använder kilremmar som ser ut som ett V.

Författare:  hsd [ 21.20 2016-08-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Purre skrev:
hsd skrev:
Den flata remmen kan göras i ett mjukare gummi då den har större anliggningsyta och ger bättre grepp mot axel
Ett mjukare material överför inte lika mycket vibrationer som ett hårdare

.

En flat rem har INTE större anläggningsyra utan tvärtom. Det är precis av den anledningen (bland annat) man använder kilremmar som ser ut som ett V.

Jag jämförde flat med rund och kvadratisk


.

Författare:  Purre [ 21.29 2016-08-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Även rundrem bör ha större anläggningsyra.
Kvadratisk har jag ingen erfarenhet av så den kan jag inte uttala mig kring

Författare:  rogerk8 [ 21.39 2016-08-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag har fortfarande inte fått nåt bra svar på varför kilrem är så dåligt.

Rätta mig om jag har fel men har/hade inte dom flesta, inklusive exklusiva, kasettdäck små kilremmar?

Jag vet i alla fall att min Freestyle och och mitt hyfsat exklusiva Yamaha KX1200 hade kilremmar för drivningen.

Men de kanske inte kallas kilremmar för...att dom är så små :D

MVH/Roger

Författare:  Electricguy [ 21.43 2016-08-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

De exklusiva (läs studio-klass) kasettdäck jag har skruvat i har haft flatrem och ett rejält svänghjul för den primära drivningen.

Författare:  rogerk8 [ 21.47 2016-08-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Min KX1200 hade definitivt små nästan kvadratiska kilremmar som, mycket riktigt, drev ett tungt kapstan-svänghjul.

Och speciellt mycket svaj eller rumble och andra problem en del av Er tjafsar om fanns det sannerligen inte.

MVH/Roger

Författare:  SeniorLemuren [ 21.55 2016-08-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag är helt novis på detta så jag kanske tänker fel, men finessen med en kilrem är väl att den på grund av att den spänns ner i kilspåret ger bättre friktion på sidorna.

Detta borde ju då medföra att den dels kostar verkningsgrad (går tyngre) och dels så kunde man tänka sig att det uppstår friktionsljud när den pressas ner i kilspåret och även när den lämnar kilspåret. Det kanske kan vara en olägenhet i en grammofon med känslig pickup?

Författare:  rvl [ 22.07 2016-08-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

En intressant fråga är hur man ska definiera remskivans effektiva radie (eller diameter), om man är ute efter nån specifik utväxling.

Författare:  rogerk8 [ 23.11 2016-08-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

SeniorLemuren skrev:
Jag är helt novis på detta så jag kanske tänker fel, men finessen med en kilrem är väl att den på grund av att den spänns ner i kilspåret ger bättre friktion på sidorna.

Detta borde ju då medföra att den dels kostar verkningsgrad (går tyngre) och dels så kunde man tänka sig att det uppstår friktionsljud när den pressas ner i kilspåret och även när den lämnar kilspåret. Det kanske kan vara en olägenhet i en grammofon med känslig pickup?


Jag är också novis på detta, det är därför jag ställer så många korkade frågor :D

Jag tänker bara att bandare har använt små klena kilremmar (tror jag bara att det är) sen bandarnas födelse och få har klagat på mer än måttligt med svaj (för visst, svaj eller "wow and flutter", var vad man pratade om på den tiden).

Men om jag förstår saken rätt så kan en relativt tunn och flexibel kilrem vara ett ypperligt sätt att även driva en skivtallrik med.

Ser egentligen inga problem utom kanske det du säger med friktion men att det skulle fortplanta sig hörbart till den ofta tunga skivtallriken och därmed pickupen är jag tveksam till.

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 23.15 2016-08-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

rvl skrev:
En intressant fråga är hur man ska definiera remskivans effektiva radie (eller diameter), om man är ute efter nån specifik utväxling.


Det har jag också funderat över för man har bara en chans om man ska använda synkronmotor, det gäller alltså att träffa rätt med utväxlingen redan från början och då måste man kunna definiera exakt diameter.

Mitt fall förenklas dock av att jag bara kommer köra 100/3 rpm.

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 23.19 2016-08-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Har funderat lite på tillgängligheten (inte googlat än) vad beträffar (klena) kilremmar.

Tänker att kanske man får ta till den desperata åtgärden att låta en skomakare skära ut en läderrem :D

MVH/Roger

Författare:  E Kafeman [ 02.59 2016-08-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Det finns gott om färdiga tabeller vad gäller utväxlingen för olika profiler av kilremmar. Utväxlingen är även beroende på hur sliten en kilrem är och storleken på den förändringen beror i sin tur på hur stor diameter-skillnaden är på de bägge kilrems-hjulen.
Temperaturen inverkar då gummit i remmen mjuknar vid värme, varvid remmen går längre ner i spåret.

En skivtallrik är typexempel på en svängmassa som dels har egenfrekvenser men även tillsammans med fjädringsmomentet i drivremmar skapar andra resonanta frekvenser vars egenskaper kan påverka varvtalet och regelbundenheten i varvtalet, under varvet och i värsta fall skapa resonanser i och via tonarm.

En viktig faktor i sammanhanget är drivremmarnas slip vilket enklast kan uttryckas som hur mycket remmen slirar.

Det finns alltid ett visst slip, det är ett fysikaliskt villkor för att någon kraft ska överföras för denna typ av remmar.
Det är samma med en bil. Även om den accelererar sakta blir det ett visst slip mellan däck och markytan. Tillåts inget slip kan bilen inte tillföra dragkraft mellan däck och mark.

Alla flexibla remdrifter har slip. Även vanlig flatrem. När drivmotorn drar töjer sej remmen något och ökar då i längd. Om remmen driver mot skivtallrik, kommer remmen lägga sej med låg dragspänning mot tallriken eftersom motorn inte längre drar i remmen, för att efterhand få ökad spänning när den åter lämnar tallriks-hjulet, där motorn drar i remmen.
Variationen i dragspänningen påverkar remmens längd olika mycket på olika delar av tallriken vilket ger en krypande/slirande effekt.
Hur mycket remmen slirar, beror på hur mycket kraft som behöver överföras för att tallriken inte ska tappa fart.

Att remmen är flexibel i drag-riktningen är inte nödvändigtvis negativt då det är denna flexibilitet som jämnar ut drivmomentet från motorn.
Det är annars inga problem att minska detta slip. En sådan variant är kugg-rem. Den kan inte glida utefter friktions-ytorna.
Den kan fortfarande töja sej något när den befinner sej mellan skivtallrik och motor. Även denna töjning kan minskas genom att förse remmen med en armerad rygg. Sådana remmar är rätt vanliga i större industri-maskiner men finns även som ersättare till cykelkedjor. Eftersom dessa remmar inte töjer sej så mycket blir det viktigt att övervaka remspänningen för att ge rätt anliggningskraft. Det får inte vara så spänt att remmen mattas ut eller överlastar mekaniken men för slappt och remmen börjar klättra på kuggarna.
En lösning är att lägga till ett särskilt spänn-hjul för att hålla remspänningen jämn över hela remmens livslängd.
Denna lösning ser man på somliga kamremmar till bil.
På de flesta bilar är kilremmen för drivning av generator numera ersatt av en variant som kan ses som ett mellanting av kamremmen och vanligt kilrem.
Det är en bred rem med med många längsgående spår, lite som många sammansatta kilremmar och med något mindre armerad rygg.
Även gammaldags kilremmar till bil hade en rygg-armering, men det var en relativt mjuk textil-armering. Jämför bildäck, som också är armerade i gummit av textil plast eller stål-mattor.

Rundrem med särskilda friktions-räfflor i botten på hjulen samt särskilt spännhjul har förekommit där man velat ha remmens isolerande verkan från motor-ljud men ändå hög kontroll på varvtalet. Förekom bland annat i både rullbandspelare och billiga kassetbandare. Det fungerar bra när momentet är måttligt

Fyrkants-rem kan användas som billig alternativ-rem, men då bör remmen vridas 45 grader så att den i funktion lite påminner om kilrem då remmen löper i ett kilfomat spår. Placerat på plan driv-yta vill den vandra och ger mycket slip.

På "bättre" grammofoner förekommer magnetisk motorkoppling. Ger inget slip såsom en flexibel rem ger men dämpar ändå till viss del motorn oregelbundenheter från att överföras till grammofonens skivtallrik och tonarm. Det finns ett slags slip även för magnet-koppling, men av lite annan natur.

Bra val av rem-typ beror på en mängd faktorer, vilket kan vara olika från en grammofon till en annan.
Generellt ger slipen 5-10% värmeförlust av tillförd motor-effekt.

Somliga av ovan begränsningar är betydelselöst små då skivan i sej ofta är ocentrerad och tryckt ifrån mastrar som är inspelade med måttlig varvtals-noggrannhet, varför det inte finns anledning till att överdriva.

Ett av de förmodligen enklaste och billigaste sätten att skapa skivtallrik med stabilt varvtal är att göra skivtallriken tillräckligt tung men vällagrad och balanserad. Det går då bra att driva den via cykelkedja utan att det begränsar avspelningskvaliteten.

Mer om remdrift: http://www.robotpark.com/academy/roboti ... lts-51045/

Författare:  HUGGBÄVERN [ 11.51 2016-08-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Standard är väl oftast tunnare rundremmar, synnerligen sällan platta remma och aldrig kilremmar. De senare torde vara helt förkastliga.
Jean Hiraga boss för franska l'Audiophile påpekade en nackdel med remmar i sin konstruktion av föreningens/företagets skivspelare på 80-talet, att skarven i remmen kan höras. Remmen blir ju lite hårdare där den skarvas.
Jag har sett konstruktioner där man använt splicade trådar för att eliminera "dunk" från remskarvar.

Glöm inte bort att skivtallriken är lagrad så att friktionen är MYCKET LITEN. Däremot kan ju startmomentet vara stort då man vill ha en ansenlig massa i skivtallriken då rörelsemängds/vrid-momentet ser till att hålla jämn snurr på tallriken. Den klassiska brittiska spelare Connaisseur 2 hade förutom remdrift (där en enkel spak pillade remmen upp eller ned på en trissa med två diametrar) en startspak som samtidigt mekaniskt petade igång tallriken (mest för att den skulle starta åt rätt håll, en fördel som Connaisseur 1 saknade).

Behöver man spår för remmarna? Jag tror den del spelare har det men tallriken SKA ligga helt parallellt med motorns drivtrissa och då sak snodden/remmen INTE kunna glida av.

Att jämföra med bandspelare är inte helt relevant då drivningen inte sker via spolarna utan via kapstanaxel och kapstanhjul. Rullarna tar ju bara upp slacket.

Författare:  rogerk8 [ 17.44 2016-08-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

E Kafeman skrev:
Det finns gott om färdiga tabeller vad gäller utväxlingen för olika profiler av kilremmar. Utväxlingen är även beroende på hur sliten en kilrem är och storleken på den förändringen beror i sin tur på hur stor diameter-skillnaden är på de bägge kilrems-hjulen.
Temperaturen inverkar då gummit i remmen mjuknar vid värme, varvid remmen går längre ner i spåret.

En skivtallrik är typexempel på en svängmassa som dels har egenfrekvenser men även tillsammans med fjädringsmomentet i drivremmar skapar andra resonanta frekvenser vars egenskaper kan påverka varvtalet och regelbundenheten i varvtalet, under varvet och i värsta fall skapa resonanser i och via tonarm.

En viktig faktor i sammanhanget är drivremmarnas slip vilket enklast kan uttryckas som hur mycket remmen slirar.

Det finns alltid ett visst slip, det är ett fysikaliskt villkor för att någon kraft ska överföras för denna typ av remmar.
Det är samma med en bil. Även om den accelererar sakta blir det ett visst slip mellan däck och markytan. Tillåts inget slip kan bilen inte tillföra dragkraft mellan däck och mark.

Alla flexibla remdrifter har slip. Även vanlig flatrem. När drivmotorn drar töjer sej remmen något och ökar då i längd. Om remmen driver mot skivtallrik, kommer remmen lägga sej med låg dragspänning mot tallriken eftersom motorn inte längre drar i remmen, för att efterhand få ökad spänning när den åter lämnar tallriks-hjulet, där motorn drar i remmen.
Variationen i dragspänningen påverkar remmens längd olika mycket på olika delar av tallriken vilket ger en krypande/slirande effekt.
Hur mycket remmen slirar, beror på hur mycket kraft som behöver överföras för att tallriken inte ska tappa fart.

Att remmen är flexibel i drag-riktningen är inte nödvändigtvis negativt då det är denna flexibilitet som jämnar ut drivmomentet från motorn.
Det är annars inga problem att minska detta slip. En sådan variant är kugg-rem. Den kan inte glida utefter friktions-ytorna.
Den kan fortfarande töja sej något när den befinner sej mellan skivtallrik och motor. Även denna töjning kan minskas genom att förse remmen med en armerad rygg. Sådana remmar är rätt vanliga i större industri-maskiner men finns även som ersättare till cykelkedjor. Eftersom dessa remmar inte töjer sej så mycket blir det viktigt att övervaka remspänningen för att ge rätt anliggningskraft. Det får inte vara så spänt att remmen mattas ut eller överlastar mekaniken men för slappt och remmen börjar klättra på kuggarna.

En lösning är att lägga till ett särskilt spänn-hjul för att hålla remspänningen jämn över hela remmens livslängd.
Denna lösning ser man på somliga kamremmar till bil.
På de flesta bilar är kilremmen för drivning av generator numera ersatt av en variant som kan ses som ett mellanting av kamremmen och vanligt kilrem.
Det är en bred rem med med många längsgående spår, lite som många sammansatta kilremmar och med något mindre armerad rygg.
Även gammaldags kilremmar till bil hade en rygg-armering, men det var en relativt mjuk textil-armering. Jämför bildäck, som också är armerade i gummit av textil plast eller stål-mattor.

Rundrem med särskilda friktions-räfflor i botten på hjulen samt särskilt spännhjul har förekommit där man velat ha remmens isolerande verkan från motor-ljud men ändå hög kontroll på varvtalet. Förekom bland annat i både rullbandspelare och billiga kassetbandare. Det fungerar bra när momentet är måttligt

Fyrkants-rem kan användas som billig alternativ-rem, men då bör remmen vridas 45 grader så att den i funktion lite påminner om kilrem då remmen löper i ett kilfomat spår. Placerat på plan driv-yta vill den vandra och ger mycket slip.

På "bättre" grammofoner förekommer magnetisk motorkoppling. Ger inget slip såsom en flexibel rem ger men dämpar ändå till viss del motorn oregelbundenheter från att överföras till grammofonens skivtallrik och tonarm. Det finns ett slags slip även för magnet-koppling, men av lite annan natur.

Bra val av rem-typ beror på en mängd faktorer, vilket kan vara olika från en grammofon till en annan.
Generellt ger slipen 5-10% värmeförlust av tillförd motor-effekt.

Somliga av ovan begränsningar är betydelselöst små då skivan i sej ofta är ocentrerad och tryckt ifrån mastrar som är inspelade med måttlig varvtals-noggrannhet, varför det inte finns anledning till att överdriva.

Ett av de förmodligen enklaste och billigaste sätten att skapa skivtallrik med stabilt varvtal är att göra skivtallriken tillräckligt tung men vällagrad och balanserad. Det går då bra att driva den via cykelkedja utan att det begränsar avspelningskvaliteten.

Mer om remdrift: http://www.robotpark.com/academy/roboti ... lts-51045/


Mycket intressant, tack för din input!

Citera:
Hur mycket remmen slirar, beror på hur mycket kraft som behöver överföras för att tallriken inte ska tappa fart.


Jag har tidigare funderat på om skivtallriken verkligen behöver vara så tung.

Jag är lite inne på att göra den av 21mm plyfa igen (vilket i sig lite har att göra med om en vän, som har laser, kan skära i 21mm, för sticksåga, njae :D )

21mm plyfa och tallriken blir att väga max ett kilo.

Sen vad beträffar min tvungna användning av nån slags rem, ty jag har bestämt mig för synkronmotor, kan man ju faktiskt få en kvadratisk läderrem utskuren (utan skarv).

Och med ett eventuellt tillägg av ett spännhjul, som du tipsar om, så borde det inte slira så mycket.

Således, kanske en läderrem i kombination med spännhjul och friktionsräfflor?

MVH/Roger

Författare:  MadModder [ 09.00 2016-08-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

De 45 grader snedställda kvadratremmarna löper i spår där sidorna är 90 grader mot varandra, så remmarna dras inte ner och biter tag i skivorna som kilremmar gör.

Författare:  rogerk8 [ 16.25 2016-08-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Intressant!

En sökning på kvadratrem gav dock absolut inget som svar.

Så återigen känner jag att läderrem funkar bättre pga tillgänglighet.

MVH/Roger
PS
Kilrem finns dock (dock lite grov med 10mm höjd men 233mm som diameter): https://www.conrad.se/Kilremskiva-SIT-S ... 63_1101146
Den här är klenare men fortfarande lite grov (8mm höjd, 10mm bredd, diameter: 200mm): https://www.conrad.se/Kilremskiva-SIT-S ... 63_1101146
Kuggrem, för skoj skull (diameter 233mm): https://www.conrad.se/Kilremskiva-SIT-X ... 63_1101146

Tryckte förresten in kvadratrem i Conrads sökfunktion också, resultat: sprinklersystem och annat irrelevant skit. Varför återge produktförslag som är helt irrelevanta? Gör en ju förbannad!

Författare:  E Kafeman [ 18.16 2016-08-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Nej kvadratrem har jag inte hört talas om så det finns nog inte.
http://www.elclondon.co.uk/acatalog/Ele ... S_175.html

http://www.turntableneedles.com/Belt-Me ... _65-1.html

Författare:  rogerk8 [ 18.53 2016-08-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Du är underbar E Kafeman!

Tack för dessa länkar, här ska studeras :)

MVH/Roger
PS
Det känns som om kassett-remmarna (1,2mm^2X136mm som mest) är lite väl klena men på samma sida listar dom en "Flat Belt" på 201mm i diameter (0,5X5mm grov), mycket intressant!

Författare:  Electricguy [ 21.04 2016-08-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

En rätt bra förklaring på hur flatremmar och dess hjul fungerar https://www.youtube.com/watch?v=6sM0Qjumyro

Författare:  rogerk8 [ 22.01 2016-08-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Den var bra Electricguy!

Det är dock mycket som han säger dvs "magi".

Tydligen blir i alla fall "snodden" böjd med krökningsradie sedd bortifrån när han drar i snoddelen närmast honom.

Närmast honom finns således största kraften.

Så om remmen ligger snett med största kraften närmast mitten (konvext hjul) då drar hjulet mer i den delen av remmen och då blir det faktiskt en vektoriell kraftkomponent riktad mot mitten (eftersom kraften mot mitten är mindre på den sidan om remmen som är längst ifrån mitten).

Undrar om det egentligen är så enkelt att kraften mot mitten helt enkelt är mindre längst ut på remmen än den är närmast mitten så att det bildas en kraftkomponent mot mitten hela tiden?

För den dras ju ingenstans om kraften är mindre, bara om den är större, hur fel har jag nu :)

Intressant!

MVH/Roger

Författare:  HUGGBÄVERN [ 16.55 2016-08-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

På tal om Project, här var lite info om nya Pro-Jectspelare. Det finns lite skisser som kan vara till viss vägledning.

Författare:  rogerk8 [ 17.22 2016-08-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag är f.n inne på en skojig ide'.

Tänker mig att mina beställda synkronmotorer eventuellt kan ha ett lågt passivt moment (som kanske tom inte är så hackigt).

Jag tänker mig det för motorn har inga permanentmagneter (gissar jag) utan bara ett roterande (statiskt) fält samt en magnetisk rotor.

Rotorn måste vara magnetisk men den behöver nödvändigtvis inte bestå av permanentmagneter.

Jag spekulerar alltså bara, fattar nästan ingenting :D

Men säg att det passiva momentet är mycket litet, då går det att använda en synkronmotor som tonarmslager (Motor #1)

Sen har jag beslutat mig för att strunta i MadModder's varning om att motorer inte tål att belastas axiellt och lägga en relativt lättviktig 12mm's (förmodligen) skivtallrik av plywood och nyttja Motor #2 som skivtallrikslager.

Slutligen driver jag alltihopa med hjälp av läderrem och Motor #3.

Observera att det är likadana synkronmotorer allihopa (se länk ovan).

MVH/Roger
PS
Tänker mig sen två trissor med U-formade spår ursvarvade ur två kanske 10mm långa mässingscylindrar med stoppskruv och två speciella diametrar.

Författare:  rogerk8 [ 20.03 2016-09-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Idag har jag fått köpt mig en liten bit 12mm plyfa på 350X350mm.

Min tanke och förhoppning är nu att LaRdA ska kunna hjälpa mig ännu en gång och mha laser skära ut en skivtallrik.

Han har testat större hål i 12mm plyfa och det har gått bra, återstår om det 7mm tjocka centrumhålet går lika bra att skära ut.

Tilläggas skall att plyfa är ett väldigt platt material pga dess uppbyggnad.

MVH/Roger

Författare:  TomasL [ 20.10 2016-09-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Citera:
Tilläggas skall att plyfa är ett väldigt platt material pga dess uppbyggnad

Onej, definitvt inte, relativt formstabilt i längd och bredd, men är skevt som bare den, samt ojämn tjocklek.

Författare:  rogerk8 [ 21.02 2016-09-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Fast frågan är väl om det hörs eller inte ;)

Jag la plyfan på diskbänkskivan och petade i hörnen, hände absolut ingenting...

MVH/Roger

Författare:  TomasL [ 21.09 2016-09-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jo, det hörs, såvida man inte är stendöv.

Författare:  grym [ 21.12 2016-09-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

dom brukar bågna när dom torkar, behövs ett par år inne innan jag anser att dom är snickeritorra

jag hadde valt något annat

Författare:  rogerk8 [ 21.20 2016-09-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

TomasL skrev:
Jo, det hörs, såvida man inte är stendöv.


:rofl

Författare:  grym [ 21.21 2016-09-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

stenkakedöv?

Författare:  rogerk8 [ 21.22 2016-09-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

grym skrev:
dom brukar bågna när dom torkar, behövs ett par år inne innan jag anser att dom är snickeritorra

jag hadde valt något annat


Om jag skyndar mig med att lacka den då? :)

MVH/Roger

Författare:  TomasL [ 21.23 2016-09-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Slår sig ändå.

Författare:  danielr112 [ 21.31 2016-09-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Att stänga in ev fukt hjälper inte. De måste ligga tort under rellativt lång tid. Farfar som var snickar la upp dylika ädelträn och de låg i regel 5-10 år innan han använde vissa delar.

Författare:  rosen888 [ 21.41 2016-09-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

plywood slår sig ju mycket mindre än om man skulle använda ett stycke där fibrerna går åt samma håll!

Det är ju själva grejjen med plywood, vartannat lager går fibrerna 90grader mot lagret innan.

Författare:  HUGGBÄVERN [ 05.50 2016-09-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag erbjöd mig för 100 år sedan att försöka fixa en skicka av ett compositmakerial som man bygger bänkskivor av. Fick aldrig något svar, men kolla med diskbänkstillevrkare i dina trakter. Det är ett material som har ALLA positiva egenskaper, i motsats till plyfan.

Författare:  TomasL [ 06.10 2016-09-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

rosen888 skrev:
plywood slår sig ju mycket mindre än om man skulle använda ett stycke där fibrerna går åt samma håll!

Det är ju själva grejjen med plywood, vartannat lager går fibrerna 90grader mot lagret innan.

Vilket gör det formstabilt i längd och bredd, dock inte i tjocklek, fibrernas riktning förhindrar inte att det slår sig,

Författare:  SeniorLemuren [ 07.34 2016-09-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

11 mm corian? Jag har en hel del på lager.

Författare:  tecno [ 08.33 2016-09-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

https://en.wikipedia.org/wiki/Corian

Försvann ett n i länken ovan.

Författare:  carpelux [ 10.33 2016-09-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Finns det i corian storlekar så det räcker till en skivspelarplint så skulle jag gärna vilja anmäla mitt intresse

Författare:  HUGGBÄVERN [ 11.42 2016-09-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

SeniorLemuren skrev:
11 mm corian? Jag har en hel del på lager.

Skulle säkert sitta som en smäck! Och det var just det jag menade.
Skulle vara kul att bygga högtalare av det materialet. Jag har det som topp till en kommande bautaförstärkare.

Författare:  grym [ 20.57 2016-09-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

100mm diabas eller 50 år lagrat gjutjärn så börjar vi närma oss rimliga material för en skivspelartallrik

en nackdel till med plyfa är att den inte är jämntung, det brukar finns kvisthål och annat i dom, så då får man börja balansera det med, perfekt dynamiskt balanserat :badgrin: :lol:

Författare:  tecno [ 10.09 2016-09-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Citera:
100mm diabas eller 50 år lagrat gjutjärn


Now you are talking :tumupp:

Författare:  SeniorLemuren [ 11.32 2016-09-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

SeniorLemuren skrev:
11 mm corian? Jag har en hel del på lager.


Edit: Rättat länken.

Författare:  SeniorLemuren [ 11.35 2016-09-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

carpelux skrev:
Finns det i corian storlekar så det räcker till en skivspelarplint så skulle jag gärna vilja anmäla mitt intresse
Har du några mått? Är det noga med vilken färg? Finns lite olika, skall ta några bilder.

Författare:  carpelux [ 12.41 2016-09-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Det som skulle behövas är tre eller 4 skivor på minst 44 * 36 cm. Plinten skall vara massiv så skivorna får limmas ihop ovanpå varandra. Färgen bör inte vara allt för iögonfallande.

Fast frågan är om det är rätt material, jag googlade lite och baxnade över priset på corian. Det, plus att det inte verkar helt lätt att limma kanske gör att det blir bättre att satsa på björkplyfa istället...

Författare:  SeniorLemuren [ 15.04 2016-09-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Ja, det kostar, men det är ett otroligt material. Jag kan sälja för ett 2000 kr/m2 om man köper hela bitar. Skall det kapas blir det dyrare. De vita skivorna reserverar jag för eget bruk till ett toalettbygge. Mindre bitar kan jag dock sälja även av detta.

Jag tänker använda en del av materialet till att bygga stommen till en CNC-fräs när jag får tid. Corian är lättare att bearbeta än aluminium och mycket vridstyvare. Normalt så limmar man med ett speciallim som ger en homogen "svets" fog som inte syns, men jag har använt vanligt epoxy där det inte gör något att det syns att det är fogat. Så jag tänker använda epoxy i kombination med maskingängade skruv.

Lista med mått på skivor. 11mm tjocka.
Bilaga:
corian.txt

En del av lagret i boa.
Bilaga:
samladcorian.jpg

Författare:  HUGGBÄVERN [ 15.35 2016-09-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Limma?! Det måste ju gå med någon sorts tätningsmassa eller silikongucka. Eller varför inte sådan där tunn "asfaltskiva" med dubbelhäftande tejp??
Materialet är ju bearbetningsbart och man kan ju borra sig igenom och bulta ihop.

Författare:  carpelux [ 18.31 2016-09-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

SeniorLemuren, det kanske skulle kunna vara något där som passade. För att inte kidnappa tråden skickar jag PM.

Författare:  rogerk8 [ 22.54 2016-09-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

SeniorLemuren, tror du att man kan skära ut en skivtallrik mha laser ur en 11mm corian?

Jag har en EF-kontakt som har bekräftat att han kan skära i så tjockt som 12mm plyfa, men där tycks gränsen gå.

Han har redan skurit ut en kopplingsplatta för mitt Philips Experimentlåderenoveringsprojekt, blev asbra (typ 400st 5mm hål i 3mm plyfa).

Han kallar sig för LaRdA, förresten.

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 16.28 2016-09-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Idag var jag på Wasse'ns och spånade på om dom kunde skära ut en cirkulär och kvadratisk (3X3mm, har jag tänkt mig) läderrem, dvs utan skarv.

Det kunde dom inte :D

Jag har dock två trick i bagaget:
1) Låta min EF-kontakt mha laser skära ut en skarvlös läderrem (vad tror ni, brinner lädret upp? :D )
2) Lata samma kontakt skära ut två perfekta cirklar med radie-skillnad på 3mm ur typ 4mm plyfa samt skära med mattkniv

Sen ska jag lägga ut ett uppdrag till nån mekanisk verkstad där dom får svarva ett 3mm djupt och brett spår i två stycken säg 6mm långa cylindrar med noga diameterproportion för exakt nedväxling av synkronmotor.

Preliminär plan, alltså :)

MVH/Roger

Författare:  tecno [ 16.38 2016-09-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Varför LÄDER?

Författare:  rogerk8 [ 17.42 2016-09-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Tänkte jag kunde styra dimensionen på ett smidigt sätt (sen är det lite för att jävlas med TopNotch-folket :) )

Kände på mig att 3-4mm tjockt läder går att få tag i och då kan man ju skära ut en lika bred rem.

Sen sysslar jag mycket med "tillgänglighet", jag är allergisk mot obskyra material som må vara bra men är svåra att få tag på.

Det låter kanske lite konstigt men jag har t.ex valt att leva ett liv utan bankkort, jag behöver således mest hitta en affär jag kan köpa det i (bor ju ändå i Sveriges näst största stad så det borde liksom gå).

MVH/Roger
PS
Fick idag reda på att symaskiner drivs av läderremmar MEN dom är skarvade...

Författare:  Electricguy [ 19.17 2016-09-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Blir inte läder, likt annan hud slapp med tiden? dvs. Det kanske fungerar en stund, men sen har du ingen drivning alls för att remmen mer eller mindre kommer att trilla av.
Det finns säkert en bra anledning till att man ALDRIG gör drivremmar till ljudspelare av läder längre..

Författare:  HUGGBÄVERN [ 19.53 2016-09-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Länkar som berättar vad man använder till remmar samt några ställen som säljer remmar. Kan vara bra att se vilken standard man ska köra efter.

http://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?t=23107
http://audiokarma.org/forums/index.php?threads/diy-turntable-belt.627631/
https://www.amazon.co.uk/REPLACEMENT-TURNTABLE-RECORD-PLAYER-DRIVE/dp/B000KMH9MA
http://www.maplin.co.uk/p/turntable-drive-belt-121mm-yw58n
http://www.diyaudio.com/forums/analogue-source/162085-diy-turntable-belts-how.html
http://forums.audioreview.com/analog-room/alternatives-rubber-band-belt-driven-turntables-29284.html
http://www.lpgear.com/category/TB.html
http://www.audiocircle.com/index.php?topic=113655.0

Författare:  rogerk8 [ 19.58 2016-09-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Electricguy skrev:
Blir inte läder, likt annan hud slapp med tiden? dvs. Det kanske fungerar en stund, men sen har du ingen drivning alls för att remmen mer eller mindre kommer att trilla av.
Det finns säkert en bra anledning till att man ALDRIG gör drivremmar till ljudspelare av läder längre..


Intressant aspekt!

Jag kommer dock initialt nonchalera det och jag tror jag idag bestämt mig för en rund läderrem (fanns på löpmeter) med en diameter om c.a 6mm.

Jag kommer skarva den likt symaskiner för jag orkar nog inte med det andra mecket (blir dyrt också, vilket är en stor anledning till att jag försöker göra saker enkelt).

Det fina med en cirkulär läderrem är sedan att friktionen blir liten.

För säg att du svarvar ett spår i en mässings-trissa som är 6X6mm, då är det mest innersidan (mot trissan) som griper tag i remmen och friktionen från kanterna blir minimal samtidigt som styrsel finns.

Jag gillar dock inte skarvandet men det kanske inte blir så pjåkigt?

Jag har tänkt tillverka två trissor, trissan som ska driva skivtallriken kommer jag göra ett litet hål i (nära mitten för litet "vinkelfel") sen ska jag montera ett lite stag (modell vevstake) som ska gå till en skjutpotentiometer matad av en strömgenerator så att man alltså kan få en utspänning som är sinusial och som kommer ha ett visst mått av distorsion pga bl.a skarven.

Vore ganska roligt att jämföra en "perfekt" sinus med den sinus som kommer ut ur arrangemanget.

MVH/Roger
PS
Flatremmar behöver också bytas emellanåt.

Författare:  Electricguy [ 20.02 2016-09-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Tja, prova du. Men du har enbart dig själv att skylla när det visar sig inte fungera.

Författare:  rogerk8 [ 20.09 2016-09-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Okej, men vad är det egentligen för skillnad på en flatrem som hoppar av och en läderrem som blir slapp med tiden?

MVH/Roger

Författare:  Electricguy [ 20.15 2016-09-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Att läderremmen kommer att börja slira och då driva dåligt, tills det att den mest troligt inte kommer att driva något alls.
En rätt installerad flatrem i gummi hoppar inte bara av. Hoppar den av så gör man om och gör rätt.

Författare:  jako [ 21.08 2016-09-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Flatrem behöver kanske en bomberad drivrulle för att stanna på plats, titta på en bandslip :)

Författare:  rogerk8 [ 21.25 2016-09-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Titta gärna på den här videon Electricguy bifogade tidigare i tråden.

https://www.youtube.com/watch?v=6sM0Qjumyro

Jag fattar det fortfarande inte :)

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 21.50 2016-09-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Electricguy ger mig en ide'.

Undrar om jag ska ha ett spännhjul också?

En tredje trissa alltså som fjädermässigt och passivt spänner läderremmen, problem solved :)

MVH/Roger

Författare:  danielr112 [ 21.52 2016-09-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Eller så tar du bara en flatrem och gör rätt direkt.

En flatrem hoppar som sagt inte av om den inte är felmonterad. Finns på många enheter och som visats har han Mathias byggt flera enheter med just detta. Dom är ju självcentrerande om det är gjort rätt.

Författare:  Electricguy [ 22.00 2016-09-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Varför krångla till det med speciallösningar bara för att du ska envisas med att göra fel? Jag antar att det enbart är för att reta andra. Men vill du lägga energi på att göra allt två eller tre gånger så är det upp till dig. Nu lägger jag ner.

Författare:  pstrand [ 21.32 2016-09-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

rogerk8 skrev:
Electricguy ger mig en ide'.

Undrar om jag ska ha ett spännhjul också?

En tredje trissa alltså som fjädermässigt och passivt spänner läderremmen, problem solved :)

MVH/Roger


Mmm. Bra ide. Detta kommer att ge ytterligare vibrationer mm till din konstruktion. Gör rätt ifrån början så fungerar allt bättre och så har du tid att lägga på bättre saker precis som "Electricguy" säger. Blir ju lite tröttsamt med dina tafatta försök att lösa vissa triviala problem (som andra redan på ett bra sätt löst). Varför försöka uppfinna hjulet på nytt..

Författare:  Gizmo [ 20.45 2016-09-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

grym skrev:
100mm diabas eller 50 år lagrat gjutjärn så börjar vi närma oss rimliga material för en skivspelartallrik


Kul kanske. Men inte bra.
Både gjutjärn och diabas är material som "sjunger", diabas sjunger väl lite mindre än gjutjärn.
Det man vill ha är ett material som är så stumt som möjlig och inte har vidare några resonanser. En spelartallrik i akryl är ett bra val, syns på många high-end maskiner med. Det är stumt som bara den, typ precis vad man vill ha.
Exempel:
Bilaga:
hero[1].jpg

Författare:  rogerk8 [ 16.34 2016-09-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Det verkar vara trepunktsupphängning på den där.

Intressant, för där är man i alla fall inte ute och cyklar :)

Märkvärdiga material är naturligtvis intressanta men dito kostnader, förädling och tillgänglighet är onekligen mindre intressanta.

MVH/Roger

Författare:  E Kafeman [ 16.44 2016-09-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Akryl eller bättre benämnd PMMA. Huvudbeståndsdel i plexiglas och grammofon-skivor så det är inte så märkvärdigt material.

Författare:  rogerk8 [ 17.40 2016-09-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Kanske inte men vad jag mest menar är att dels ska du få tag i en så stabbig bit Akryl så att du kan skära ut en skivtallrik, dels ska du få nån att göra det.

Jag känner nån som kan skära plyfa/MDF mha laser men jag tvivlar på att han kan skära lika snyggt i Akryl.

Så då står du där med din fina bit Akryl men ingen som kan bearbeta/förädla den.

Jag är nog lite trångsynt när det gäller det här men jag vill mest att det ska funka och det till ett rimligt pris.

HiEnd får andra gärna syssla med som har råd och andra resurser.

MVH/Roger

Författare:  ToPNoTCH [ 17.45 2016-09-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Akryl är bland det bästa man kan köra i laser annars, och det är väl inte så väldans mycket dyrare än andra material.

Ett varumärke är ju det mer kända Plexiglas.

Författare:  rogerk8 [ 18.34 2016-09-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Vad säger du, är det så enkelt :)

Varför är jag så obstinat för :D

MVH/Roger

Författare:  Electricguy [ 20.40 2016-09-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Det undrar vi nog alla.

Författare:  rogerk8 [ 22.25 2016-09-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Det finns nog flera anledningar:
1) Jag vill jävlas med TopNotch-folket, alltid lika roligt att få till nåt som funkar tillräckligt bra utan att det kostar skjortan.
2) Enkla principer är och förblir mycket intressanta, frågan är nämligen alltid "hörs det eller ej?", inte hur bra det mäter (obs).
3) Obskyra "perfekta" material är mer ofta än sällan svåra att få tag i.
4) Precisionsarbeten är inget man gör i en lägenhet så det måste man lägga ut vilket inte är gratis.
5) Musiken är viktigare än HiEnd, jag säger lite som ZZ Top: "HiFi, LoFi, NoFi is fine with me" :D
6) Bra musikkvalitet ska vara till för folket, inte enbart rika knösar med feta plånböcker.

MVH/Roger
PS
Jag blev nyligen så trött på en kollega som var på HiFi-mässan här i Göteborg förra helgen, han babblade på om högtalare, skivspelare mm som kostade flera hundra tusen (en högtalare kostade tydligen 1,8 miljoner) sen hade han åsikter om hur bra eller dåligt det lät och ärligt talat, jag tycker sånt är både snobbigt och fjantigt!

Författare:  E Kafeman [ 01.18 2016-09-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag får inte ihop en enda av dina "anledningar" som hållbara.

Bearbetning av material såsom trä och plast är inte så jättesvårt om du inte har tummen mitt i.
Om du nu absolut vill ha en rund skivtallrik så kan du grovsåga med sticksåg. Spänn upp skivan i mitten mha din borrmaskin, Skruva dit en bult i centrum och använd borrsmaskinen som svarv och fin-svarva ändarna.
En anledning till att ha en rund skivtallrik är att det underlättar om man har drivrem som löper utefter yttersidan då det ger hög friktion (dvs remmen slirar ej) och små krypningseffekter.
Om du ska ha centrumdrivning, varför göra rund skivtallrik om du inte tror dej kunna göra det själv? Behåll den fyrkantig. Det går att dynamiskt få bra balans ändå.

Läderrem på smal centrumrulle är inte LoFi utan bara dålig förmåga att ta till sej vad som fungerar. T.Edison körde med läderrem på sin phonograf, den med vax rullar,
Han hade problem med läder-remmarnas krypning och bytte därför till gummi när det blev tillgängligt. Detta var ca 1880 man gjorde den lärdomen. Ingen har återvänt då läxan var lärd.
Men du Roger ska nu av någon teknik-obstinat vägran att göra en teknisk pryl utan att fundera på varför läderremmar numera är ovanliga som drivremmar i grammofoner.
Saken är nog den att du kan inte göra en rund skivtallrik, därför att du inte har förmågan att ta till dej hur andra gör. Du vill se dej som fritänkare men hamnar istället i motsatt läge, envist betraktande din egen navel.

Om alla talar om för dej vilken ände av borret som man ska borra med, om man är Roger slår man bakut, tar en icke rund träpinne och täljer ett eget borr av oduglig modell av denna pinne.
Tar tre månader av långsam projekttid att finna ut att träpinnen sedan gick av i första borr-försöket. Lärdomen blir att nästa försök blir med en mjukare pinne som inte bryts så lätt.

Nej du får inte ihop någon grammofon någonsin med din takt och låga tekniska nivå av logik. Det är inte så att du är dum i huvudet, det är du själv som blockerar input av redan gjorda lärdomar, vilket gör att du inte ens når No-Fi och det som nås sker ytterst långsamt om det alls sker något.

Köp en tjock fyrkantig spånskiva 300*300 mm. Mät ut mitten och limma fast en sytrådsrulle, en sådan i trä så har du drivrulle och styrning för ett nållager.
Utvärdera din drivning med läderrem och ta lärdomen till nya höjder. Jobbet bör inte ta mer än en kväll och kostar under 50--lappen.
Duger inte spånskivan för dina behov, så går det byta material flera ggr i veckan tills något passar dej.
Släpp på lite fri input i huvudet. Som att vädra ut unkenheten i ett rum.
Duger inte den fyrkantiga spånskivan som tallriksmaterial och du inte kan räkna ut hur du ska få den rund finns färdigt runda skivtallrikar att köpa.
Åk ner till stormarknaden och köp färdigt och billigt material till din grammofon. Konsum säljer trycksvarvade stekpannor och passande drivremmar. Vänd uppåner på stekpannan och du har en hyggligt rund tallrik antingen som den är eller som gjutform för någon exklusiv plast, cement eller gips. Handtaget är enkelt nitat och lätt att plocka bort, om du inte vill ha det kvar på din grammofon. Kan ju ge en chick touch åt självbygget och kan vara praktiskt om man vill snabb-stoppa tallriken.
Passa på att köpa trådrullen också. Köp Björntråd då du får både drivrulle och drivrem. Tråden dras genom ett bad av textil-lim innan den lindas till drivrem. Använd hela tråden. Remmen blir stark, utvidgas obetydligt och textil-limmet är gummi med hög friktion mot många material.
Är stekpannorna slut i butiken, köp en vanlig större keramik-mattallrik. Det går limma trärullar på dessa också.
Keramiskt är ofta fint i audiofil-kretsar.

För dyrt med stekpanna eller mat-tallrikar kanske?
Ta tre av dina sönderspelade grammofonskivor och press-limma ihop med bomulls-tyg emellan som armering. Risk för att det skevar men det planar du ut när tallriken snurrar på grammofonen med hjäp av gips eller bygg-silkon och en smörkniv. Storleken på skivtallriken borde bli hyggligt rätt iallafall och centrumhålet är klart.

Har du någon som helst handlingskraft sätter du ihop en första konkreta hårdvaran till grammofon i morgon kväll.
Var öppen för att ta till dej allt, men i ett forum finns alltid någon som anser att materialval och teknik kunde löst på just det sättet denna råkar känna till.
Du kan inte testa alla dessa varianter samtidigt utan välj något som är känt att fungera bra de senaste 100 åren och håll dej till detta tills du är mogen att utvärdera andra lösningar.
Byta drivsystem tallriksmaterial och lagring osv går ju oftast bra på hembygge om man gör det allt eftersom, men först måste man åstadkomma något alls.

Denna tråden är nu rätt gammal och du har ännu inte nått någonstans med hårdvaran och tekniska nivån är lägre än för 100 år sedan.
Varför inte backa ännu längre tillbaka på No-Fi skalan. Flappa igen hjärncellerna för vad Edison lärde sej och sök något mer basic.
En gammal slipsten kanske? Driv den med stentyngda lod via träkugghjul? En sådan grammofon skulle kunna göras mobil. Walkman med slipsten ger bra kondis.
Tror faktiskt att nivån är där inom 30-40 sidor framåt i denna tråden.

Bilaga:
wmill.gif

Grammofon med intressant grammofon-arm. Spelar bara stenkakor
Kan säkert fungera bra för vanliga vinyl-skivor om man kan fodra tallriken med ko-läder. Oxfett brukar vara bra att smörja sten-lagerna med. För vinkelhjulet ovan, kuggpinnar i vitbjörk mot teakpinnar i andra hjulet så blir det starkt och självsmörjande. Fast det bygger på gammal beprövad trä-kunskap, utprovat och utsorterat sedan 100-tals år.
Sådan kunskap kan man undvika att ta till sej och istället återupprepa det som var känt som usla lösningar 100 år tidigare om man nu vill bli specialist på No-Fi, dvs det bidde inget alls.

Bry dej inte om odugliga forum-råd. Sämsta råden kommer från personer som alla är insnöade på att just dom vet bäst då de läst att det var så i något annat forum.
Utvärdera med ej blockerande hjärnceller, lär av andras misstag och mer lyckade lösningar genom god research, så att du själv kan undvika att bli förledd av dåliga forum-råd.
Gäller även detta inlägget.

Författare:  hawkan [ 03.28 2016-09-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Haha vad ni har svårt att acceptera att rogerk8 gör på sitt egna sätt. Frustrationen märks tydligt, inte specifikt riktat mot ovan inlägg. Ni får jobba på eran förmåga att acceptera att folk går sin egna väg. Och att ni måste försöka trycka på eran typ av lösning, det är något ni får jobba på att det finns andra prioriteringar än den ni antar gäller.

Författare:  E Kafeman [ 04.35 2016-09-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Tror inte du fattade mitt inlägg hawkan. Det tror jag däremot Roger kommer göra.
Det handlar inte om att göra på eget sätt, utan att göra något alls eller fastna i frustrering av alla råd som pekar i olika riktning.
Att fatta ett eget beslut som kan leda vidare. Att se förbi alla råd, inklusive mitt inlägg ovan, men att möjligen ta med sej inputen att det finns goda och många möjligheter att komma vidare.
Mitt inlägg är fullt av praktiska och genomförbara lösningar med måttlig budget, skrivet på ett sådant sätt att Roger fattar meningen och metoden.
En variant är att knalla ner till varuhuset och se vad som ser ut att duga som grammofontallrik med liten eller ingen bearbetning, istället för att tro att allt är oöverkomligt dyrt och ogenomförbart.
Det finns säkert många bättre alternativ än stekpannor och stenhjul i varuhuset, men för att hitta det måste man öppna ögonen.
Det behöver ju inte ens vara varuhuset. Bara kliva utanför dörren och titta: "Oj där var det en rund gatubrunn, den lånar jag", "snygga fälgar grannen har på nya bilen"....
Inlägget är medvetet skrivet för att vara lite "ögonöppnare" genom att dra konsekvenserna av nuvarande status till sitt yttersta.
TS kommer inte svälja detta i dag, men kanske i morgon.
Fattar mitt inlägg gör han däremot snabbare än du hawkan, som inte bidrar med något konkret alls mer än elda under TS möjliga känsla av frustration.

Författare:  HUGGBÄVERN [ 05.56 2016-09-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

hawkan skrev:
Haha vad ni har svårt att acceptera att rogerk8 gör på sitt egna sätt.


Vi fattar väl alla våra egna beslut i slutänden, och måste ju ta ansvar för dem. Det, som det här handlar om är mycket att vår vän, väljer lösningar som i sämsta fall inte fungerar alls eller i bättre fall fungerar dåligt, trots att han har fått mycket feedback som borde fått honom att välja bort rent usla lösningar.
Om du tittar i vilkens tråd som helst ser du ofta ett "samtal" mellan trådskaparen och övriga forummedlemmar där det byts idéer och tankar fram och tillbaka. Det samtalet saknas till stor del här, utan det blir mer som blogginlägg.
TS kör på efter sina idéer där ofta hans första punkt lyser igenom - han vill presentera en dålig lösning så de, han kallar TopNotch-folket, blir förbannade. Nu är det väl få personer från HiFi-forum eller SwettSpotforum eller andra så kallade HighEnd (en bättre benämning än TopNotch) inte är här inne och de som har höga krav på konstruktioner definitvt inte blir förbannade, utom när de utsätts för sarkasmer utan bara gör en menande genast med en handflata mot pannan.
Det är som sagt många som försökt visa på bättre och billigare lösningar men som mötts av en ganska avog attityd och som numera försöker påverka den trista attityden än att påpeka buggarna i konstruktionerna.

Författare:  SeniorLemuren [ 09.33 2016-09-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

E Kafeman skrev:
Jag får inte ihop en enda av dina "anledningar" som hållbara.

Bry dej inte om odugliga forum-råd. Sämsta råden kommer från personer som alla är insnöade på att just dom vet bäst då de läst att det var så i något annat forum.
Utvärdera med ej blockerande hjärnceller, lär av andras misstag och mer lyckade lösningar genom god research, så att du själv kan undvika att bli förledd av dåliga forum-råd.
Gäller även detta inlägget.

Läser man hela ovanstående inlägg så framtonar en person som ger Besserwisser och Jante ett verkligt ansikte.

Just denna mening:
Citera:
Bry dej inte om odugliga forum-råd. Sämsta råden kommer från personer som alla är insnöade på att just dom vet bäst
indikerar även att personen i fråga är skicklig på att kasta sten från eget glashus.

Författare:  HUGGBÄVERN [ 11.53 2016-09-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag vet inte om det raljerades friskt i ett långt inlägg. Oavsett vad för designfilosofi trådskaparen än har, vilken kunskaps- och erfarenhetsnivå än denne har, är det en förbannad plikt att bete och uttrycka sig värdigt av ALLA.
Det är väl ofta så att TS förefaller att köra efter ett bottom-up-koncept, alltså börja med detaljerna innan det finns en helhetsvy. Och, vilket meddelats alltför många gånger är det sällan det lyssnas på råd (ofta många goda). Att sedan avsnoppa dem som har bra idéer och lösningar att komma med gör inte situationen bättre.

I dagsläget vore det bästa att TS tar tre steg bakåt och begrundar sitt planerade bygge, går igenom gamla inlägg och kollar upp de länkar som givits som visar på hur andra löst liknande problem. Ibland måste man bita i ett lagom surt äpple för att få nyckeln till nästa rum, att följa en länk på internet är inget farligt (oftast) och kan ju ge himmelska uppenbarelser.
Sedan kan det vara en god idé att skissa på projektet - top-down. Dela upp bygget i allt mindre komponenter och först därefter titta på bra och vettiga lösningar. Eftersom skivspelare är ett under av precision finns det ingen anledning att sänka några som helst krav.

Till oss andra - låt oss ge TS den tid han behöver för att komma loss, låt oss sluta kommentera allt i tid och otid.

Och ett sista råd till Roger: Gör INGET för att göra någon förbannad. Det kallas för att trolla och på många forum renderar det i avstängning från forum under kortare eller längre tid, eller tom för alltid. Bara tänk på det - gör inget/skriv inget för att provocera!

Och en sak till: Jag tror de flesta av oss försöker, när vi kommer med kritik och synpunkter, gå på konstruktionsmissar eller emellanåt på beteenden, aldrig mot dig som person. Det är en oändigt skillnad att mena att "är duml" och "någon beter sig dum".

Du har (alltför) många idéer som kunde varit riktigt roliga att stifta bekantskap med, men någonstans blir det inte riktigt bra.

Edit. Missade två viktigiga ord i min första mening

Författare:  rogerk8 [ 18.41 2016-09-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Det är svårt att svara på det här.

En sak är säker, jag skrattade gott åt E Kafeman's långa inlägg.

Det var egentligen ett slags skratt över fräckheten att så fullständigt dissa mig, mina (primitiva och hopplösa?) ide'er och den person jag är som ingenjör.

Sen var det också ett skratt över hur E Kafeman målade upp mig som ingenjör vilket egentligen stämmer väldigt bra, tråden framskrider ju med snigelfart :)

Slutligen skrattade jag också för att dölja den ledsamheten som inlägget medförde, dvs att bli fulllständigt nertryckt i skorna av en Besserwisser.

Det är 2016 AD, "allt" är uppfunnet redan, personligen har jag dock fortfarande lite, vad ska vi säga, "pionjäranda" i mig.

Men iom att allt är uppfunnet så är det lite svårt att vara pionjär, eller hur?

Det hade varit "lättare" för typ 100 år sedan.

Men iom att jag ändå vill utvärdera och hitta mina egna lösningar så blir man fullständigt nedtryckt av allt folk som alltid vet bättre.

Att dom sen vet bättre har sällan, för att inte säga aldrig, att göra med att dom själva kommit på det, dom har läst om andra som kommit på det.

Jag imponeras inte av sånt.

Hellre då att man grubblar över primitiva lösningar (för nån stans måste man ju börja och där är det enklast, liksom) för att över tid och av egen kraft och erfarenhet, obs, bli att fatta att det där kanske inte fungerar.

Jag älskar sånt.

Jag ogillar dock att bara ta av andras surt förvärvade kunskap och ide'er och planka dom.

Imponeras inte av sånt.

Jag vill lära av mina egna misstag modell "Learning by Doing" och det är enklast gjort genom att långsamt bygga upp ett projekt från grunden av från början väldigt primitiva ide'er.

Det är nämligen enda sättet jag kan vara pionjär på idag.

Den andra varianten kallas nickdocka :)

MVH/Roger
PS
Jag tackar hawkan och SeniorLemuren för att Ni förstår mig och tydligen står på min sida.

Författare:  danielr112 [ 19.14 2016-09-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Roger: Även om jag kanske som många andra kan tycka att vissa att dina svar och ideer kanske inte är de klokaste... :wink: Så är det just det som gör att jag personligen följer dina trådar. Just för att jag kan se något som påminner om mig själv till viss del.

Sedan blir man ju frustrerad när det kanske inte lyssnas men så är det. Man behöver inte lyssna på allt och man får solla.

Jobba på :)

Författare:  rogerk8 [ 20.05 2016-09-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Vilken härlig kommentar, jag tackar och bugar! :)

MVH/Roger

Författare:  ToPNoTCH [ 21.55 2016-09-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Utan avsikt att vifta med pekpinne så tolkar jag situationen lite som så här.

Det jag tror du inte riktigt greppat Roger, är att folk är vana med att se forumet som en resurs där man bollar tankar och ideér.

Du använder det lite mer som en dagbok (jag tror du själv beskrev det som loggbok i något sammanhang).

När folk sedan lägger sin tid på att ge tips och råd som du sedan inte väljer att lyssna på utan att närmare motivera varför du förkastar förslaget, så blir folk jävligt sura till slut.
En del av dina kommentarer tror jag inte är avsedda att vara dryga, men dom ser jävligt dryga ut i mina ögon.
exempel:
- Förslag möts med "skrattande gubbe" utan vidare motivering.
- Förslag mötes med "...väljer jag att bortse ifrån" utan vidare motivering.
- Förslag möts med "...väljer jag att tolka som ett skämt" utan vidare motivering.

Jag själv har lite svårt att begripa om du vill ha tips och råd eller om du vill använda trådarna som "loggbok".
Ibland skriver du att du "vill gå di egen väg" men sedan skriver du "vad tror ni om detta ?" Det känns som lite blandade budskap.

Jag vill absolut inte vara taskig, men jag får känslan av att du bara söker "medhåll och klapp på axeln" för dina lösningar.
Det funkar inte så i praktiken. Frågar man om en tanke är god måste man även leva med ett ärligt svar om så inte är fallet.

Principen "Fråga inte om du inte kan leva med svaret" gäller här.

Sen är det ju även som så att om man inte gillar detta så kan man ju ge fan i att öppna dina trådar. Så dom som blir frustrerade har ju ett val dom med.

Författare:  rogerk8 [ 22.23 2016-09-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag gillade den diplomatiska kritiken, tack.

Men speciellt intressant är den här kommentaren:
Citera:
Jag själv har lite svårt att begripa om du vill ha tips och råd eller om du vill använda trådarna som "loggbok".
Ibland skriver du att du "vill gå di egen väg" men sedan skriver du "vad tror ni om detta ?" Det känns som lite blandade budskap.

Jag tycker visst det är roligt att bolla ide'er och få tips från Er goa gubbar i forumet, men för den skullen behöver jag inte anamma precis alla råd jag får, eller hur?

Och jag behöver faktiskt inte ens motivera varför.

Folk brukar trots allt kalla mig för en mycket social person, jag har aldrig riktigt fattat varför men en sak vet jag, det är fan så mycket roligare att "blogga" (som jag kallar det) här än att skriva i typ Wordpad i sin ensamhet och detta har helt enkelt att göra med att jag alltid tycker det är lika roligt att höra vad folk tycker om mina många gånger galna (och kanske, idiotiska) ide'er.

Jag gillar människor väldigt mycket men jag har märkt att jag mer kan vara mig själv bakom en dataskärm, i alla andra grupp-sociala sammanhang förtvinar jag lätt till en tyst eller instämmande nickdocka :D

Självförtroende växer inte på träd!

MVH/Roger
PS
Småsaker i detta snigel-projekt är på ingång :)

Författare:  rogerk8 [ 17.45 2016-09-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Till ämnet :)

Jag har tänkt lite på bussen idag.

Jag får snart hem tre stycken synkronmotorer, dessa skall utgöra pelare modell trepunktsupphängning i min skivspelare.

Sen kom jag idag på att jag ska nyttja mitt favoritmaterial dvs plywood och fixera dessa tre motorer medels hål där de sänks ner i och sen skruvas fast, ett slags chassi, alltså.

Chassit kommer sen att vara tämligen rektangulärt för jag vill inte att folk ska vila handen utanför skivtallrik-pelaren (enbart till för lager) då det finns tipp-risk, varvid själva skivtallriken kommer sticka ut med typ halva sin diameter utanför "chassit".

Jag vill helst göra detta chassi i 21mm plyfa, men får kanske gå ner lite i tjocklek för att motorerna nog är lite låga och jag vill att det ska se snyggt ut.

Jag har bestämt mig för att skivtallriken ska bestå av 12mm plyfa (som är maxdiameter min vän kan skära i med sin laser).

Skivtallriken liksom chassit kommer putsas och lackas med båtfernissa på samma sätt som alla mina övriga LoFi-produkter.

Styrelektroniken kommer att bestå av en enda motorkondensator och 230VAC där dock motorn går på 125rpm som alltså måste växlas ner till 100/3 rpm mha ett par trissor (diameterkvot: 125*3/100=3,75).

Drivningen måste alltså ske mha remdrift.

På bussen bestämde jag mig mer eller mindre för att köpa en kvadratfot 3mm läder (~100 spänn) och helt enkelt klippa ut en solid rem, får nog dock skaffa en större passare eller så får jag be min laserpolare skära upp två tunna plywoodskivor med en radie-diff om 3mm.

Jag funderade dock faktiskt på flatrem ett tag, det måste jag erkänna, men jag tycker det är roligare med en läderrem ihop med ett spännhjul.

Slutligen hoppas jag dessa synkronmotorer ska ha ett svagt passivt moment, då planen ju är att också lagra tonarmen mha en av motorerna.

Lite passivt moment skadar emellertid inte för då får jag inbyggd anti-skating (som jag dock inte kan justera) :D

Tonarmen kommer förresten bli av modell "motviktstruck" dvs nåltrycket kommer att ställas in genom att man anbringar ett antal helt vanliga (M5?) brickor, detta för att inte ens TopNotch-muppar kan påstå att nåltrycket är speciellt kritiskt, +/-0,5gram skulle jag vilja påstå duger.

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 20.09 2016-10-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Nu har jag fått min motor :)

Fast ibland undrar jag vad jag tänker på, motorn är ju alldeles för svag!

Motorn (RS 440-385) klarar ju bara ynka 12mNm :D

Om min tidigare uträkning om att M=mv^2=m(wr)^2 stämmer så bör jag ha ett moment hos den snurrande tallriken på närmare 270mNm/kg (där kg är tallrikens vikt), detta fås av:

M=m(wr)^2=m(100/3/60*2\pi*0,15)^2=m*0,27

Den största synkronmotorn RS säljer i samma serie är 440-414 och dess "Stall Torgue" är 118mNm.

Jag inbillar mig att "Stall Torgue" är den gräns på moment-belastningen där den tappar synkronismen (och därmed varvtal), men jag kan ha fel.

I vilket fall kan man faktiskt tydligen köra den i "parallell mod" där jag inbillar mig att moment-kapaciteten dubbleras ty dubbla motorströmmen, i så fall klarar den 236mNm.

Med andra ord måste min skivtallrik väga mindre än ett kg, ett halvt kilo vore optimalt.

Tror dock att min skivtallrik av 12mm plyfa kommer fixa biffen :)

Apropå skivtallriken står min laser-polare beredd, dock får jag inte tag i nåt vettigt emballage för min 35X35cm stora skiva.

Eventuellt kommer jag tigga till mig lite mer papp från ICA :)

MVH/Roger
PS
Nån som kan nåt om motorer får gärna rätta mig om jag har fel. Fast rent okulärt kan man förstå att denna lilla motor jag nu har inte kommer att orka.

Författare:  AndLi [ 20.39 2016-10-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

rogerk8 skrev:
Lite passivt moment skadar emellertid inte för då får jag inbyggd anti-skating (som jag dock inte kan justera) :D

De är inte som stegmotorer som går trögare om lindningarna kortsluts?
Om du kortsluter de lite grann (!??!) via typ en vridpot borde man väl kunna styra momentet och därmed din anti-skating?

Författare:  rogerk8 [ 22.35 2016-10-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Fasen vilken kreativ ide'!

En lite rolig parallell är en diskusion jag hade med ett par kollegor, dom hade varit på HiFi-mässan i Göteborg nyligen och i en monter demonstrerades det hur bobiner av olika material bromsades när de släpptes ner i en "öppen" högtalare (dvs bara magneten).

Demonstrationen visade att aluminium gick ner trögt medans titan gick mycket bättre, den helt seriösa teorin från denna kille, som alltså demonstrerade högtalare i löjliga hundratusetals-kronorsklassen, var att detta berodde på orenheter av järn i aluminium-bobinen :D

Vad mycket fjanterier det finns inom HiEnd-världen, allt berodde ju bara på helt vanlig induktion där bobinen av metall utgjorde ett kortslutet varv.

Samma gäller ju faktiskt motorer när dom går som generator, som du ju säger!

Genom att välja graden av kortslutning mha en potentiometer kan man kontrollera det passiva momentet.

Problemet jag har upplevt är dock att det passiva momentet är rätt högt redan innan lindningarna är kortslutna.

Men jag drömmer om en motor som har ett lågt passivt moment men för att det ska hända tror jag, som kan väldigt lite om motorer, att både statorn och rotorn måste magnetiseras elektriskt dvs det får inte finnas några permanentmagneter.

När jag snurrar på min nya lilla motor går den småhackigt men inte med speciellt stort passivt moment.

MVH/Roger
PS
När mina kollegor fattade galoppen så kom det fram att det tydligen finns högtalarkonstruktioner där man mha en potentiometer kan bromsa själva bobinen (mha en separat spole runt den) för att på så sätt kontrollera konrörelsen och därmed dämpfaktorn.

Författare:  HUGGBÄVERN [ 09.48 2016-10-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag tror du krånglar till det alldeles för mycket. Tittar du på ett standarddäck drivs det oftast av en vanlig sketans motor (AC/DC). Det du behöver, är ett lagom startmoment, eller i fallet med Connoisseur, en mekanisk hjälpstart, alltså en gummikuts som petar igång tallriken (och ser till att den alltid startar åt rätt håll). Att hålla tallriken snurrande; är det det du kallar passivt moment?; kräver ingen större kraft. Tallriken bör ju vara oerhört vällagrad och inte utgöra någon last alls knappt.

Hittar inom (), två bilder på ett gammalt fint verk förresten. Titta på startknappen och den eleganta lösningen av hastighetsväxling:

Bilaga:
Conn_start.jpg


Bilaga:
Conn_speed.jpg


Inom () igen. Det där högtalaraktiga du berörde, var det inte ett element med dubbla talspolar helt enkelt? Hittar snabbt något som kan stämma in på det här: http://www.crutchfield.com/S-7vHESdt8fN5/learn/learningcenter/car/subwoofers_dual.html

Författare:  HUGGBÄVERN [ 12.23 2016-10-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

En ingående beskrivning PÅ SVENSKA!!!! Dock har man inte kommit till drivning ännu.

http://www.euphonia-audioforum.se/forums/index.php?s=aca58169c8150724514364939b7a0c3f&showtopic=12192

Författare:  rogerk8 [ 16.21 2016-10-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

soundbrigade skrev:
Jag tror du krånglar till det alldeles för mycket. Tittar du på ett standarddäck drivs det oftast av en vanlig sketans motor (AC/DC). Det du behöver, är ett lagom startmoment, eller i fallet med Connoisseur, en mekanisk hjälpstart, alltså en gummikuts som petar igång tallriken (och ser till att den alltid startar åt rätt håll). Att hålla tallriken snurrande; är det det du kallar passivt moment?; kräver ingen större kraft. Tallriken bör ju vara oerhört vällagrad och inte utgöra någon last alls knappt.

Hittar inom (), två bilder på ett gammalt fint verk förresten. Titta på startknappen och den eleganta lösningen av hastighetsväxling:

Bilaga:
Conn_start.jpg


Bilaga:
Conn_speed.jpg


Inom () igen. Det där högtalaraktiga du berörde, var det inte ett element med dubbla talspolar helt enkelt? Hittar snabbt något som kan stämma in på det här: http://www.crutchfield.com/S-7vHESdt8fN5/learn/learningcenter/car/subwoofers_dual.html


Det här var faktiskt väldigt intressant, tack!

1) Peta igång skivan mekaniskt med ett reglage, underbart :)
2) Peta drivremmen mekaniskt till olika trissors diametrar för olika hastighet, underbart :)
3) Dina pilar, underbara :)

När det sen gäller högtalaren så adresserar den inte riktigt det jag pratade om (även om den skulle kunna användas så) utan dess design är mest för att man (speciellt) skall kunna parallella talspolarna och få ut mer effekt ur ett 12V-system, typ.

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 16.24 2016-10-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

soundbrigade skrev:
En ingående beskrivning PÅ SVENSKA!!!! Dock har man inte kommit till drivning ännu.

http://www.euphonia-audioforum.se/forums/index.php?s=aca58169c8150724514364939b7a0c3f&showtopic=12192


Jag har sparat sidan som bokmärke för läsning vid ett senare tillfälle (när jag typ är klar med skivspelaren), tack!

MVH/Roger

Författare:  HUGGBÄVERN [ 17.12 2016-10-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Läs den nu, INNAN du börjar.

Författare:  HUGGBÄVERN [ 17.17 2016-10-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

<wink>


Måste meddela att jag ägde en Conoisseur för massa år sedan. Ett under av enkelhet och trots detta en fantastisk spelare med mycket bra rykte. Kutsen som startade skivtallriken kom till då motorn kunde starta baklänges och kutsen såg till att tallriken startade i rätt riktning.

Författare:  rogerk8 [ 22.42 2016-10-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag har nu gjort en ritning på de båda trissor jag ska ha till min skivspelare.

Eftersom min motor går med 250rpm så måste jag växla ner den 7,5 ggr (räknade som vanligt galet innan).

Jag har således bestämt mig för att motortrissan ska ha en effektiv diameter om 10mm därmed blir tallriks-trissan 75mm.

Jag bara råkade hitta en gammal rem till min Thorens, mätte gärna på den och den har lite kuriosamässigt dimensionerna 0,5X4X150 (där 150mm är c.a).

I vilket fall märkte jag att den bara var 4mm bred, den runda läderrem jag såg på Wasse'ns tror jag var 6mm grov så jag kommer göra spåret i trissorna 6mm så jag kan testa båda.

Samtidigt känns det som om det inte spelar nån större roll vad jag nyttjar för rem nu när jag har rejäla spår för den, fast topnotch-muppar lär protestera.

Jag tror det här blir väldigt bra, vad tror Ni?

MVH/Roger
PS
Jag bifogar även min klonk-ritning där två små detaljer (T1 & T2) har med skivspelarbygget att göra. Dessa kommer alltså användas för att spänna upphängningen och därmed öka krökningsradien hos den fullständigt friktionsfria tonarmshängningen jag uppfunnit som är så unik att jag garanterat är ensam om denna lösning i hela världen. Men bäst är den absolut inte :D

Författare:  svanted [ 07.07 2016-10-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

topnotch-muppar lär protestera.
Jag tror det här blir väldigt bra, vad tror Ni?

:vissla:

edit:
kan inte låta bli att undra,
slutsatser som "känns det som" utan att ha testat, och de som e.v. har andra åsikter är muppar,
dessutom undra vad folk tycker?
är inte det väldigt <censur>?
flåt menade provocerande.

Författare:  Icecap [ 08.41 2016-10-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag väntar fortfarande på nytänket. Jag har bara sett gammalt skåpsmat och inte ett uns nytänkande eller unika lösningar.

Själv fick jag en idé där skivan svävar på magneter och är helt beröringsfritt driven, ämnar dock inte göra mer än en proof-of-concept av det på något tidpunkt.

Författare:  HUGGBÄVERN [ 09.20 2016-10-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Ismannen: kolla Verdierspelaren! http://www.jcverdier.com/ADSL/platineV.html

Författare:  rogerk8 [ 15.56 2016-10-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Icecap skrev:
Jag väntar fortfarande på nytänket. Jag har bara sett gammalt skåpsmat och inte ett uns nytänkande eller unika lösningar.


Jag har aldrig påstått att jag sysslar med nytänkande.

Förutom möjligtvis min speciella tonarmsupphängning jag påtalar ovan, men den är LoFi på sin höjd :)

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 20.21 2016-10-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Tack vare soundbrigade's inlägg ovan så har jag blivit att fatta en sak.

När väl skivtallriken snurrar med rätt varvtal så krävs i princip ingen kraft alls från motorn, den enda kraft som behövs är för att övervinna friktionskraften i lagringen av skivtallriken.

Anledningen är helt enkelt att hastigheten är konstant och därmed är dv/dt=0 dvs det finns ingen acceleration varför kraften blir noll.

Sen borde momentet bevaras (ty enheten är faktiskt energi) så att F1R1=F2R2 och om F2R2=F2*0,075/2 och F1R1=F1*0,005 dvs F1/F2=0,075/2/0,005=7,5 så visar det att kraften motortrissan driver med är 7,5ggr större än den kraft som får skivtallrikstrissan att snurra men bara tills dess den nått stabil hastighet.

Jag tror att M=F1R1=F2R2=mv^2 [Nm] enligt mina tidigare beräkningar är riktig och man kan tolka det som det moment (energi) man måste stoppa in i systemet för att få upp skivtallriken i rätt fart.

Och om man då har ett "Stall Torgue" på 12mNm hos motorn samtidigt som mv^2 är 0,27 [Nm/kg=J/kg] och en skivtallrik på 1kg så är energikvoten 0,27/0,012=22,5 vilket man kanske kan läsa som att motorns effekt är typ 22ggr mindre än vad som behövs för att snabbt få skivtallriken att snurra med rätt fart (hade motorns effekt varit på 0,27W så hade jag fått snurr på 1s).

Eftersom E=Pt så gissar jag på att tiden det tar att uppnå rätt fart med min lilla motor är 22s.

Men här kommer det roliga, jag tänker inte köpa nån kraftigare motor :D

Nån som hört talas om handkraft?

Soundbrigade gav mig dels ide'n att skivtallriksmotorn inte behöver vara speciellt stark (ty bara friktion, här har vi också en momentkonservering dvs friktionskraften vid motortrissan är 7,5ggr större) dels ide'n att jag ju kan dra igång skivtallriken med handen (jag gör faktiskt lite så idag med min Thorens men detta är inte för att den startar speciellt långsamt utan för att remmen har en lägre tendens att hoppa av då).

Så mina små motorer kanske funkar ändå, gäller mest att lagra skivtallriken hyfsat vad det verkar (kommer lagras med ännu en motor vilket blir en axiell belastning men skivtallriken kommer bli av 12mm plyfa som väger max 0,5kg).

Annars har jag nu uppdaterat min ritning på trissorna, hade dels glömt ett mått dels glömt att jag troligen kommer använda ännu en motor som tonarmslager, så jag ritade speciellt in ännu en trissa (T5).

MVH/Roger
PS
Personlig notering: Min Thorens TD320 MkII har följande mått: 70X340X440 (230X440=upphängningen), 70 hög innan reglage.

Varför räknar jag alltid så galet? Om man växlar ner måste man ju få högre kraft.

Ettan på cykeln betyder ju att jag trampar runt ett litet hjul som är kopplat till ett större hjul (som själva bakhjulet sitter på) och då får jag liten fart med liten kraft på lilla hjulet men stor kraft på det stora hjulet, dvs det går lätt att trampa.

Författare:  rogerk8 [ 17.49 2016-10-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag har beslutat mig för att makulera ordern till den mekaniska verkstaden.

Solid mässing, låter det billigt? :D

Sen började jag tänka att det även är lite tungt, tunga grejer har tröghetsmoment vilket inte är bra varken för "tallrikslagret" eller, speciellt, "tonarmslagret".

Så jag har ändrat alla enheter till att vara av Aluminium, känns både lättare och billigare att arbeta i.

Jag har dessutom kommit på att mina små motorer (förmodligen) kommer klara biffen så vissa dimensionsändringar har införts.

Slutligen kom jag på på bussen idag att vafan, varför inte bygga det i mitt favoritmaterial furu/plywood istället? :D

Så nästa ritning kommer vara för furu, vilket både är mitt favoritmaterial och det jag byggt min verkstad för.

Tanken är att stången som ska gå igenom skivtallriken kommer utgöras av en M7-skruv (om det finns), "pelaren" som utgör själva tonarmsfästet kommer utgöras av en 16mm rundstav, trissorna i sig kommer utgöras av 12mm plywood.

Spåren skulle behöva svarvas ur men här vet jag inte hur jag ska göra, lutar faktiskt åt flatrem men i så fall behöver jag veta om en flatrem ramlar av en rent cylindrisk trissa eller ej, känner det som mycket svårt att få till en konvex form på motortrissan, om man inte kan ta till filen :)

Frågan är alltså, måste trissan vara konvex för att en flatrem ska stanna kvar?

Eller, kan jag fixa ett drivremsspår i motortrissan och tallrikstrissan på nåt enkelt (och billigt) sätt?

Man kanske kan kontakta nån skolas träslöjd och fråga om man kan få låna svarven en stund? :)

MVH/Roger

Författare:  E Kafeman [ 18.34 2016-10-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Citera:
Spåren skulle behöva svarvas ur men här vet jag inte hur jag ska göra,
Läs mitt föregående inlägg hur man gör. Det är enkelt att göra med de redskap du redan har. Jag har gjort så många ggr och det fungerar bra.
Har svarvat både trä och metall på det sättet.

Författare:  rogerk8 [ 19.21 2016-10-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Kul att se dig igen E Kafeman :)

Med borrmaskin, menar du?

MVH/Roger
PS
Funderar annars på att bygga mig en lindningsmaskin mha mitt borrstativ som jag då lägger ner och fixerar, kanske man även kan införa svarv-funktion när man ändå håller på :)

Författare:  E Kafeman [ 19.32 2016-10-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Borra hål i något eller utgå från något med hål i, typ en trådrulle i trä.
Stoppa i en lång bult med god passform och spänn fast ordentligt.
Om det glappar i hålet kan bulten lindas med papper tills man har presspassform.
Spänn fast bultänden i borrmaskinen och sedan kan man fräsa med fil, kniv, sandpapper till önskad diameter och finish.

Författare:  rogerk8 [ 20.07 2016-10-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag som trodde du drev med mig ;)

MVH/Roger

Författare:  E Kafeman [ 21.23 2016-10-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Nej jag driver inte med dej, men tillhör inte heller de som klappar dej på huvudet och säjer "stackars dej".
Mitt inlägg var exempel på metoder hur jag själv löser somliga tekniska problem för mina konstruktioner och möjligheter att se lite utanför ramarna utan att det kostar skjortan.
Får jag råd att min lösning inte fungerar, men inte har något bra alternativ, så kör jag på med den dåliga lösningen.
Då ser man lättare i efterhand vad som behöver fixas och det är lättare att justera något befintligt än att sitta med oprövade pappers-ideer.
Det stod också i inlägget, fast kanske på ett sätt avsett att sparka dej lite på smalbenet för att du skulle se värdet att besöka varuhuset eller bakgården eller andra mer oväntade ställen som material-källa. Ofta billigt eller gratis jämfört med att köpa dyra special-prylar på postorder.
En rulle Björntråd tillhör för övrigt min standard-utrustning. Är ovärderligt användbar till allt möjligt.
Kör ditt race, men det är inte otänkbart att jag ger dej fler sparkar och du är givetvis i din rätt att sparka lite tillbaka.

Författare:  rogerk8 [ 22.01 2016-10-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

E Kafeman skrev:
En rulle Björntråd tillhör för övrigt min standard-utrustning. Är ovärderligt användbar till allt möjligt.


:rofl

Författare:  tecno [ 11.55 2016-10-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Är det så illa Roger att du inte vet vad Björntråd är?

Författare:  HUGGBÄVERN [ 17.30 2016-10-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Björntråd kan utgöra en bra drivrem förresten. Inte helt fel.

Författare:  rogerk8 [ 18.05 2016-10-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

tecno skrev:
Är det så illa Roger att du inte vet vad Björntråd är?


Tyckte bara det var ett så roligt uttalande, björntråd ingår inte i min verktygslåda i alla fall :D

Och visst "vet" jag vad björntråd är, min farmor hade alltid en rulle sådan extra stark (och extra grov) sytråd.

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 20.04 2016-10-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Idag har jag beslutat göra allt på min skivspelare i furu :D

Furu är nämligen mitt favoritmaterial, det är inte dyrt, det finns i tämligen platt plywood och det blir asfint att lacka med båtfernissa.

Så jag kommer göra om min tråkiga Aluminium-ritning ovan.

Idag ringde jag förresten ABI-trä och fick reda på att det finns 8X8mm furulist som kommer bli min tonarm (har lite problem med kablarna för jag kan inte gärna borra typ 3mm 20cm, så jag kommer märla fast kabeln på undersidan av tonarmen).

Sen ska pickup-fästet/huset byggas med figursågad 4mm plywood (inklusive ett litet handtag), eventuellt kan jag få tag i tunnare typ 3mm vilket skulle se snyggare ut.

Trissorna kommer alltså också byggas i trä, själva trissorna blir i 12mm plywood (vilket är max vad min laser-polare kan skära i), "tonarmsfästet" kommer göras i 16mm rundstav och centrum-stången för själva skivan kommer att utgöras av en M7-skruv (men det har jag nog redan sagt).

Nåltrycket kommer ställas in mha en "motviktstruck" på baksidan av tonarmsfästet, dessa motvikter kommer utgöras av M6-brickor (som jag ska provväga på ICA i morgon, kanske).

Nu ska jag ta tag i sista limningen av min kopplingsplatta för renovering av Philips Experimentlådor :)

MVH/Roger

Författare:  PeterH [ 20.13 2016-10-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jula har 4mm borr med 300mm längd, kanske kan vara något att göra kabelkanal i "tonarmen"

Författare:  rogerk8 [ 20.17 2016-10-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Skojar du, finns verkligen det?

Fasen vad roligt, jag gav upp i samma stund som jag kom på behovet :)

Tack!

MVH/Roger
PS
Inte fasen var det dyrt heller :)

Okej, nu gäller det "bara" att borra rakt :D

Författare:  rvl [ 20.28 2016-10-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

3 mm träborr 20+ cm? Det är inte så svårt för en gör det självare att tillverka av en cykeleker. Bara att platta ut "skärändan" litet och vässa den.

Författare:  rogerk8 [ 20.37 2016-10-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Innovativt, men jag föredrar nån köpt sak speciellt för att det ju inte var dyrt.

Sen undrar jag ju bara lite naivt hur fasen jag ska kunna borra rakt med ett 30cm-borr, jag kan inte höja borrstativet till 50cm (leker med tanken att tonarmen är 20cm) det är självklart.

Samtidigt, det behöver faktiskt inte vara så rakt borrat, bara så att det inte sticker ut på sidorna men med en så lång "tonarm" som kanske 20cm (och 8X8mm) är det inte många graders tilt det hänger på.

Så hur ska jag borra det här?

MVH/Roger

Författare:  E Kafeman [ 20.59 2016-10-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Björntråd är lite som silvertejp, det kan fixa det mesta. Bara man lär sej att göra rätt knopar på rätt ställe så är det säkrare och hållbarare än nylonlina.
På bilen kan man temporärt laga spruckna kylarslangar, täta slitna gängor i både trä och metall mm.
Gör man egen elektronik och vill ha snyggare kabelstammar än straps eller eltejp som blir kladdigt när det åldras, så drar man några varv med björntråd och fixerar med snabblim. Var förr inte helt ovanligt i bättre elektronik-prylar.
Överhuvudtaget där straps kan användas kan man använda björntråd. Billigare snyggare och flexiblare.
Möjligheten att använda björntråd som armering i gelcoat, snabblim, trälim eller epoxi gör att man kan skapa starka lagningar där limmet ensamt inte dugt.
Speciellt att använda björntråd dränkt i textil-lim ger starka dragremmar. Limmet ger en gummi-yta så att det inte slirar och björntråden gör att remmen inte töjer sej.
Det går lika bra att göra flat-remmar som rundremmar på detta sättet.
Nu är björntråden bara en av många rullar som jag anser nödvändiga i verktygsarsenalen, Kollar jag i plastbacken för "Tråd&Tejp" finns där silvertejp, koppartejp, lackad och olackad koppartråd, eltejp, hushållstejp (både enkelsidig och dubbel) nylonlina, järntråd, nylonlina, persiennlina, packtejp tandtråd och någon meter MIG-svetstråd finns också som standard. Allt är billigt och tar inte så stor plats så det är dumt att vara utan när man kan laga och fixa så mycket med dessa.
Vanliga straps finns, men används sällan.
Givetvis ska man inte glömma att björntråd kan användas till vad det är avsett för, att sy ihop något så det blir hållbart.
När Björntråden är slut utgör tomrullen perfekt råämne till löprullar och träet i rullen är lätt att svarva till önskad profil. Har t.o.m gjort kugghjul av sådant material, för att ersätta ett oreparerbart bakelithjul som inte heller fanns som reservdel till en gammal bilradio. Blev till att handsnida kuggarna med original-hjulet som mall, men det gick bra.
Om jag inte har helt dåligt minne så fixade Sonab-grammofonen antiskatingen via björntråd eller snarlik tråd så grammofonanknytning finns sedan gammalt.

Stackars Roger, han har ingen björntråd. Han borde gråta istället för att skratta.

Författare:  rogerk8 [ 21.08 2016-10-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Citera:
När Björntråden är slut utgör tomrullen perfekt råämne till löprullar och träet i rullen är lätt att svarva till önskad profil. Har t.o.m gjort kugghjul av sådant material


:rofl

Författare:  PeterH [ 21.13 2016-10-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag borrade med Julas borrstål in kabeln till dom försänkta LED-spottarna i köksskåpet bara genom att sikta med vanlig borrskruvdragare, gick fint och jag har nu en dold installation av kabeln. Skåpet har ca:12-13mm spånskiva...

En kul idé kan vara att ta en lite större pinne furulist, borra rakt igenom och sedan låta borren sitta kvar som centrumpinne medans du "svarvar" utsidan till önskad diameter :wink:

Författare:  rogerk8 [ 22.27 2016-10-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Du får gärna förtydliga vad du säger om spottarna, fattar ingenting :D

Annars är din ide' rolig, dock har jag snöat in mig på kvadratisk tonarm för då blir allt rakt och fint utan större ansträngning ;)

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 23.28 2016-10-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Tänkte bara informera Er om nåt roligt.

Man kan köpa till små växlar till den lilla synkronmotorn jag köpt, en växel ger till exempel 1rpm, en annan ger 1rph.

Så jag har med andra ord köpt en klock-motor :D

MVH/Roger

Författare:  SeniorLemuren [ 08.53 2016-10-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

rvl skrev:
3 mm träborr 20+ cm? Det är inte så svårt för en gör det självare att tillverka av en cykeleker. Bara att platta ut "skärändan" litet och vässa den.
Låter tämligen omöjligt att borra ett spikrakt hål i exakt rätt riktning med en sådan skapelse. Det kan vara svårt nog även med ett borr om det inte är exakt rätt slipat.

Författare:  SeniorLemuren [ 09.01 2016-10-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

rogerk8 skrev:
Annars är din ide' rolig, dock har jag snöat in mig på kvadratisk tonarm för då blir allt rakt och fint utan större ansträngning ;)
MVH/Roger

Fast du kan ju använda PeterH´s knep i alla fall. Borra hålet i ett tjockare och bredare trästycke och låt brädgården såga ut pinnarna i rätt mått så att hålet hamnar i centrum.

Författare:  rvl [ 09.22 2016-10-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Ja, "svarva" var kanske just därför inom citationstecken, för att kunna tolkas bredare med valfri metod att göra pinnen smalare? Tälja, såga, hyvla, eller whatever. Absolut centrerat är iofs inget krav, men helst så ska hålet inte komma ut på sidan.

Författare:  tecno [ 09.25 2016-10-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Finns ju kniv och gaffel metod också = limma ihop armen av tunna ribbor med lämplig kanal inbäddat och slöjda sedan med slö kniv :wink:

Författare:  rogerk8 [ 17.41 2016-10-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

SeniorLemuren skrev:
rogerk8 skrev:
Annars är din ide' rolig, dock har jag snöat in mig på kvadratisk tonarm för då blir allt rakt och fint utan större ansträngning ;)
MVH/Roger

Fast du kan ju använda PeterH´s knep i alla fall. Borra hålet i ett tjockare och bredare trästycke och låt brädgården såga ut pinnarna i rätt mått så att hålet hamnar i centrum.


Intressant påpekande, men brädgården kan bara såga rakt samtidigt som jag inte förstår hur jag ska lyckas borra rakt :)

MVH/Roger
PS
Fast som sagt, det behöver inte vara spikrakt dvs bara så att det inte sticker ut på sidorna.

Författare:  rogerk8 [ 17.44 2016-10-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

tecno skrev:
Finns ju kniv och gaffel metod också = limma ihop armen av tunna ribbor med lämplig kanal inbäddat och slöjda sedan med slö kniv :wink:


Varför "slö" kniv?

Ide'n låter bra annars.

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 17.53 2016-10-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

E Kafeman skrev:
Speciellt att använda björntråd dränkt i textil-lim ger starka dragremmar. Limmet ger en gummi-yta så att det inte slirar och björntråden gör att remmen inte töjer sej.
Det går lika bra att göra flat-remmar som rundremmar på detta sättet.


Idag har jag kikat på textillim, fann en tub på ICA av alla ställen (de hade även Epoxy som jag saknat länge i min arsenal).

På måndag kommer jag befinna mig en liten bit utanför centrum och där finns en tygaffär som naturligtvis säljer trådrullar, jag ska då köpa mig en rulle Björntråd för jag har blivit inspirerad av ditt kreativa tänk och tänker att kanske jag kan göra en drivrem av Björntråd doppad i textillim :)

MVH/Roger

Författare:  gunne [ 09.11 2016-10-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Här finns lite inspiration: http://thevinylfactory.com/vinyl-factor ... lev-audio/

:)

Författare:  rogerk8 [ 21.20 2016-10-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag har eventuellt kommit på ett sätt att borra ett hål i min furu-tonarm.

Om jag vrider hållaren för borrmaskinen på mitt Biltema borrstativ 90 grader så kommer jag utanför "plattan" och om jag då fäster "tonarmen" i kanten på min arbetsbänk så känns det som om jag kan borra rakt med ett 30cm-borr (D4).

Jag har inte tänkt så mycket mer men tänker nu :)

Om jag kan höja stativet så mycket att borret slutar där arbetsbänken börjar så mäter jag precis just nu att borrstativet kan gå från 120mm till 70mm över plattan dvs jag kan borra 50mm åt gången.

Och det handlar väl om att efter varje 50mm så flyttar jag upp pinnen 50mm och borrar 50mm till osv.

Om tonarmen är 200mm (min Thorens har en längd på runt 230mm) så måste jag borra 4ggr dvs kanske 5ggr.

Sen är det färdigt :)

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 21.41 2016-10-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag har idag skickat min 35X35cm stora 12mm plyfa till min laser-polare.

Nu är det bara att vänta, ska bli spännande!

När det gäller tonarmen har jag kommit på att jag faktiskt har en stump kvar från mitt "Renovering av Philips Experimentlådor"-projekt.

Jag har studerat mitt borrstativ, vridit hållaren 90 grader och gjort ett lodrätt streck i min arbetsbänk för att eventuell lyckas med att borra den 25cm långa tonarmen med ett 4mm-borr om 30cm, känns faktiskt möjligt.

Jag har kikat lite i Clas-katalogen och dom har borr men de börjar på 6mm vilket känns för grovt.

Samtidigt måste jag nog få tag i en kabel innan jag borrar, jag har kikat lite i ELFA-katalogen men hittar ingen tillräckligt tunn (vill ha <4mm och parvis tvinnad med gemensam skärm).

Jag tror jag måste ha skärm på kabeln för till skillnad från kommersiella tonarmar så kommer min bli av oskärmande trä.

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 22.21 2016-10-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag har nu sågat till min tonarm (25cm c.a)

Bävar mig för hur jag ska lyckas borra ett 4mm hål rätt igenom.

Har i alla fall hittat en skärmad kabel jag troligtvis kommer att nyttja, 55-710-88

Det är en 4-ledare med skärm och bara 3,2mm grov, tyvärr är den inte partvinnad men kanske det inte gör så mycket ty strömmen är löjligt liten så någon magnetisk koppling finns väl knappast?

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 18.37 2016-10-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Tonarmsstativet tillsågat av 21mm rundstav.

Nu är tricket att jag ska lyckas borra ett mycket rakt 2mm hål försänkt 6mm i den ändan som skall fästas i mitt tonarmslager (dvs i en av mina tre små synkronmotorer).

Sen behöver jag en stoppskruv för axeln och då har jag tänkt nyttja vanlig M3X12 (>rundstav/2).

Kruxet är bara att jag inte kan gängtappa rundstaven så jag har tänkt göra såhär, först borrar jag 3mm rätt igenom rundstaven, sen borrar jag med D6 (ty M3-mutter är max 6mm) från andra hållet och försänkt några mm på sidan jag borrade 3mm ifrån och som skruven ska in i, sen lägger jag en liten klick smältlim på muttern och för in den från andra sidan.

På så sätt får jag en mutter som motkraft när jag drar åt om axeln.

Vad tror Ni om det? :)

MVH/Roger
PS
Tror att jag konsekvent ska använda träborr till detta, först sylar jag alltså för 3mm och borrar rätt igenom, sen får jag ett 3mm styr-hål på andra sidan där jag nog ändå borde börja med ett metallborr för att hålla centreringen hyfsat men sen går jag över till ett träborr och detta främst för att anläggningsytan för muttern ska bli plan.

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 23.23 2016-10-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Rundstav, varför det?

Bara jättejobbigt att jobba med speciellt om man vill göra 90-gradiga hål, varför tänkte jag inte på det :doh:

Nu ska jag skaffa 21X21mm planhyvlat istället för tonarmsstativet som just nu består av 21mm rundstav.

Jag har idag förädlat rundstaven dvs borrat och stämjärnat med det enda stämjärn jag har, 12mm.

Resultat:
För 8X8mm tonarm blir 12mm för brett, får köpa ett 9-10mm's istället.

Motorfästet/lagerfästet funkar inte, jag kan inte borra 6mm för muttern från ena hållet och 3mm för skruven från andra hållet för motoraxeln (2mm) får inget gods att vila mot.

Snarare är det som så att M3-skruven lätt går vid sidan om axeln.

Jag som tyckte att tanken om att knuffa i en M3-mutter (6mm bred) från andra sidan och precis så att den kommer på första sidan om axeln samt dra i en M3-skruv för att fästa axeln var näst intill genialisk :D

Men axeln måste ha mothåll tydligen, normalt skulle man gängtappa M3 i metallen och bara dra i en skruv men iom att jag kör trä så funkar inte det.

Jag får klura ut nåt annat.

Axeln är f.ö bara 8mm lång (och 2mm tjock).

Just nu med mitt hopkok känner jag dock ingen friktion från motorn som faktiskt sitter fast i arrangemanget om än för dåligt.

Jag vet förresten att IKEA har lite kluriga grejer som en mutter som är som en cylinder med gänga på sidan som man kan borra ett hål med cylinderdiametern och få mycket bra fäste i trä på det viset.

Undrar om det finns sånt för M3 och vart man kan få tag i det.

Om jag bara kunde få tag i lite metallprylar, jag tycker Järnia suger för det är mest grillar och damsugare som gäller där samtidigt som utbudet av riktiga järnprylar är bedrövligt dåligt.

Vart finns en vettig järnhandel?

MVH/Roger
PS
Tycker annars Jula verkar väldigt bra, ska köpa de långa träborren som Peter H rekommenderade samt en bits-borr sats där kanske redan nästa vecka, kanske man kan fråga dom?

Författare:  AndLi [ 05.49 2016-10-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Varför måste sladden gå inner i armen?
Fräsa ett spår på undersidan och lägga sladden i?

Författare:  rogerk8 [ 19.04 2016-10-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Vilket underbart bra förslag, tack!

Min ursprungliga tanke var att "märla" fast 3,2mm-kabeln jag hittat under tonarmen men det blir onekligen lite fult.

Att lyckas borra ett 250mm långt hål med 4mm-borr genom tonarmen utan att borret går aningen snett (behövs inte många fel-grader) så att det sticker ut på sidan, känns mycket svårt om ej omöjligt.

Men att fräsa ett spår känns busenkelt :)

Om det inte var för att jag aldrig fräst nåt i hela mitt liv och vet inte ens vilka verktyg som krävs.

Dock kan jag tänka mig att så här lite fräsning skulle kunna fixas mha av nån frästillsats till min Dremel, eller?

Om du orkar får du gärna förklara hur man fräser.

;MVH/Roger
PS
Jag råkade av en händelse få syn på ett sortiment stoppskruv på Järnia idag, köpte 10st M3X10. Jag köpte även en 8mm solid rundstav av aluminium som jag tänkt göra mina IKEA-muttrar av samt en M6 gängstång på en meter för andra projekt.

Bifogar närbild på nuvarande misslyckade tonarmsstativ. Den blev förresten extra misslyckat för jag kom på att min kassa G-Man bågfil är sned i fästet av bladet, nästa gång blir det min fintande Sandvik 300 fogsvans som gäller istället. När jag försökte korrigera den sneda kapningen bågfilen ställde till med mha fogsvansen så sprack det lite också, för säkerhets skull liksom :)

Författare:  AndLi [ 20.01 2016-10-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Dremmel är säkert ett bra val av verktyg, antingen något lite grövre slipstift som tar trä eller någon sånndär lite sågklinga till den....

Kanske går att få till med fogsvansen också om man är lite envis...

Författare:  SeniorLemuren [ 20.08 2016-10-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Dom här sågklingorna har jag till min Dremel när jag gör småjobb i trä och Corian.

Författare:  Purre [ 20.19 2016-10-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Någon utav de två japansågarna hos Classe är trevliga att använda. Nu är det ingen världsklass på dom men fullt tillräckligt för en annan :)

Författare:  rogerk8 [ 21.28 2016-10-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag ser nu att jag faktiskt har en slipklinga som råkar vara 4mm.

Men jag känner att jag måste ha nåt slags stöd så att jag hela tiden kör mitt på tonarmen.

Känner inte att jag bara kan "fräsa" ett någorlunda rakt spår för hand.

Fast observera att "någorlunda rakt" gäller.

Fasen, det kanske kan gå fri-hand, eller vad tror du? :)

MVH/Roger

Författare:  rvl [ 08.43 2016-10-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Nja, jag hade nog sett till att dremeln står still på önskat avstånd och djup och sedan dragit tonarmsmaterialet längs nån form av anslag. Ingen fara med smalare klinga heller. Man kan ju flytta litet mellan varven och dra flera gånger.

Lättare än att borra ett hål mitt i genom hela armen hursomhelst.

Författare:  rogerk8 [ 15.35 2016-10-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Tack för tipset!

Då är bara frågan hur jag fixerar Dremel samt skapar/köper ett anslag.

En dellösning kan vara borrstativ för Dremel men min är så gammal att det säkert inte går att få tag i (så lätt).

En variant som slår mig är att man bockar till en plåtbit (~2mm) och lägger tonarmsmaterialet den bit från vecket man vill ha samt fixerar allt med ett par tvingar och kör, vad tror du om det?

MVH/Roger
PS
Känns inte som det gör nåt att själva axeln (och chucken) kommer rotera mot plåtkanten.

Författare:  rogerk8 [ 15.42 2016-10-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

SeniorLemuren skrev:
Dom här sågklingorna har jag till min Dremel när jag gör småjobb i trä och Corian.


Vilka grejer det finns till Dremel!

Först diamantklingor sen det här, liksom :)

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 01.10 2016-11-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Idag har jag försökt skapa en vad jag kallar IKEA-mutter.

För nån vecka sedan köpte jag en 8mm rundstav av Aluminium.

Tänkte alltså kapa till nån cm av den efter att jag gängat 3mm.

Denna mutter kommer sedan fixera motoraxeln och därmed lagringen hos min tonarm.

Allt började bra, jag sågade till och borrade upp tonarmsstativet, sen borrade jag ett 2,5mm hål genom rundstaven.

Därefter tog jag till farfars gäng-sats och började gänga M3.

Gick till en början bra men sen kikade jag plötsligt under och undrade om jag inte var igenom än, därefter vred jag lite mer på gängstavs-hantaget och snapp, så gick gängtappen av.

Jag hade en bit gängtapp kvar så jag tänkte att om jag kunde skruva ur det som satt där så kunde jag ändå få till en M3-gänga.

Kämpade som fan med min Cocraft-tång, filade ner grejerna men fick inte tag i tappen.

Till slut gav jag upp och kapade bort skräpet med bågfil samt borrade upp ett nytt hål (efter viss möda).

När jag sen tog till resterna av gängtappen så var jag återigen nöjd till en början men sen sa det snapp igen :D

Vilken sopa man är :D

Lärdom: pressa aldrig när du gängar, pressa lite till en början men låt sedan gängtappen göra jobbet ty den gräver sig ner i materialet ändå och behöver ingen "hjälp" dvs det enda man behöver göra är att vrida.

Detta är vad jag tror i alla fall, i morgon ska jag köpa en ny gängtapp.

MVH/Roger
PS
Till mitt försvar ska sägas att detta var andra gången i hela mitt liv som jag försökt gänga, första gången var i rätt tunn Aluminium-plåt nu handlade det om 8mm solid Aluminium, som dock borde vara lätt att gänga i ty relativt mjukt men samtidigt tror jag inte 2,5mm borr är optimalt, kanske 2,7mm är bättre?

Författare:  YD1150 [ 08.49 2016-11-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

På många skjutmått så finns det en liten "gängtabell" med passande borrstorlek på baksidan.
Aluminium ska du smörja med T-sprit (etanol) så blir det blanka fina gängor.

Författare:  swp [ 08.53 2016-11-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Du behöver nog smörja med något alkoholaktigt när du gängar. Jag brukar använda Apotekets handdesinfektion. Den är lite trögflytande och smidig att använda.

https://www.apoteket.se/produkt/apoteket-handdesinfektion-75-ml-flaska-253884/

Författare:  carpelux [ 08.59 2016-11-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag antar du redan vet det, men man måste alltid backa tillbaka lite emellanåt när man gängar för att bryta spånor. Jag brukar köra med fyra tag framåt, ett bakåt, fyra framåt osv. Sedan gäller det givetvis att ha lite känsla, börjar det gå för trögt så backa tillbaka för att rensa och smörj lite innan du går på igen

Författare:  Jugge [ 09.23 2016-11-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Enligt tabeller jag sett ska borret vara 2,5mm.
Länk till tabell http://www.triken.se/diverse/gangor.htm

Författare:  rogerk8 [ 18.14 2016-11-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

YD1150 skrev:
På många skjutmått så finns det en liten "gängtabell" med passande borrstorlek på baksidan.
Aluminium ska du smörja med T-sprit (etanol) så blir det blanka fina gängor.


Ta mig fasen, du har rätt, det står på baksidan av skjutmåttet!

Det har jag aldrig vetat om, tack!

Jag nyttjade faktiskt lite T-röd (min chef lärde mig det när det gäller borrning i Aluminium) när jag skulle gänga.

Ovan har jag fått lära mig att man ska backa lite då och då också samt att man kan använda Apotekets desinfektionsmedel som tydligen är lite trögflytande.

För övrigt lurar jag på att droppa på lite symaskinsolja också, är det en bra eller dålig ide'?

MVH/Roger
PS
Jag har nu alltså köpt en ny gängtapp på Järnia för 89 spänn och vet inte riktigt om jag vågar försöka igen :)

Författare:  rogerk8 [ 18.16 2016-11-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

swp skrev:
Du behöver nog smörja med något alkoholaktigt när du gängar. Jag brukar använda Apotekets handdesinfektion. Den är lite trögflytande och smidig att använda.

https://www.apoteket.se/produkt/apoteket-handdesinfektion-75-ml-flaska-253884/


Mycket bara tips, det ska jag köpa, tack!

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 18.21 2016-11-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

carpelux skrev:
Jag antar du redan vet det, men man måste alltid backa tillbaka lite emellanåt när man gängar för att bryta spånor. Jag brukar köra med fyra tag framåt, ett bakåt, fyra framåt osv. Sedan gäller det givetvis att ha lite känsla, börjar det gå för trögt så backa tillbaka för att rensa och smörj lite innan du går på igen


Nej, detta visste jag inte!

Ditt tips är underbart, jag kommer genast göra som du säger :)

Fast det ringer en klocka i bakhuvudet om att man ska göra så dvs jag har nog hört talas om det men totalt glömt bort det.

Och du menar alltså att om det börjar gå för trögt så ska jag gänga ur, hälla i lite etanol/T-röd samt gå på det igen?

Mycket bra tips för mycket riktigt så märkte jag att det blev rätt trögt.

Tack!

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 18.23 2016-11-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jugge skrev:
Enligt tabeller jag sett ska borret vara 2,5mm.
Länk till tabell http://www.triken.se/diverse/gangor.htm


Tack Jugge, men YD1150 har redan kommit med det klockrena tipset dvs att helt enkelt bara vända på skjutmåttet och läsa :)

MVH/Roger

Författare:  brrmek [ 22.32 2016-11-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Skruvdragaren på låg hastighet är bra att gänga med 8)

Författare:  rogerk8 [ 00.14 2016-11-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Nu har jag faktiskt lyckats gänga M3 i min Aluminium-stång.

Tredje gången gillt, alltså.

Denna gången började jag med att väta 2,5mm-hålet med T-röd, sen tog jag även till symaskinsolja för säkerhets skull, sen började jag gänga och jag gjorde som jag sa, jag pressade lite i början men sen när jag antog den tagit vred jag bara på tappen, jag vred dock inte både medurs och moturs utan jag vred bara medurs för jag märkte knappt nåt motstånd, det var nästan som om den inte grävde nåt men jag fortsatte utan någon som helst press på verktyget bara vred och till slut kom jag faktiskt igenom :)

Sen kapade jag till min "IKEA-mutter" och tryckte in den i avsett hål för fixeringen av motoraxeln.

Först blev montaget snett men efter lite svordomar fick jag ordning på det.

Jag tror nämligen att jag bör ha en IKEA-mutter på vardera sidan axeln annars är mothållet när man fixerar axeln avhängigt en vägg av trä, vi får se om jag gör en till IKEA-mutter nu när jag är expert :D

Montaget funkar bra annars, mycket litet vridmoment så jag tror detta blir bra.

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 00.48 2016-11-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Nu ska Ni få se på grejer :D

Jag har nu monterat på både tonarmen, pickup:en och motvikten.

Jag började med att montera på motvikten, tonarmen pekade då rakt upp i skyn.

Sen monterade jag på pickup:en, tonarmen blev då att peka neråt.

Då hämtade jag alla tre (endast och tyvärr) bastanta M8-brickor jag köpte på Järnia senast och lade på, tonarmen pekar fortfarande rakt ner.

Det finns plats för säkert 20 brickor till på bulten och jag uppskattar att varje bricka väger typ 1g.

På måndag ska jag köpa 20 till för säkerhets skull :)

Observera att detta bara är en prototyp, jag har inte ens använt borr-stativet utan bara borrat allt på känn.

Det är snett, vint och skevt men det visar att min princip fungerar.

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 18.58 2016-11-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag ångrade mig och gick till Clas och köpte en påse M8-brickor (något mindre än mina Järnia-brickor dock).

Sen var det lite spännande att se om jag med några brickor kunde få tonarmen att tilta åt andra hållet.

Fyllde motvikten med brickor men nej, den blev aldrig att tilta åt andra hållet.

Men...nåltryck just nu: 2,0g

Otroligt hur man kan träffa det med sådana här rudimentära metoder :)

MVH/Roger

Författare:  Purre [ 19.01 2016-11-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Måste ända ge dig en eloge för uppfinningsrikedom och att du ändå får ihop något som kanske kan fungera även om det nödvändigtvis inte kommer fungera bra.

Författare:  rogerk8 [ 20.22 2016-11-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Tack Purre!

Jag är rätt säker på att det här kommer att fungera.

Men om det kommer att fungera bra, ja det är en annan sak :)

Good Enough, kanske ;)

Observera som sagt att allt är lite slarvigt byggt just nu, ville mest se hur det tar sig ut i verkligheten.

Själva tonarmen är nog det enda som kommer återanvändas i skarp version där jag främst kommer använda borr-stativ för att borra rakt och mer lämpat 9mm stämjärn för att få vettigare glapp tonarm-tonarmsstativ (nu är mitt enda stämjärn 12mm medans tonarmen är 8mm i kvadrat).

I skarp version kommer även tonarmsupphängningslisten minskas mer från nuvarande 21X44 till 21X27 för det ser mindre klumpigt ut.

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 23.16 2016-11-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Köpt nya M8 brickor, har nu fyra typer :D

Den första typen var den minsta hos Järnia och när jag använde tre sådana plus 10st ännu mindre från Clas blev nåltrycket exakt 2g enligt min fina våg från Ortofon (medföljde ett galet gammalt köp av MC20 Super).

Nu är det bättre att kunna laborera lite (för bulten blev helt full) så jag gick och köpte en extra laddning av de minsta hos Järnia (samtidigt köpte jag 10st vardera av två ännu större/tyngre brickor).

Nu när jag lägger dit 11st av de näst minsta (Järnia) så är nåltrycket i det närmsta noll för när jag lägger dit en till så tippar "tonarmen" åt andra hållet.

Nu har jag således i alla fall inte för högt nåltryck :D

Första bilden motsvarar således 11st Järnia-minst och andra bilden 12st Järnia-minst.

Idag har jag förresten beställt ett 6mm stämjärn från ELFA av alla ställen :D

Eftersom detta test-arrangemang är lite skevt så avser jag göra om det, t.ex hade jag bara ett enda 12mm stämjärn för tonarmsfästet medans tonarmen i sig är 8mm i kvadrat, blir för mycket glapp enligt min smak.

Helst skulle jag vilja ha ett 9mm stänjärn men jag tror att lite fipplande med 6mm kan göra susen.

Sen kommer jag borra allt mha mitt Biltema-borrstativ för att få det rakt och fint.

Återkommer med rapport :)

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 23.06 2016-11-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Idag har jag dels fått hemlevererat ett stämjärn (6mm) men också en meter klen kabel som är skärmad med fyra ledare, ytterdiameter endast 3,2mm.

Min tanke nu är att märla fast denna kabel på undersidan tonarmen.

Först ska jag dock göra om hela tonarmsupphängningen så att den blir rakare och finare.

Det är framförallt skevheten som retar mig, jag som gjort mig sånt sjå att gänga i en solid aluminiumstång, hoppas skevheten beror på snett borrat hål (ty jag använde inte borrstativet utan borrade för hand), annars måste jag skapa en till IKEA-mutter för andra hållet.

Fast samtidigt, ett stämjärnat uttag på 12mm passar dåligt för en 8mm axel, så det behöver göras om ändå.

MVH/Roger

Författare:  MadModder [ 20.57 2016-11-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Hmm... vilken sida har jag missat där du övergav din konstruktion med fiskelina som armupphängning?

Författare:  rogerk8 [ 21.47 2016-11-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Hej MadModder!

Tack för din roliga kommentar, kul att du har sån koll på mig :)

Jag måste tom tillägga att jag tycker det är mycket roligt att du sätter fingret på min fiskelina-approach, tack!

Den är inte så dum tycker jag, mer eller mindre helt friktionslös t.ex.

Den har bara en liten nackdel, pickup:en kommer följa en liten cirkelbåge dvs nåltrycket längst in och längst ut på skivan kommer vara aningen (men bara aningen) större samtidigt som den tiltar något.

Först, nåltrycket är ingen kritisk parameter alls, jag vill hävda att 2g+/-0,5g inte är nåt problem.

Har man sedan en elliptisk nål så är lite (med betoning på lite) tilt heller inget problem.

Problemet som jag ser det är att jag har fixerat mig vid tre exakt lika synkronmotorer som "pelare" i min skivspelare.

Så plätsligt står jag där med en motor-axel som pekar upp i vädret där tonamsupphängningen ska vara.

Antingen nyttjar jag således då motoraxeln som lager eller så skiter jag i axeln och monterar min fiskelina-variant.

Men det känns som slöseri med lager om jag inte nyttjar lagret, är du med?

Så det är nästan enbart av denna anledning som jag smått övergett min fiskelina-approach.

En annan anledning är också att min plåtslagare verkar ha konkat eller nåt för jag har messat, ringt och mejlat dom utan svar, i mejlet fanns f.ö en ritning på ett litet gängat vinkeljärn som jag behöver för att spänna fiskelinan tillräckligt hårt ty jag tror att om den är riktigt hårt spänd så blir tilten liten.

Jag måste slutligen få säga att din uppmuntran av min fiskelina-approach gör mig mycket glad.

Tack!

MVH/Roger
PS
Jag behöver alltså ett nästan ynkligt litet vinkeljärn där ena sidan har ett regelrätt hål om 3mm (för montage i tonarmsupphängningen/aluminium-rektangeln) och den andra sidan ett M3-hål, dessutom behöver jag en M3-skruv med ett 1mm-hål rätt igenom, tanken är sen att man sticker fiskelinan (0,6mm är max jag fått tag i) genom hålet sen skruvar man på skruven så hårt man vill ha det samt låser med en mutter på andra sidan vinkeljärnet.

Författare:  Glenn [ 14.02 2016-11-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag brukar tillverka miniatyrvinkeljärn av vanlig L-list av aluminium, typ:

http://www.maskindelen.se/product/alumi ... ng-12x12x2

Mycket enklare än att bocka profil själv, bara att kapa och borra.

Författare:  rogerk8 [ 18.02 2016-11-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Men vilket bra förslag, tack!

När du säger det kommer jag på att jag redan har en kvadrat-profil av Aluminium, den är 26mm i kvadrat och 2mm tjock.

Som den amatör jag är så känns dock godstjockleken för klen.

Jag ser sen i din trevliga länk att godstjockleken är samma (12X12X2).

Kan jag få till en bra gänga på 2mm gods, tror du?

MVH/Roger
PS
Jag kommer snarast skaffa mig en L-profil, underbart tips. Sen återstår bara borrningen av skruven...

Författare:  Glenn [ 08.07 2016-11-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag har nog aldrig gängat iofs, utan antingen använt självgängande skruv eller använt mutter, men det borde väl gå att gänga med, beroende på belastning.

Författare:  ensten [ 17.45 2016-12-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Med den lilla belastning det rör sig om kan du utan vidare gänga i 2 mm gods.

Författare:  rogerk8 [ 18.54 2016-12-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Hej ensten!

Du tror det, alltså?

Vad trevligt för då har jag ju allt jag behöver :)

Dock återstår det att borra ett 1mm hål genom en M3-skruv.

Tänker lite att jag borde skaffa mig en koppar-skruv för godset är mjukare.

Annars kanske lite nedslipning av några gängor mha Dremel och sen en liten körning kan ge mig möjlighet att borra hålet i vanlig försinkad(?) M3-skruv.

Vad tror du om det?

MVH/Roger

Författare:  ensten [ 21.30 2016-12-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Det blir helt klart en utmaning. Jag har tillgång till enklare verkstadsutrustning så jag kan prova om du vill. Vad är det för skruv?

Författare:  rogerk8 [ 22.14 2016-12-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Men vad snällt!

Det enda kravet jag egentligen har är att skruven ska vara en M3 på runt 15mm (+/-3mm) och alltså av typen maskingänga.

Får gärna vara av koppar om det underlättar.

Räcker det som information?

MVH/Roger

Författare:  ensten [ 21.51 2016-12-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Kan prova. Jag har skruv.

Författare:  rogerk8 [ 22.40 2016-12-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Schysst!

Författare:  CPMS [ 00.09 2016-12-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Kunde inte låta bli att försöka, M3x10mm skruv och 1mm borr.
Tror det är inga problem att borra igenom en 15 eller 20mm skruv MEN du kanske ville ha hålet vinkelrätt mot skruven?

Författare:  SeniorLemuren [ 00.25 2016-12-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Eftersom han skrev :
Citera:
Annars kanske lite nedslipning av några gängor mha Dremel och sen en liten körning kan ge mig möjlighet att borra hålet i vanlig försinkad(?) M3-skruv.

Så vad det väl ganska klart att han ville borra vinkelrätt. Varför slipa bort gängor annars. :)

Edit: Sedan har han ju bara en vanlig handborrmaskin, så försöka med det i stället för att visa vad du kan med dina fina grejor.

Författare:  CPMS [ 00.29 2016-12-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

För att få en rak ände att börja på?

EDIT/
Vinkelrätt eller längs med?

Författare:  rogerk8 [ 01.39 2016-12-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

SeniorLemuren skrev:
Eftersom han skrev :
Citera:
Annars kanske lite nedslipning av några gängor mha Dremel och sen en liten körning kan ge mig möjlighet att borra hålet i vanlig försinkad(?) M3-skruv.

Så vad det väl ganska klart att han ville borra vinkelrätt. Varför slipa bort gängor annars. :)

Edit: Sedan har han ju bara en vanlig handborrmaskin, så försöka med det i stället för att visa vad du kan med dina fina grejor.


Du har ju helt rätt, SeniorLemuren.

MVH/Roger
PS
Undrar om inte CPMS är lite galen :D

Författare:  rvl [ 01.45 2016-12-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Kanske underättar om man borrar genom mutter (förankrad med kontramutter) och skruv. Då har man ju en slät yta att börja (märka och) borra från.

Författare:  rogerk8 [ 01.59 2016-12-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Mycket intressant ide', då kan jag ju nästan göra det själv :)

Jag har ju trots allt i alla fall ett borrstativ från Biltema.

MV/Roger

Författare:  ensten [ 08.47 2016-12-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Vad är det för toleranser på vinkel och centrering?

Författare:  rogerk8 [ 17.26 2016-12-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

"Hobby-toleranser", för att säga små toleranser kan tolkas som hög noggrannhet.

Det ska alltså bara vara ett 1mm hål vinkelrätt mot M3-skruven nånstans på mitten längdmässigt.

Om vi leker lite med faktiska toleranser så kan centreringen vinkelrätt få vara typ in 1,5mm från kant och +/-0,5mm, positioneringen längdmässigt kan få vara hela skruvens definierade längd (typ M3X12) +/-3mm.

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 23.43 2016-12-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag har nu fått hem "chassit" från min brädgård.

Chassit (12mm plyfa) är ungefär halva höjden av synkronmotorerna så när jag borrar hål för dom kommer typ 10mm sticka ner nedanför chassit vilka blir benen i trepunkts-upphängningen.

Jag kommer alltså nyttja tre synkronmotorer som pelare, nu måste jag bara bestämma mig för position på chassit.

Jag har ytterst temporärt positionerat motorerna där jag tror jag vill ha dom (och lagt dit en Physics Handbook som storleksmässig referens).

MVH/Roger

Författare:  HUGGBÄVERN [ 06.47 2016-12-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Plyfan ser betänkligt skev ut. Kunde du inte valt en skiva i ek eller bok?!

Författare:  tecno [ 10.58 2016-12-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Lamell limmat dasspapper :bravo:

Finns ju riktigt möbel plyfa men fm inte på de vanliga inköpsställen.

Författare:  FormerMazda [ 14.00 2016-12-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Plyfa/plywood/mm är väl rätt sett ur perspektivet att träet inte ska expandera med fukthalten.
Men som sagt, det finns finare kvalitéer än vanlig bygg-skiva.

Läs mer här: http://www.woodworkerssource.com/blog/woodworking-101/tips-tricks/your-ultimate-guide-to-baltic-birch-plywood-why-its-better-when-to-use-it/

Författare:  HUGGBÄVERN [ 17.43 2016-12-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Även om du gett dig 17 på att INTE sikta mot skyarna men ändå lägger ner oändligt mycket av din (och andras) tid kan man ju tycka att du bör göra medvetna BRA val som eliminerar mycket mackel och som inte kostar mer.
Det finns ju t ex dasslock i massivträ som skulle funkat utsökt.

http://www.ikea.com/se/sv/catalog/products/00291594/
http://www.biltema.se/sv/Bygg/VVS/Badrum/WC-stolar/Toalettsits-tra-2000034237/

Författare:  rogerk8 [ 18.07 2016-12-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

FormerMazda skrev:
Plyfa/plywood/mm är väl rätt sett ur perspektivet att träet inte ska expandera med fukthalten.
Men som sagt, det finns finare kvalitéer än vanlig bygg-skiva.

Läs mer här: http://www.woodworkerssource.com/blog/woodworking-101/tips-tricks/your-ultimate-guide-to-baltic-birch-plywood-why-its-better-when-to-use-it/


Mycket intressant länk, tack!

Jag älskar plywood och jag bifogar en bild på mina högtalare som förklarar varför.

Men för att förtydliga så är jag både förvånad och tagen över hur fint det blir när man sparar ändträt och bara lackar.

Alla mina projekt som behöver ett chassi ska ha ändträt synligt på det viset.

Sen var det intressant att läsa om Baltisk Björk (Baltic Birch) för det verkar tydligen vara jättebra.

Den här skivan jag nu fotat hade en sida där det var en stor spricka i och den andra sidan har jag således fotat.

Det här med dåliga sidor hos (bygg)plyfa retar mig något, men just nu är den både enkel att få tag i, enkel att få tillsågad och slutligen ganska billig.

Iom att det retar mig något kan det tänkas att jag köper Baltic Birch nästa gång.

MVH/Roger
PS
Jag tycker han har fel när han visar ett kort på lackat ändträ och säger "It doesn't look too bad".

Författare:  HUGGBÄVERN [ 18.55 2016-12-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Visst 17 är plyfans änträ (om man så säger) skitsnyggt, men du har så grov och ojämn plyfa att det förtar mycket av känslan.

men skit idet, min obstruktion gällde skevheten i din plyfaskiva. Förstår att den säkert var billig men jag hade nog gjort ett helt annat val. Skulle du ha skivtallriken i samma material?

Författare:  rogerk8 [ 19.24 2016-12-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag har ett problem.

Problemet jag har är aningen akademiskt, jag kan inte bara göra ett hål lika med motorns diameter, detta för att det sticker ut en "plint" med kablar som gör att jag måste borra både underifrån (för att få med plinten) och ovanifrån (för att det ska se snyggt ut och då kan jag "lirka" i motorn).

Själva motorhöljet är 36mm, "frigående" hål underifrån för plint är 44mm, cc-avståndet är 42mm (M3, kan dock vara så stort som 47mm om bara "halv" skruv används på kragen), avståndet krage-plint är 3mm (dvs paneltjockleken).

Här ser ni att jag inte kan borra 36mm rakt igenom och samtidigt få med plinten, eftersom jag nyttjar 12mm plyfa måste jag borra 44mm 12-3=9mm underifrån, sen måste jag borra minst 36mm ovanifrån (som jag avrundar till 38mm för att få lite lirk-marginal).

Om cc är 42mm för M3 (säg M4) då är absolut max borrdiameter ovanifrån 42-4=38mm (råkar sammanfalla med min lirk-marginal) vilket ju blir perfekt för cc-avståndet kan sedan vara ända upp till 47mm för att få fäst grejerna.

Nästa problem, mina ställbara borr ger ingalunda ett platt och bra hål, det sticker ner ett skär som säkert i alla fall är på 2mm, kan gå att stoppa ty jag klarar mig med 3mm paneltjocklek men eltejp verkar urteslutet :)

Får nog skaffa ett särskilt 44mm centrumborr och om jag ändå måste det kan jag skaffa ett 38mm centrumborr också, bra för fågelholkar om inte annat :)

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 19.26 2016-12-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

soundbrigade skrev:
Skulle du ha skivtallriken i samma material?


Javisst :)

MVH/Roger

Författare:  danielr112 [ 21.42 2016-12-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Finns extremt många plyfor och vissa är helt horibla att göra mindre saker i. Se till att köpa en av de finaste kvaliterna och inte ren bygg-plyfa så kommer det bli mycket enklare att få ihop det du ska och du slipper hål och annat som kan finnas.

Författare:  Glenn [ 00.49 2016-12-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Du kan ju använda hålsåg också, man brukar kunna köpa ganska billiga kit med många storlekar.

Författare:  rogerk8 [ 00.58 2016-12-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Intressant förslag, tack!

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 02.09 2016-12-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Nu har jag borrat tre hål i mitt skivspelar-chassi.

Första hålet blev en flopp för jag är en idiot, hade inget stöd undertill så det sprack.

Men det är undertill det.

Dom andra två hålen nyttjade jag mothåll och dom blev bra.

Men som Ni kan se av bilderna så räcker det som sagt inte att borra för motorernas cirkulära diameter.

Jag har bestämt mig för en ful-lösning dvs figursåg för plintarna.

Allt är ju ändå "Good Enough" :D

MVH/Roger

Författare:  HUGGBÄVERN [ 07.09 2016-12-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jaha du, Roger!? Du tycker det där är "good enough"...

Tycker dock du borde satsat på något betydligt vassare och då sett till att ge de stora farbröderna smisk på fingrarna.
Du skulle byggt en sådan här pjäs:

Bild

http://www.avdesignhaus.de/AnalogLaufwerkStudie-Node_15728.html

Dessutom hade du tjänat en BRA slant på att bygga den själv. Butikspriset är bara nätta $650.000 ... :vissla:

För fasen, sitt nu inte och putsa din plywoodskivor utan spendera nu några dagar med brunkål, herrgårdssill och prinskorvar. Och glöm inte risgrynsgröten. :drool:

Ha en bra julhelg nu! :tomte:

Författare:  SeniorLemuren [ 10.55 2016-12-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Ska man använda 60 kilo corian så räcker det inte med $650.000 såvida man inte kan köpa spillbitar t.ex från mig. :vissla:

Författare:  HUGGBÄVERN [ 11.11 2016-12-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Inte för att OT:a sönder Rogers tråd, men någon måste ju ha tagit fram en prototyp hemma på köksbordet innan man börjde serieproducera den här ...

Författare:  persika [ 20.16 2016-12-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

http://www.euphonia-audioforum.se/forum ... opic=12192

En intressant sida om skivspelare, att läsa när man smälter julmaten.

Författare:  rogerk8 [ 19.51 2016-12-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Nu har jag nyttjat farfars gamla figursåg samt ett stämjärn för att få ner en motor i ett av de tre hålen.

Pilsnern är snart slut så jag behöver göra en ny vända till ICA men när jag kommer hem ska jag såga upp de andra två hålen också sam leta rätt på lämplig skruv för att fixera dom.

En sak är dock säker, detta blir inte snyggt :D

MVH/Roger

Författare:  HUGGBÄVERN [ 20.41 2016-12-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Pilsnerdrickning har sin tid, möbelsnickeri sin!

Hade du gjort hålen större? Jämfört med bilden tidigare såg det ut som det var bra passning för hålen förutom den där klacken med sladdarna.

Författare:  rogerk8 [ 21.00 2016-12-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Nej, jag har inte ändrat hålstorlek.

Fick annars precis en ide', man skulle kunna klippa ur en radiell cirkelsektion i en gummi-rondell för toroider, vad tror du om det?

Nu är det dock även lite snett, skruvhålen var tänkta att vara alignade med långsidan av plyfan.

Fast jag kör på, om inte annat så kan man se detta som en prototyp.

MVH/Roger

Författare:  HUGGBÄVERN [ 21.02 2016-12-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Känns mer som om du skulle behöva en aluminiumskiva. Gummit sviktar och kan ju torka i värsta fall.

Författare:  rogerk8 [ 23.57 2016-12-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Okej, bra förslag, tack!

Du är tom extra förutseende även om du nog inte riktigt vet om det.

Jag har precis sågat upp för alla motorer och tom monterat dom.

Jag tycker mig dock se att skivtallrikslager-motorn är lite sned och detta beror på att hålet i sig har fel diameter vilket gör att ena "vingen" har bra stöd medans den andra inte har det.

Ett annat pytteproblem dök dessutom upp, skruvarna äter typ 2mm av den lilla axellängden på 11mm (eller nåt), känns inte så bra, eventuellt får jag försöka få tag i försänkt träskruv (finns det ens?).

Nåväl, här kommer Juldagens skapande:

MVH/Roger

Författare:  Electricguy [ 00.06 2016-12-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

> eventuellt får jag försöka få tag i försänkt träskruv (finns det ens?).
Tycker det ser ut som att hyllan som träbiten ligger på sitter ihop med just sådana?

Författare:  Glenn [ 00.14 2016-12-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

det måste ju vara det vanligaste, kullrig spårskruv är ju jävulens påfund.

Författare:  Electricguy [ 00.15 2016-12-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Ja idag finns det i princip bara försänkt träskruv, om man inte vill ha något special där det ska vara fint.

Författare:  rogerk8 [ 00.49 2016-12-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag är lite slarvig för jag tror tom jag har det om jag tänker efter.

Personligen är jag dock så van vid att kort träskruv ALLTID är kullrig.

Men Ni har rätt, det finns ju plattförsänkt också :doh:

MVH/Roger
PS
Nu ska jag äta Julmat och gå ock lägga mig :)

Författare:  rogerk8 [ 22.36 2016-12-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Nu har jag fått köpt en L-profil av Aluminium från Järnia.

Jag ska ha denna för att göra ett litet vinkel-järn där ena hålet skall borras D3 och det andra D2,5+M3.

M3-sidan ska jag alltså ha för att mha en skruv med hål i mitten spänna en fiskelina för att få testat min ursprungliga ide' till tonarmsupphängning.

Apropå det, vart tog du vägen ensten för först frågade du efter måttangivelser och toleranser hos hålet i skruven sen försvann du :)

L-profilen var det förresten Glenn som tipsade mig om, tack!

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 22.40 2016-12-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

soundbrigade skrev:
Jaha du, Roger!? Du tycker det där är "good enough"...

Tycker dock du borde satsat på något betydligt vassare och då sett till att ge de stora farbröderna smisk på fingrarna.
Du skulle byggt en sådan här pjäs:

Bild

http://www.avdesignhaus.de/AnalogLaufwerkStudie-Node_15728.html

Dessutom hade du tjänat en BRA slant på att bygga den själv. Butikspriset är bara nätta $650.000 ... :vissla:

För fasen, sitt nu inte och putsa din plywoodskivor utan spendera nu några dagar med brunkål, herrgårdssill och prinskorvar. Och glöm inte risgrynsgröten. :drool:

Ha en bra julhelg nu! :tomte:

Trevligt inlägg, tyvärr missade jag det pga att notifieringen inte fungerat.

Gott Nytt År!

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 22.44 2016-12-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

SeniorLemuren skrev:
Ska man använda 60 kilo corian så räcker det inte med $650.000 såvida man inte kan köpa spillbitar t.ex från mig. :vissla:

Ja, min något hysteriska fascination av plywood kan eventuellt få ett abrupt slut :)

Men jag tänker löpa linan ända ut för att se hur bra/dåligt det blir.

Finns faktiskt en massa annat på vägen som man också lär sig, som att gänga till exempel.

Gott Nytt År!

MVH/Roger
PS
Notifieringen har inte fungerat, därför är jag sen med mitt svar.

Författare:  E85 [ 23.11 2016-12-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

När jag bodde i Umeå kunde man måttbeställa MDF-skivor på Beijer till riktigt bra pris. Vet inte ifall det är möjligt nu också men det är defintivt värt att kolla upp ifall man ska bygga något. Ritade upp och beställde ett helt skåp ca 60x60x100cm för under 300kr i 18mm MDF.. färdigt att skruva ihop.

Författare:  rogerk8 [ 23.29 2017-01-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag har nu fått byggt min fiskeline-spännare.

Jag byggde den av en typ 1cm lång 2mm's 20X20mm L-profil av aluminium (jag nyligen köpte från Järnia på tips från Glenn) med ett hål i vardera "benet" där ena hålet blev ett regelrätt 3mm's-fästhål och det andra förborrades med 2,5mm för att gängtappas till 3mm.

Denna gången knäckte jag i alla fall inte gängtappen :D

Jag har tillfälligt (för att testa gängorna) monterat en rätt lagom lång skruv (16mm) samt en mutter för att kunna låsa skruven.

Vad jag saknar nu är en typ 16mm skruv med ett 1mm hål i nånstans på mitten :(

Nån som orkar hjälpa mig med det?

MVH/Roger

Författare:  CPMS [ 01.56 2017-01-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

PM:a adressen så kan jag se om jag klarar av det, 16mm lång M3 med ett 1mm hål på mitten?

Författare:  CPMS [ 17.34 2017-01-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Gjorde två så har du en "tapp" också.
Hoppas det var så här du menade?

Lägger dom på lådan imorgon.

Bilaga:
M3.jpg

Författare:  rogerk8 [ 18.29 2017-01-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Suveränt, tack så jättemycket CPMS!

MVH/Roger
PS
Vad menar du förresten med "tapp"? Om jag tappar bort en, eller? :)

Författare:  CPMS [ 18.32 2017-01-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

:tumupp:

Författare:  rogerk8 [ 00.12 2017-01-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Motorn snurrar!

Fast åt fel håll :D

https://youtu.be/ZHtdwsbwnHE

Jag hade ingen chans att ta reda på hur jag skulle koppla kondingen för manualen angav inte färgerna på tåtarna, bara hur man skulle göra.

Men jag vet att den går att reversera.

Annars har jag samlat ihop alla tåtar i ett gäng snygga cirklar (för jag vill inte kapa av dom ifall detta projekt fullständigt skiter sig) med hjälp av små kabel-klämmor man typ använder för att fixera vanlig el-kabel i väggarna.

Blev bra, ska bara skaffa lite klen (2mm) krympslang för att isolera ändarna (även om jag ju faktiskt kan klippa dom också) detta för att kortslutna motortampar innebär extra passivt vridmotstånd.

Sen har jag bytt skruv och nåt nästan magiskt hände, skivtallriks-motorn/lagret rätade upp sig och är nu "absolut" plant (i alla fall planare än innan), blev överlag bättre med plattförsänkt skruv som jag köpte på Clas idag.

Slutligen blev jag tvungen (även om det ändå var min plan innan) att trycka på ett gäng ganska rejäla apparatfötter (som jag borrade 8mm i mitten ty motoraxeln sticker upp lite) för att komma över bygghöjden för socker-bitarna jag använt för motor-delen.

Också det blev väldigt bra,

Bifogar lite bilder.

MVH/Roger

Författare:  pstrand [ 07.50 2017-01-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Hej!

Tror du inte att vibrationer från motorerna kan fortplantas över till plyfan? Dom lär ju förstärkas i så fall. En tanke bara.

Författare:  rogerk8 [ 18.23 2017-01-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Hej!

Tack för din tanke, alltid roligt med synpunkter!

Dom flesta har nog förstått för rätt länge sedan att detta inte är nåt topnotch-bygge, jag vill mest få det att fungera såpass bra att man inte störs av skavankerna.

Jag brukar kalla sånt för "Good Enough".

Men du kan ha rätt, jag kanske kommer att störas av motorvibrationsljud i utsignalen.

Jag tvivlar emellertid på det (att jag kommer störas av det, alltså) för jag har redan lite hörbart men ostörande brum i både rör-försteg och rör-slutsteg, så varför ska då skivspelaren vara perfekt?

Min ribba ligger vid det faktum att mina skivor inte ska ta skada av skivspelaren (så framförallt normalt nåltryck är viktigt).

MVH/Roger
PS
Tack vare din trevliga fråga kom jag fram till den sista parentesen, detta får nu mig att omvärdera min alternativa tonarmsupphängning dvs jag kan inte ha fiskelina för fiskelina töjer sig och när den töjer sig så skenar nåltrycket iväg. Så tack så jättemycket för din synpunkt, jag kommer nu prova wire istället.

Författare:  pstrand [ 20.07 2017-01-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Good Enough eller "tillräckligt bra" är väll det som fungerar bäst. :)

Författare:  rogerk8 [ 01.14 2017-01-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Nu har jag kastat om fas och nolla på motorn.

Resultat: Motorn snurrar åt rätt håll :D

MVH/Roger
PS
Som pstrand så riktigt säger så låter det faktiskt lite när motorn snurrar och man håller örat mot plyfan, inte bra.

Jag fick ingen notifiering innan detta inlägg, samtidigt förstår jag inte riktigt vad du säger.

Författare:  tecno [ 09.14 2017-01-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Citera:
Jag brukar kalla sånt för "Good Enough".


= bortkastad tid och slantar om du frågar mig.

Författare:  rogerk8 [ 17.56 2017-01-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Fast nu frågade jag inte dig ;)

MVH/Roger

Författare:  HUGGBÄVERN [ 18.03 2017-01-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Vi forumet förutsätter att du frågar alla ... för du vill väl att alla ska hänga med och kolla vcad du gör i dina trådar?! 8)

Författare:  rogerk8 [ 17.39 2017-01-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag har nu fått ett par fina skruvar med hål i från CPMS.

Tack ska du ha CPMS, mycket vänligt!

Jag ska nu sätta upp allting för experiment.

Återkommer med resultat.

MVH/Roger
PS
Vad var tanken bakom den fina pianotråden?

Författare:  CPMS [ 17.54 2017-01-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag nämde Mig-tråd i ett inlägg och du visste inte vad det vad så jag slängde med en bit, kolla med en magnet om det är vanlig tråd eller rostfri.
Går väl att använda till någonting.

Författare:  rogerk8 [ 18.46 2017-01-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Mycket schysst av dig!

Jag testade precis med en magnet och den var magnetisk, betyder det vanlig tråd då eller?

Icecap sa en gång när jag skulle testa remanensen i nåt slags järn (började med icke-rostfri trådspik) och han sa att jag inte skulle använda rostfri spik, har det med saken att göra?

Då är jag alltså ägare av lite svetstråd om jag förstått det rätt?

Tackar och bugar!

Sen kan jag meddela att jag redan fått nytta av din fina skruv!

Genom att spänna fiskelinan tillräckligt hårt med hjälp av din skruv så blev det asbra.

Cirkelbågen är nästan borta!

Dvs nåltrycket kommer vara jämt och fint över hela skivan.

Det enda man måste tänka på är att inte lyfta tonarmen för högt för då glider den ner till botten av upphängningen och då får man fysiskt flytta tillbaks den till mitten samtidigt som om man då inte träffar mitten (eller där tonarmen hängde innan, snarare) så får man ett annat nåltryck men risken för detta är ganska liten

Jag märker förresten nu att det är lätt gjort att man lyfter tonarmen för mycket och att den glider ner, detta har nog att göra med att fiskelinan är så hårt spänd nu.

Botemedlet för det är att klämma på en liten plåtbit (kanske tom en liten blykula som man metar "med" :D ) för då får man ett stopp på tonarmens vertikala glidande samtidigt som denna blykula inte påverkar den fullständigt friktionslösa upphängningen ett smack!

En liten sak jag oroar mig för är att en fiskelina är tänjbar och därmed kanske den tänjer ut sig med tiden som då får nåltrycket att öka, vore inte bra.

Bifogar lite bilder.

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 20.57 2017-01-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag missade den nästan bästa bilden, spännanordningen med borrad skruv från CPMS.

MVH/Roger

Författare:  CPMS [ 22.23 2017-01-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Om du tar den andra skruven som är borrad längs med och trär linan igenom skallen och gör en knut på baksidan, då kan du skruva fast den igenom vinkeln och slipper problemet med att den vrider på sig. Då ska nog skallen vara rakt ovanför armens vridpunkt för att inte skapa ett dragande moment åt sidorna.

Författare:  rogerk8 [ 22.44 2017-01-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Det där fattade jag inte mycket av :)

Det jag tror mig förstå är att om jag gör på ditt sätt så kan jag spänna fiskelinan genom att helt enkelt bara skruva på skruven varvid jag slipper låsmutter.

Jag gillar dock inte att göra knutar på linan, jag kan göra en knut (som jag gjort) för då har man gått om lina att göra knuten med men när linlängden blir kort så blir det bökigare, speciellt om placeringen av knuten dessutom är kritisk.

Fast jag är nöjd, så varför göra om nåt som fungerar?

MVH/Roger
PS
Var ett tag orolig för att de vassa kanterna hos hålet i skruven skulle skära av linan när jag vred men det gjorde dom inte.

Författare:  rogerk8 [ 19.32 2017-01-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag har nu sågat till ett par trissor av 44mm rundstav (43mm när jag mäter dom, 44mm enligt brädgård).

Dom är 16mm långa.

Motoraxeln på 2mm är 7mm lång, jag kommer borra radiellt med 5mm borr (5mm från nedre kant, axiellt sett) för jag vill få i skruvmejseln ty hålet är långt (22mm), eventuellt kan jag nyttja urmakar-settet istället och borra klenare men jag tror jag struntar i det.

I detta hål skall sedan en M3 stoppskruv stoppas ner som möts upp av en cylindrisk IKEA-mutter (8mm diameter, 16mm lång, M3 5mm från kant).

Stoppskruven är c.a 10mm lång så det räcker om jag borrar för IKEA-muttern säg 10mm cc från centrum (krävs 1mm+4mm minimum) dvs jag får 5mm rundstav-gods över och stoppskruven måste vara 1+4+1=6mm minimum, vi bestämmer således ett 8mm hål 10mm från centrum.

Nu ska först motoraxelns hål på 2mm borras rätt igenom trissorna, dessa måste borras absolut rakt så jag tar till mitt borrstativ från Biltema.

Dock har jag redan här ett problem, hur borra i absoluta centrum (jag vill ju inte att trissorna skall "wobbla").

Kan det räcka att jag tar en linjal, mäter upp maxdiameter (43mm), drar ett streck, snurrar lite på trissan och gör samma sak igen?

Jag tror faktiskt det kan gå.

Nästa steg:

IKEA-muttern (ska göra 2st 16mm's mha gängtapp och AL-stång) ska alltså i i ett litet hål (8mm) 10mm från centrum, detta känns gaska lätt att göra.

Då har vi två hål, ett på 2mm och ett på 8mm.

Nu till det riktigt trixiga, hur ska jag lyckas borra ett 5mm hål radiellt för skruven (som ska igenom IKEA-muttern)?

Hur kinkigt är det egentligen där?

Jag kan inte göra det radiella hålet alltför snett i alla fall för då får jag inte i stoppskruven (bra dock med D5 här ty innebär lite marginaler).

Jag känner att jag åtminstone borde skaffa mig ett litet skruvstäd och sedan egentligen mest föra ner borret utanpå och observera hur alignat borret är med min radiella linje som jag har ritat och borra.

Kan gå, eller vad tror Ni?

MVH/Roger
PS
Testuppkopplingen kommer sedan bli två trissor av samma storlek och det mest spännade, vilken typ av rem stannar kvar eller gör ingen det dvs måste man ta till spår i trissorna eller konvex utformning för flatrem? Lite intressant är också att motorn snurrar synkront med 250 rpm och delat med 100/3 rpm får man en faktor 7,5, 300mm/7,5=40mm som är nära (inom 10%) rundstavens standardbredd (läs iaf svarvbar om remdriften skall tas runt hela tallriken).

Ett litet trick jag kommit på med avseende på den radiella borrningen är att jag kör i lite najtråd i 2mm-hålet och borrar med metallborr tills jag stöter på naj-trådens motstånd, detta ger mig nämligen ett ordentligt avslut på den radiella borrningen samtidigt som det är viktigt att 2mm-hålets andra vägg är orörd ty annars kan jag inte dra fast arrangemanget rakt i motoraxeln.

Författare:  rogerk8 [ 23.52 2017-01-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Nu ska Ni få höra på nåt riktigt roligt:

Jag ville minnas att jag hade nån eller några kilremstrissor av mässing i min raaco junk-låda.

Gick precis och kollade och mycket riktigt, jag hade hela tre 2mm-trissor men bara en med stoppskruv.

Måtte då effektiv diameter på den trissa med stoppskruv till 5,7mm.

5,7mm gånger 7,5 blir...42,75mm som ska jämföras med mina rundstavar på 43mm :D

0,25mm/42,75mm är ett varvtalsfel på endast 5,9 promille :D

Så nu behöver jag bara fixa till en rundstavstrissa (43mm), den som skall sitta under skivtallriken.

Denna måste fixas på liknande halvkomplicerade sätt som jag beskriver ovan.

Jag har förresten bestämt mig för att köpa detta skruvstäd av Biltema: http://www.biltema.se/sv/Verktyg/Skruvs ... 000028470/

Jag måste ha ett (till), det går inte att utföra pseudoprecisionsjobb annars men med det tror jag faktiskt jag kan få till min rundstavstrissa.

Men vi är tyvärr i ett lite annat läge nu (med min mässingstrissa), plötsligt skall inte själva skivtallriken remdrivas utan en rundstavstrissa under den.

Först, alla vet att LP-hålet är 7mm.

Hur får jag då både fast trissan och skivtallriken i samma 2mm axel?

Jag kan tänka mig att försänka en 7mm "bult" i rundstavstrissan men då blir det ju ett stort hål där som jag på nåt sätt måste fylla igen så att det passar motoraxeln (2mm).

Så hur ska jag då göra?

En desperat tanke är såhär:
Jag försänker en 7mm bult underifrån så att typ 10mm blir kvar av rundstavsgodset, sen försänker jag även ovanifrån säg 5mm för muttern då sitter bulten ordentligt fast i 5mm rundstavsgods och "allt" är platt. Sen (eller före, hur det nu blir) försänker jag arean utanför bulthuvudet så att en mindre rundstav om säg 33mm får plats innanför rundstavsgodset som är 43mm (då har jag typiskt 5mm kvar till respektive kant). I denna mindre rundstavsbit slår jag i två M3 islagsmuttrar som jag drar fast den med i rundstavsgodset (M3 ovanifrån och försänkta). Nu måste bara motoraxeln fixeras rakt i denna mindre rundstavsbit men det kan göras på samma sätt som jag beskriver ovan.

Vad tror Ni om det?

MVH/Roger

Författare:  E85 [ 06.20 2017-01-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Tycker det låter lite onödigt avancerat. Kan du inte limma en del grejer för att slippa all småskruv?

Författare:  rogerk8 [ 20.50 2017-01-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Du har helt rätt.

Istället för islagsmuttrarna kan jag ju faktiskt limma den delen.

MEN jag har ett problem, M7-bulten som ska centrera LP kommer behöva minst 5mm för mutter och minst 5mm för skruvhuvudet och på detta behöver nog rundstavsgodset ändå vara minst 3mm, totalt bygger detta då 13mm.

Den mindre rundstaven behöver sedan kunna borras 5mm radiellt, säg 2,5mm gods på varje sida, då bygger den ytterligare 10mm.

Under skivtallriken har jag då en trissa som är hela 23mm.

Såsom jag har monterat mina motorer så börjar motoraxeln ungefär i höjd med plywood-skivan.

23mm trissa på den och ytterligare 10mm skivtallrik bygger 33mm från plyfan.

Och jag kommer då ha ett glapp mellan plyfan och skivtallriken på hela 23mm.

Det blir inte så snyggt.

Så jag har återigen börjat fundera på att köra min 43mm rundstav som motor-trissa och dra remmen runt själva skivtallriken för då kommer skivtallriken ligga nära plyfan.

Dock blir det ännu svårare att borra ett långt (15cm) radiellt hål på5mm i skivtallriken för att kunna fästa den på motoraxeln, med mina resurser kan jag inte ens det ty Biltemas borrstativ tar inte ens en 30cm bred skivtallrik.

Kanske jag då i stället skulle köra på med den första varianten ovan och försänka motorn så att den kommer lite längre ner.

Men de tre motorerna är ju pelare i min konstruktion, så det går inte.

Som det ser ut nu får nog skivtallriken husera 23mm upp i luften, ser inte hur jag ska komma ifrån det.

Slutligen tackar jag för din kommentar, en av de få som inte bara dissar mitt icke-topnotch projekt :)

MVH/Roger
PS
Slår mig nu en ganska rolig sak, skivtallriken behöver aldrig fästas i motoraxeln, motoraxeln är ju ändå bara tänkt som ett lager så varför inte bara borra för axeldiametern (2mm, eller varför inte 1,9mm?) såpass grunt att trissan bara vilar på axeln, sen får den dra runt axeln om den vill men den kan lika gärna få slira, ju :) Plötsligt vart allt väldigt enkelt :D Frågan är nu bara om jag kan låta en 300mm skivtallrik vila på en 43mm trissa med nån slags balans?

Författare:  rogerk8 [ 21.06 2017-01-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

En kort stund efter att jag skrev ovanstående slår det mig nåt ännu roligare.

Jag nyttjar 43mm rundstav som motor-trissa, drar en rem runt själva skivtallriken och borrar ett lagom grunt (typ 5mm) 1,9mm-hål i absoluta mitten av skivtallriken sen trycker jag bara på den på motoraxeln.

Svårigheter jag då har kvar är dels att fästa drivtrissan i motoraxeln ordentligt (plan finns, se ovan) sen måste jag lära mig att borra rakt (i både motortrissan och i skivtallriken).

Jag tror dock att det radiella borrandet i motortrissan inte är så kritiskt map rakhet, men de båda hålen för axlarna är det, de behöver dessutom borras så nära centrum det går.

Kommer nu på att skivtallriken måste vara 13+5=18mm (13 för M7-bulten, 5 för 2mm-axeln), så tyvärr kan jag inte låta LArDa skära ut den åt mig ty 10mm är max han klarar, samtidigt kan man ju limma ihop 2st och får då 20mm, får skicka upp en skiva till till honom (den skivan ska då inte genomborras av 7mm utan bara ha ett grunt hål på 1,9mm).

Om man kunde komma ner till strax under 10mm för byggningen hos M7-bult+mutter+3mm gods då kan jag fästa och försänka denna bult i ena skivan och bara göra ett grunt 1,9mm hål i andra skivan, kan kanske gå.

Jag får fundera vidare.

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 22.42 2017-01-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Nu har jag studerat min tonarmsupphängning modell fiskelina i några veckor.

Efter att ha mätt upp cirkelbågens obefintlighet vid hårt spänd fiskelina den första dagen så lät jag nästan ofrivilligt arrangemanget stå några veckor, plötsligt en dag så såg jag att tonarmen/plåten sjunkit ganska rejält (Ni kan se det på bilden om Ni jämför med strecket som är märkt C och där tonarmen nu huserar), efter att jag upptäckt denna sänkning i höjd (och därmed ökning i nåltryck) så gjorde jag ett nytt streck längst till vänster på klossen, sen har jag gått och väntat på mer sänkning och jag noterade noga att blyertsen "rörde" vid plåten så eventuell ytterligare sänkning/töjning skulle innebära lite fura mellan plåten och strecket, jag studerade detta under flera veckor men så typ igår så kunde jag skymta fura mellan strecket och plåten dvs fiskelinan hade tänjt sig ytterligare, det verkar således inte gå att nyttja ren fiskelina för att nåltrycket ökar med tiden.

Jag funderar nu på att skaffa nån slags nylonomspunnen wire istället.

Nån som har en aning vart man kan få tag i det (<1mm)?

MVH/Roger

Författare:  Lillhannus [ 06.23 2017-01-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Nu är jag inte fullt påläst angående vad för sorts fiskelina du har använt men det finns flätade fiskelinor som inte skall vara så elastiska.

Sen ifall det får vara annat material än fiskelina så finns ju instrumentsträngar (fiol t.ex) i olika grovlekar och material

Författare:  Jugge [ 07.09 2017-01-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Sportfiskebutiker brukar ha kevlartråd. Stark, stum och tunn. Borde fungera.

Författare:  rogerk8 [ 19.13 2017-01-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Ni har ju för skjutsingen helt rätt!

Den sista tiden jag fiskade regelbundet, typ 10 år sedan, så nyttjade jag en fiskelina som då hette Fireline, det var nåt kevlar-aktigt med den egenskapen att den dels var helt stum dels minst en faktor två tunnare än vanlig 0,30mm nylonlina som jag då använde, detta fick två konsekvenser, först och främst kunde man kasta mycket längre med den och den andra bra egenskapen var om man fick bottennapp i typ tång så kunde man alltid dra loss draget (med nylonlina så tänjdes den och blev svagare och svagare tills den oftast gick av och draget var förlorat).

Nästa anhalt blir således Strömwalls fiske på Olskroken här i Göteborg, jag ska då även köpa mig lite små blykulor för mete, dessa ska jag klämma fast på fiskelinan under tonarmen så att den alltid hamnar på rätt ställe oavsett hur långt upp man reser tonarmen.

Det lustiga är att jag har ändå tänkt åka till just Strömwalls ett tag ty jag håller på och bygger mig en ny fiskeväska (min ordinarie befinner sig på annan ort), jag saknar ett drag (Toby BGL 20g) som inte Elge fiske hade och jag har tänkt köpa en draglåda till och kanske några spinnare.

Nu uppstår alltså fler incitament för att åka dit :)

Undrar förresten hur grov Fireline det finns, knuten måste ju få en diameter som är en bra bit större än hålet (1mm).

Jag vill minnas att jag hade 0,18mm på min Fireline.

Tack för era underbara tips!

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 19.31 2017-01-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Igår försökte jag förresten måtta upp mitten i en av dom 16mm långa 43mm breda trissorna av rundstav.

Det sket sig fullständigt, man kunde med synen se at korset inte ens var i närheten av mitten.

Jag gjorde alltså som så att jag tog min stållinjal, måttade in så nära 43mm jag kunde, drog ett streck, roterade lite på trissan och gjorde samma sak.

Detta funkar alltså inte om man vill borra i mitten av en rundstav.

Som tur är har jag beställt verktyg för detta som jag tror MadModder tipsade mig om, dessa verktyg får jag eventuellt i morgon.

Verktygen är alltså av två typer, dels kan man borra centrerat radiell, dels kan man borra centrerat axiellt.

Synd att inte trissorna kan vara rektangulära för då krävs bara två diagonaler :)

MVH/Roger
PS
När jag får dom här verktygen kommer jag börja med ett litet experiment, ena rundstavstrissan borras centrerat med 2mm (helst 1,9mm men det har jag inte och det gör som sagt inget om det slirar lite) och 6mm djupt (7mm lång axel), sen monterar jag på den nyfunna mässingstrissan på motor-axeln, därefter monterar jag liten plåtbit på rundstavstrissan som ska passera genom en läs-gaffel (som jag köpt på mig bara för att jag aldrig hållit i nån :) ) varvid jag matar läs-gaffeln på nåt sätt så att jag får ut en puls per varv som jag kopplar till oscilloskopet för att mäta upp faktisk rpm.

Författare:  rogerk8 [ 22.18 2017-02-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Min trevliga kontakt som kan laserskära bl.a plywood har idag talat om för mig att han skurit ut en 10mm tjock skivtallrik med ett 7mm hål i mitten.

Nu är det dock såhär att jag behöver en till skivtallrik, anledningen till att jag behöver det är att centrumhålet måste vara lika med motorns axel dvs 2mm samtidigt som den skivtallrik som är klar är på 7mm i centrum.

Så jag har precis bett honom skära till en till skivtallrik, denna ska ha ett hål i mitten på endast 2mm.

Optimalt sett skulle detta hål inte vara försänkt mer än 6mm (motoraxeln är på 7mm) men med laser kan man knappast försänka hål så jag har bett honom "borra" 2mm rätt igenom.

Sen är tanken att jag pluggar 2mm-hålet från andra sidan så att det bara blir 6mm djupt nerifrån, pluggning kan eventuellt ske genom att man limmar dit en 2mm grov pianotråd (eller MIG-tråd, som jag precis lärt mig finns).

Mot denna pianotråd kommer sedan motoraxeln ligga, det spelar dock ingen roll om det slirar eller inte för det viktiga är att hålet blir "spikrakt" ty det är det lagret tallriken ska vila på.

Jag är själv skeptisk till att ha en så klen lager/motor-axel som 2mm att vila på men så länge man inte lägger all sin tyngd på skivtallriken borde det gå.

Den första skivtallriken behöver smärre modifikationer, skivtallriken är bara 10mm grov, i den är tanken att jag ska montera en 7mm bult för att kunna centrera LP-skivorna, bulten måste dock fästas på nåt sätt, ovanifrån måste jag försänka för muttern (hoppas muttrar mindre än 3mm finns) så att LP-skivorna kan ligga plant, underifrån måste jag försänka för bulthuvudet så att det blir plant även där, summa summarum blir att bulthuvud+mutter inte får överstiga 8mm (då blir det 2mm gods kvar).

Sen ska den första tallriken limmas ihop med den andra tallriken som ger en tallrik på 20mm där man har en LP-centrerande pigg/bult på 7mm uppåt och ett försänkt 2mm-hål på 6mm underifrån för skivtallrikslagret/motorn.

Kanske man faktiskt bara kan stoppa i en lämplig bit 2mm-pianotråd, smålimma den och låta den gå emot bulten ovanför, då kommer ju inte pianotråden nånstans och inga limfogar betyder nåt.

Kan man inte få tag i en pianotråd på 2mm kan man alltid kassera nån motor och såga av dess axel :)

MVH/Roger
PS
Vänta nu, bara pianotråden har rätt längd så behövs det ju inget lim :D

Författare:  rogerk8 [ 18.01 2017-02-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Min laser-kontakt har nu konstruerat en skivtallrik som består av två limmade 10mm specialplyfa, ena skivan har ett hål på 7mm den andra ett hål på 2mm.

Det roliga är egentligen att han gick händelserna i förväg och bara limmade ihop dom.

När jag fick höra det satte jag hjärtat i halsgropen men strax därefter kom jag på att det faktiskt är ett genialt drag med avseende på enkelhet, jag behöver nu inte försänka alls utan kan limma dit en M7 gängstång i den övre skivan och kontaktlimma (fjädrande fixering) dit ett knäckt 2mm HSS-borr i den undre skivan.

Om man först kletar på lite epoxy på kortändan och nedre gängorna av M7 och sen för ner den i 7mm-tallriken så borde det fästa tillräckligt bra för att kunna lyfta upp hela skivtallrikens tyngd.

Underifrån för man nämligen in en minst 4mm lång bit av ett 2mm HSS-borr och kontaktlimmar bara, eftersom den nyttjbara delen av motoraxeln är 6mm (e.g 7mm) så kommer skivtallriken vila på M7+HSS+motoraxel.

Nu är bara frågan lite vad skivtallriken väger, en gissning är 1kg.

Vilket tydligen inte är så bra att belasta en motor axiellt med...

MVH/Roger

Författare:  Jonaz [ 21.44 2017-02-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Såg denna härom dagen, och tänkte på denna tråd.

Tyckter denna är läcker.

Bilaga:
_20170206_214239.JPG


http://www.royharpaz.com/single-post/2015/06/27/TOC-A-vertical-record-player

Författare:  HUGGBÄVERN [ 22.06 2017-02-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Därför driver du den via en rem. Vad gäller upphängning får du nu se upp. Du har till stor del bäddat för en väldigt wobblig skivtallrik och hur du ska hänga upp den/lagra upp den kan bli en övermäktig uppgift för dig, framför allt om du ska ha den snurra utan friktion eller skapa massa biljud och elände som skivlyssnande en plågsam manöver.

I det här läget vore det nog att rekommendera dig att läsa på. :idea:

Författare:  rogerk8 [ 22.07 2017-02-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jonaz skrev:
Såg denna härom dagen, och tänkte på denna tråd.

Tyckter denna är läcker.

Bilaga:
_20170206_214239.JPG


http://www.royharpaz.com/single-post/2015/06/27/TOC-A-vertical-record-player


Det där var faktiskt väldigt häftigt, tack Jonaz!

Observera att TOC inte håller på med nåt laser-tjafs vad beträffar avläsningen utan nyttjar riktig pickup, coolt!

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 22.21 2017-02-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Mina framsteg går långsamt framåt men iom att jag idag fick ett par verktyg så har jag kunnat borra en trä-trissa på mitten.

Trots att verktyget är exakt lyckades jag dock inte borra i absoluta mitten (första trissan lyckades jag inte ens borra rakt pga att mitt borrstativ från Biltema inte håller den högsta kvaliteten men det är väl att förvänta för nån hundralapp bara?).

Andra trissan lyckades jag i alla fall borra relativt rakt men inte riktigt i centrum, så den vobblar lite.

Så jag monterade trissan (mha smältlim till slut för den ville inte sitta riktigt rakt) på skivtallrikslagret/motorn sen monterade jag min tidigare visade mässings-trissa med kilremsspår, därefter letade jag bara upp en gummisnodd och förband allt.

Fick lite problem med att gummisnodden ville halka av beroende på vilken höjd jag först applicerade den men sen kom jag på att bara jag applicerade den i samma höjd som mässings-trissan så låg den snällt kvar.

Jag passade också på att montera på en liten kopparplåtsbit för exakt mätning av vinkelhastigheten mha läs-gaffel, för märk att diameterförhållandet mellan mässingstrissan och trätrissan ger ganska exakt 100/3 rpm.

Här är videon: https://www.youtube.com/watch?v=VFo7Wis ... e=youtu.be

MVH/Roger
PS
Gången hos trätrissan är lite ryckig, troligtvis är gummisnodd inte det optimala valet :)

Författare:  HUGGBÄVERN [ 23.09 2017-02-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Men snälle vän, du ska ju inte borra sådant här. Det ska ju svarvas! Om du nu inte siktar på NoFi. Honestly. :idea:

Författare:  rogerk8 [ 18.46 2017-02-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

På skoj flyttade jag undan mitt skivspelar-embryo till min nya fina hylla, när den var placerad där kände jag för att montera den tråkiga varianten av tonarm ("motviktstrucken" med brickor för nåltryck), det mesta är dock snett och fult men det skulle nog kunna fungera med lite finslipning.

Tabbarna är flera med tonarmen, speciellt har upphängningen lite för stort glapp gentemot tonarmen, jag har dock köpt nytt stämjärn på ELFA av alla ställen så jag kan göra glappet mindre nu (hade bara ett 12mm's stämjärn från farfar innan).

Men värst är att tonarmsstommen sitter snett i motoraxeln/lagret, detta tror jag har att göra med att jag borrade ett 4mm hål rätt igenom tonarmsstommen samtidigt som jag monterade en IKEA-mutter på andra sidan, iom att axeln är lite kort (typist 6mm användbart) så puttas axeln in i hålet på andra sidan när jag försöker spänna fast stommen i axeln.

Idag slog det mig dock nåt roligt igen, jag behöver ingen IKEA-mutter, axeln MÅSTE ju liksom inte sitta fast i stommen ty det gör inget om det slirar lite, innebär ju bara ännu mindre friktion :)

Så jag kommer göra om stommen och borra med 0,1mm mindre diameter än motoraxeln (2mm) samt bara pressa på den.

Sen kanske jag passar på att bygga en tonarmshängare också, förmodligen i smältlimmad 4mm plyfa.

Samtidigt är jag mest intresserad av min fiskeline-upphängda tonarm och där har jag en plan på att dels köpa lite blykulor för mete dels Fireline (som är en stum variant av fiskelina, enligt sägnen av Kevlar).

MVH/Roger

Författare:  HUGGBÄVERN [ 18.56 2017-02-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Citera:
smältlimmad 4mm plyfa.

Ska det hålla limmar du med PVA-lim!

Författare:  rogerk8 [ 18.59 2017-02-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Smältlim stelnar ju så snabbt :)

MVH/Roger

Författare:  Electricguy [ 19.28 2017-02-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Det gör smält ost med. Men inte limmar man trä med det för det?

Författare:  HUGGBÄVERN [ 19.58 2017-02-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

PVA-lim tränger in i träet och om man håller press på styckena blir skarven MYCKET stark. Alla andra typer av klister och lim ger inga skarvar som är ens i närheten så starka.

Författare:  rogerk8 [ 19.59 2017-02-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Men det är inga påfrestningar.

Säg att jag vill göra ett L av två bitar 4mm plyfa där den ena biten är typ 5cm hög och 2cm bred.

På ena kortsidan av denna bit sågar man ut ett hack på inre sidan om säg 1X1cm, där kan då tonarmen få vila.

På andra kortsidan av denna bit limmar man dit en bit 4mm plyfa på säg 2X2cm, i mitten borrar man sedan ett fästhål och denna lilla bit limmas ihop med den andra biten så att man får ett L.

Den enda påfrestning denna fog kan få är om man med handen knuffar på den, inte speciellt sannolikt (och går att limma om).

Det fina med smältlim är som sagt att det stelnar snabbt, jag skulle egentligen hellre velat använda dedikerat lim typ Casco trälim men vill jag stå och fixera grejerna med händerna i två timmar? :D

Nej, i så fall väljer jag hellre att skaffa riktigt klen nubb och spika grejerna.

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 20.00 2017-02-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

soundbrigade skrev:
PVA-lim tränger in i träet och om man håller press på styckena blir skarven MYCKET stark. Alla andra typer av klister och lim ger inga skarvar som är ens i närheten så starka.

Tack för tipset :)

MVH/Roger

Författare:  tecno [ 20.02 2017-02-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Ingen idé att tjöta på honom, det är som att hälla vatten på en gås som bara rinner av.

Författare:  SeniorLemuren [ 20.15 2017-02-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Fenol/resorcinol-lim är starkare men svårt att få tag i. Det används t.ex till limträbalkar där extrem styrka och väderbeständighet är viktig. Förr i tiden använde jag Cascofen det var ett liknande lim men finns ej längre.

Författare:  HUGGBÄVERN [ 20.35 2017-02-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Senior: är det sådant lim man kokat av gamla kadaver? Jag har jobbat med lim som härdar i värme och som är gammalt "djurlim".
Annars är ju PVA-lim inom möbelindustrin legio. Fy fan för stolar jag köpt hos antikhandlare och klåpare slabbat med kontraktlim.

Författare:  danielr112 [ 21.24 2017-02-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Superlimma isåfall istället gör smältlim som bygger mellan bitarns.... smältlim används ej till trä.

Författare:  HUGGBÄVERN [ 22.01 2017-02-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Det hade varit en hjälp med en översiktsskiss eller slikt av hela projektet. Nu håller vi på att pilla med detaljer istället för att titta på helheten och splittra den i mindre och mindre detaljer. genom ett top-downkoncept ser man snabbt var de stora problemen ligger och man kan satsa kraft på att lösa dem än lägg krut på struntdetaljer.

Författare:  rogerk8 [ 22.16 2017-02-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

danielr112 skrev:
Superlimma isåfall istället gör smältlim som bygger mellan bitarns.... smältlim används ej till trä.


Älskar smältlim ;)

MVH/Roger

Författare:  Purre [ 22.25 2017-02-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Casco har annars polyuretanlim för trä som är starkare än vanliga trälimmet. Dock inte lika hälsosamt samt kräver verkligen att man sätter i press.

Författare:  rogerk8 [ 22.34 2017-02-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Igår fick jag en vision.

Jag gör precis allt som går i trä/plyfa.

Jag vill då verkligen ha en tonarm i trä, tänker mig samma mått som jag nu har dvs en 250mm lång 8X8mm.

Jag vill dock inte häfta på eller på annat sätt mecka med pickup-kabeln så jag kommer be ett snickeri borra ett 5mm hål genom tonarmen, min nuvarande tillfälliga pickup-kabel är på knappt 4mm men den är inte partvinnad vilket jag vill ha (dock är den skärmad vilket kanske räcker?).

Sen gillar jag min nästintill patenterbara ( :D ) lösning på en fullständigt friktionsfri tonarmsupphängning, jag vill ha den.

När jag nu vill ha den så har jag redan nämnt några saker jag behöver från fritidsfiskeindustrin (av alla ställen :D ) men "tonarmshuset" vill jag nu bygga i 4mm plyfa och förmodligen spika ihop med mycket klen nubb.

Den genomborrade skruven som CPMS var vänlig och gjorde åt mig måste dock vara kvar, likaså den gängade L-profilen som spänner fiskelinan, men i övrigt kan den få vara av trä.

Jag har dock bestämt mig för att trimma min alternativa och mer sedvanliga tonarmsupphängning (motviktstrucken med brickor), bara för att få en känsla för vad som verkligen känns bäst.

Jag har ganska klen nubb för spikning i klen plyfa men jag har märkt att dom ändå är för grova för 4mm plyfa, det värsta är att sen blir fingrarna för grova.

Nu ska jag bara ta mig till Strömwalls Fiske nån dag, problemet med det är flera men främst att jag just nu har det ganska dåligt ställt.

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 22.41 2017-02-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Purre skrev:
Casco har annars polyuretanlim för trä som är starkare än vanliga trälimmet. Dock inte lika hälsosamt samt kräver verkligen att man sätter i press.

Som jag ser det spelar det ingen roll vad det är för lim om det har lång härdningstid.

För ärligt talat känns det som en vetenskap i sig att fixera klena saker (speciellt under press) under en längre tid så att limmet hinner härda.

För mig återstår bara smältlim eller superlim ur den synvinkeln, intressant dock att superlim tydligen funkar för trä (tack danielr112).

MVH/Roger

Författare:  hsd [ 23.01 2017-02-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Fiske'.....en bit bambu är ju redan ihåligt, metspön finns ju i bambu

Författare:  Purre [ 23.03 2017-02-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

rogerk8 skrev:
Purre skrev:
Casco har annars polyuretanlim för trä som är starkare än vanliga trälimmet. Dock inte lika hälsosamt samt kräver verkligen att man sätter i press.

Som jag ser det spelar det ingen roll vad det är för lim om det har lång härdningstid.

För ärligt talat känns det som en vetenskap i sig att fixera klena saker (speciellt under press) under en längre tid så att limmet hinner härda.

För mig återstår bara smältlim eller superlim ur den synvinkeln, intressant dock att superlim tydligen funkar för trä (tack danielr112).

MVH/Roger

Vanligt trälim torkar fort får man väl ändå säga? Tror dom säger att det ska torka i 20 min eller så sen tål det väl inte hur mycket som helst efter den tiden men tål en del iaf. Samt att det är smidigare att jobba med mot smältlim enligt mig.

Författare:  rogerk8 [ 00.28 2017-02-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

hsd skrev:
Fiske'.....en bit bambu är ju redan ihåligt, metspön finns ju i bambu

Det här är ju faktiskt ett lika underbart som genialiskt förslag :D

Den enda invändningen jag har är att kvadratisk tonarm har den fördelen att man lätt skruvar på själva hållaren för pickup-en som då genast blir trevligt horisontell.

Men genom att vara lite noggrann kan man ju det med ett runda bamburör också.

Vet du var man kan få tag i ett sånt?

Kanske en tur till fiskeaffären igen :D

MVH/Roger

Författare:  Xyzzy [ 00.48 2017-02-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Bambu brukar trädgårdsaffärer ha i diverse grovlekar.
Tex plantagen.

Författare:  rogerk8 [ 01.10 2017-02-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Mycket bra tips, tack!

Är nu ganska säker på att jag ska göra min tonarm i bambu :D

MVH/Roger

Författare:  persika [ 06.30 2017-02-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

jag har använt smältlim till trä. Det blir jättebra. Den första tiden.. sen när träet gjort sina fuktrörelser, efter några månader eller år så släpper limme, tråkigt.
Men, smältlimmet har sin plats ändå inom hobbyträlimning. Man kan ha det för att fixera under tiden det "riktiga" limmet härdar. Limma med två lim samtidigt.

Författare:  HUGGBÄVERN [ 14.30 2017-02-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Just problemet med smältlim är att det ger sig vid belastning. Ska det vara kvalitet ska det vara tunt lager PVA-lim, mycket press under ca 10 min, sedan håller fogen för lok. PU-lim har jag också använt och då kan det vara en ide att spreja vatten lätt på ena ytan så limmet härdar fortare.

Vad är det som ska limmas?

Författare:  rogerk8 [ 16.45 2017-02-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

persika skrev:
jag har använt smältlim till trä. Det blir jättebra. Den första tiden.. sen när träet gjort sina fuktrörelser, efter några månader eller år så släpper limme, tråkigt.
Men, smältlimmet har sin plats ändå inom hobbyträlimning. Man kan ha det för att fixera under tiden det "riktiga" limmet härdar. Limma med två lim samtidigt.

Det här var ju riktigt genialt!

Tror nu jag börjar med att stryka på vanligt Casco Trälim (som jag har hemma), stryker då på på nästan hela ytan dvs lämnar ett par små ytor på kortsidorna där jag istället stryker på lite smältlim, på det sättet kan jag fixera grejerna med händerna under den trevligt korta tid smältlimmet stelnar, sen är det bara att släppa grejerna så att Casco får göra sitt.

Nu kan jag alltså tillverka den lilla lådan för tonarmsupphängningen på detta sått och behöver inte leta efter mycket små nubb.

Intressant att du säger att du använt smältlim till trä men missförstår jag dig om jag tror att din limning vistades utomhus?

Eller är det så att det blir fuktrörelser även inomhus?

MVH/Roger
PS
Fasen vad man lär sig saker genom att hålla på med "grundforskning" :)

Författare:  HUGGBÄVERN [ 17.01 2017-02-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

För det första ger smältlimmet inget tryck som gör att vitlimmet tar som det ska.
Smältlimmet bygger, för det andra, lite grann och ger en spalt där vitlimmet fungerar som "spackel" och vitlim som spackel är lika bra som att täta håligt avgasrör med kontorslim.

Lyssna på proffsen för en gångs skull: stryk tunt med vitlim, sammanfoga och sätt press på. Att köra smältlim ger bara en sämre fog. Varför välja fullständigt omöjliga och usla lösningar?

Författare:  tecno [ 17.11 2017-02-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Citera:
Lyssna på proffsen för en gångs skull


Men det skiter han ju kategoriskt till att göra, låt honom köra sitt race ( skit in = skit ut )

Författare:  danielr112 [ 17.26 2017-02-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

soundbrigade skrev:
Lyssna på proffsen för en gångs skull: stryk tunt med vitlim, sammanfoga och sätt press på.


Och har man bråttom här så använder vissa just superlim i kombination med vit-limm. Superlimmet håller under tiden som vitlimmet ska ta tag.

Superlim + aktivator och kläm ihop grejerna under 10 sekunder och man kan jobba vidare.

Eller för den delen vitlim bara och vänta 10-20min beroende på vilket lim det är...

Författare:  rogerk8 [ 17.33 2017-02-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

soundbrigade skrev:
För det första ger smältlimmet inget tryck som gör att vitlimmet tar som det ska.
Smältlimmet bygger, för det andra, lite grann och ger en spalt där vitlimmet fungerar som "spackel" och vitlim som spackel är lika bra som att täta håligt avgasrör med kontorslim.

Lyssna på proffsen för en gångs skull: stryk tunt med vitlim, sammanfoga och sätt press på. Att köra smältlim ger bara en sämre fog. Varför välja fullständigt omöjliga och usla lösningar?

Men kära vän, hur föreslår du att jag ska pressa ihop säg ett par bitar 4mm plyfa som är säg 40mm*25mm?

Då har jag alltså två sådana bitar som skall limmas ihop utmed långsidan, hur menar du att jag ska kunna sätta press på det?

Utan att tillverka en väldigt komplex fixtur.

Nej, jag säger mycket vitlim+smältlim+handpress i 10s.

MVH/Roger
PS
Vitlim+smältlim måste ju i alla fall vara bättre än enbart smältlim, eller hur?

Författare:  Icecap [ 17.56 2017-02-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

I den situation använder jag ett bord + några böcker. Fungerar ypperligt.

Författare:  HUGGBÄVERN [ 18.03 2017-02-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Å andra sidan är det här ju ett långtidsprojekt så att låta limningen ta en halvtimme eller 20 minuter spelar ju då ingen roll.
Och fortfarande man måste ha tryck på vitlimsfogen!

Författare:  danielr112 [ 18.35 2017-02-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Ja är ju bara att ta en liten klämma eller en vikt och lägga på. Smältlimmet kommer som sagt göra att vitlimmet inte biter och det kommer lossna rellativt lätt igen.

Författare:  hsd [ 19.11 2017-02-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

tecno skrev:
Citera:
Lyssna på proffsen för en gångs skull


Men det skiter han ju kategoriskt till att göra, låt honom köra sitt race ( skit in = skit ut )

SISU

Författare:  persika [ 07.17 2017-02-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

det är inte alltid man behöver maximal styrka, det är ju en dimensioneringssak.
Så det kan funka med ett svagare lim oxå, men styrkan ska ju vara stabil o inte ändra sig, som smältlim på trä kan göra.

Författare:  rogerk8 [ 17.05 2017-02-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Instämmer med ovanstående talare.

MVH/Roger

Författare:  danielr112 [ 18.35 2017-02-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Du instämmer om att smältlim kommer röra på sig och inte är idealt?

Författare:  rogerk8 [ 18.41 2017-02-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Citera:
Du instämmer om att smältlim kommer röra på sig och inte är idealt?

Det också, men främst instämmer jag med den här biten
Citera:
det är inte alltid man behöver maximal styrka, det är ju en dimensioneringssak.

Vilket topnotch-muppar härinne tycks vägra inse.

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 18.54 2017-02-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

En liten notering.

Även om jag hade kunnat få nån att borra ett 5mm-hål genom en 250mm lång "tonarm" på 8X8mm så hade det inte funkat.

Det hade inte funkat för själva upphängningen (tänker bara på motviktstrucken nu) kräver ett horisontellt hål i tonarmen.

Visst, man kan köra väldigt klen skruv men jag nyttjar mest M3 och D5-M3=2mm dvs kabeln på dryga 3mm kommer inte förbi upphängningen.

Jag skulle behöva gå ner till en skruvtjocklek om 1mm för att kunna få kabeln att gå förbi ordentligt (alternativt ännu större hål men då måste nog tonarmen också bli grövre).

Det ska bli intressant att se vilka dimensioner internt och externt jag kan få tag i vad det gäller bambu.

Så länge det axiella hålet är större än 4mm blir det med min fiskelina-upphängning inga problem, motviktstruck-upphängningen kan dock få problem, skulle föredra ett axiellt hål på minst 6mm då (och nyttja M2).

MVH/Roger
PS
Oavsett typ av tonarm vill jag ha minst 6mm axiellt hål, bestämmer jag nu.

Författare:  HUGGBÄVERN [ 18.58 2017-02-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

rogerk8 skrev:
Citera:
det är inte alltid man behöver maximal styrka, det är ju en dimensioneringssak.

Vilket topnotch-muppar härinne tycks vägra inse.


Jag accepterar utmärkelsen!. Tack för den fina gliringen!!! Djävla mycket tack!!! :tumupp: :tumupp: :tumupp: :tumupp: :tumupp: :tumupp:

Författare:  pstrand [ 19.19 2017-02-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

rogerk8 skrev:
En liten notering.

Även om jag hade kunnat få nån att borra ett 5mm-hål genom en 250mm lång "tonarm" på 8X8mm så hade det inte funkat.

Det hade inte funkat för själva upphängningen (tänker bara på motviktstrucken nu) kräver ett horisontellt hål i tonarmen.

Visst, man kan köra väldigt klen skruv men jag nyttjar mest M3 och D5-M3=2mm dvs kabeln på dryga 3mm kommer inte förbi upphängningen.

Jag skulle behöva gå ner till en skruvtjocklek om 1mm för att kunna få kabeln att gå förbi ordentligt (alternativt ännu större hål men då måste nog tonarmen också bli grövre).

Det ska bli intressant att se vilka dimensioner internt och externt jag kan få tag i vad det gäller bambu.

Så länge det axiella hålet är större än 4mm blir det med min fiskelina-upphängning inga problem, motviktstruck-upphängningen kan dock få problem, skulle föredra ett axiellt hål på minst 6mm då (och nyttja M2).

MVH/Roger
PS
Oavsett typ av tonarm vill jag ha minst 6mm axiellt hål, bestämmer jag nu.


Varför inte ta en bit av ett fiskespö av kolfiber. Såga av valfri längd. Iofs. så är det lite koniskt, men på så korta bitar märks det nog inte.

[edit]:

Finns visst att köpa exvis: http://carbix.se/product.html/kolfiberror-4

Författare:  rogerk8 [ 22.18 2017-02-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Intressant, tack!

Dock är detta som sagt inget topnotch-projekt så jag föredrar nog bambu :)

Annars tyckte jag det var skumt hur han definierade rören genom att ange en dimension om t.ex 8X6mm, vadå rör säger jag då?

Eller kanske han menar 8mm utvändig diameter och 6mm invändig diameter?

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 22.30 2017-02-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag har nu uppgraderat motviktstrucken, jag borrade bara ett 6mm grunt hål på 2mm (dvs axeldiametern) i botten på tonarmsstommen, sen nyttjade jag 21X34mm istället för 21X44mm tonarmsstomme och stämjärnade ut ett hack för tonarmen.

Tyvärr visade det sig att dessa dryga 10mm i hack-bredd ändå blev för mycket men iom att jag har 6mm stämjärn från ELFA numera så går det att göra om och då ska jag nog sikta på 9mm (tonarmen är 8mm).

Annars blev det faktiskt bättre, tonarmen hänger rakt och fint i den nya tonarmsstommen samtidigt som höjden faktiskt tycks vara optimal.

Nu ska jag ju inte köra såhär ändå utan nyttja fiskelina-upphängningen men det är ändå intressant att se hur bra det blev.

Det är roligt med dessa typer av mekaniska projekt ibland, jag har lärt mig massor om hur man hanterar de få verktyg jag har, till exempel så måste man vara observant på hur man monterar borrmaskinen i borrstativet om man vill ha saker raka.

Ärligt talat är detta ganska irriterande, kanske man kan få tag i en Skil original som alltid är lodrätt istället för den Biltema-skit jag nu använder för ärligt talat hur jag än måttar med ögonen kommer det aldrig bli riktigt rakt.

Fast å andra sidan bygger jag ju bara saker som är "Good Enough" ändå :D

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 18.48 2017-02-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag har börjat fundera på ett litet experiment.

När jag körde med slitsad (för kilrem) mässingstrissa som motortrissa så märkte jag att bara om höjden hos gummisnodden var samma som hos skivtallrikstrissan så stannade gummisnodden snällt kvar.

Min fundering är nu om motortrissan verkligen behöver vara slitsad för att gummisnodden ska stanna kvar dvs, stannar den fortfarande kvar om jag bara har två likadana rundstavstrissor utan slits MEN att jag lägger gummisnodden på "exakt" samma höjd på dom båda trissorna?

Jag är lite rädd för att minsta lilla vinkelfel och gummisnodden kommer krypa iväg för med en slitsad mässingsdtrissa så håller den lite grand emot.

Det här kommer bli mitt nästa experiment :)

Sen har jag en annan fundering, jag såg på nån typ HiFi-mässa att nån hade byggt en skivspelare där motorn var en bra bit utanför chassit men att drivremmen var en ynkligt tunn gummisnodd som faktiskt tom var knuten.

Jag gillar den approachen men nu är frågan, vad var det för rem?

Den var vit, rund och var mindre än 1mm grov, undrar om en tygaffär kan ha nåt sånt?

Jag har sett sådana gummisnoddar förut nånstans men kan inte komma ihåg vart, för visst är det väl nån slags gummisnodd?

Det måste vara en gummisnodd på nåt sätt, kommer ihåg hur jag gillade knuten med lite ändar som bara snurrade runt :D

MVH/Roger

Författare:  rvl [ 19.04 2017-02-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Det är väl typ 40 sidor tidigare i tråden konstaterat hur man gör för att självcentrera remmen...

Författare:  rogerk8 [ 19.11 2017-02-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

:D

Du menar flatrem?

MVH/Roger

Författare:  Magnus Thomé [ 19.55 2017-02-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

rogerk8 skrev:
Det måste vara en gummisnodd på nåt sätt, kommer ihåg hur jag gillade knuten med lite ändar som bara snurrade runt :D


De finns spelare som kör med vit tandtråd med knut. Tydligen fungerar olika sorts tandtråd olika (vaxad eller inte o så)

Författare:  rogerk8 [ 21.22 2017-02-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Välkommen till EF!

Vad roligt att du väljer att skriva ditt allra första inlägg i min tråd!

Tandtråd, vilken underbar ide', tack!

Två riktigt roliga ide'er på två dagar:
1) Tonarm av Bambu
2) Rem av tandtråd

:D

Det här blir ju roligare och roligare.

Jag ska definitivt ha en tonarm av bambu, detta för att jag älskar trä som material men också för att jag aldrig hört talas om någon som gjort så förut, brukar vara en massa märkvärdiga material som kolfiber (som min Thorens har).

Ide'n med kolfiberrör är inte dålig utan mer rolig och intressant men två saker förstör glädjen och dels är det att kolfiber är svårberbetat (frågan är om det ens går att borra i) sen är det helt enkelt för vanligt och därmed tråkigt.

Jag vill ha nåt enkelt så jag tycker Bambu är klockrent för det är trä och det är enkelt att borra i och kostar en spottstyver.

Sen gillar jag tanken på tandtråd, väldigt rolig tanke!

Tror jag kan sluta leta nu, ska till apoteket i morgon och då ska jag passa på att köpa lite tandtråd.

Samtidigt, den är ju inte fjädrande så hur gör jag då?

MVH/Roger

Författare:  danielr112 [ 21.49 2017-02-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Inga problem att borra i kolfiber. Vass borr gäller men ja det sliter på borren. Men jag har både fräst och borrat en hel del kolfiber till en del flygande ting.

Författare:  rogerk8 [ 21.56 2017-02-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Okej, men man kan nog konstatera att det inte är lika enkelt att borra i kolfiber som det är att borra i Bambu, eller hur? :)

MVH/Roger

Författare:  überfuzz [ 08.26 2017-02-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Roger - Jag tror att du kommer att bli nöjd med de du kan tänkas åstakomma i kolfiber. Testa!

Författare:  rogerk8 [ 18.34 2017-02-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Nu har jag testat nåt löjligt trivialt:

Jag har monterat en rundstavtrissa på 43mm på skivtallrikslagret/motorn, sen har jag monterat en lika stor rundstavstrissa på motoraxeln, sen har jag förbundit dessa med ordinär gummisnodd och kört igång motorn.

Ni minns väl min video där drivningen faktiskt fungerade så länge att jag kunde video-filma den.

Nu däremot går allt ganska snabbt, gummisnodden klättrar uppåt på motortrissan (observera BARA på motortrissan), den klättrar uppåt så mycket att den till slut förlorar fästet och allt tar mindre än 10s.

Jag har varit envis och testat flera gånger men samma sak händer.

Summa summarum, det går inte att ha två rundstavstrissor för drivningen om inget hack/spår finns i åtminstone ena rundstavstrissan.

Videon jag senast laddade upp hade en spårad mässingstrissa som motortrissa, detta fungerar med vanlig gummisnodd som Ni kan se.

Utan spår i motortrissan funkar det dock inte.

Jag måste alltså införa spår i motortrissan, planerar nyttja mitt borrstativ och sen svarva med nån lämplig fil.

Återkommer med resultat.

MVH/Roger
PS
Jag har alltså limmat dit rundstavstrissan på motoraxeln, nån som tror det går bra att svarva ett spår med bara motorn? :D

Författare:  rogerk8 [ 19.01 2017-02-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Min senaste video: https://youtu.be/kExtQ0OspGU

Efter att ha gjort ett spår i rundstavstrissan för motorn mha min Dremel så stannar nu gummisnodden på trissorna, med hjälp av nån granne ska jag senare byta till tandtråd :D

MVH/Roger
PS
Att dom vobblar lite har nästan garanterat att göra med att jag nyttjar "timmermanspenna" ihop med mitt nya fantastiska verktyg, dvs märkningen kommer inte exakt där den ska vara, nästa gång ska jag nyttja stiftpenna.

Författare:  Jonyverse [ 22.47 2017-02-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jaha, och där är skivtallriken... :lol:

Författare:  svanted [ 06.32 2017-02-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

vobblande trissor kommer att göra succé för ljudet :tumupp: :badgrin:

Författare:  Electricguy [ 08.30 2017-02-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Tremolo tror jag det kallas.. :D

Författare:  HUGGBÄVERN [ 08.43 2017-02-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag upprepar min undran: Du spänner väl upp drivhjulen i en svarv med ett borr istf dubben för att få hålet i centrum?! Och i din slutprodukt ska du väl ha metallhjul. Trähjulen får du aldrig centrerade och du kommer bara att få missljud.

Författare:  Icecap [ 08.59 2017-02-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

soundbrigade: efter 45 sidor är problemet hur man limmar ihop ett par träbitar...
Jag har sett samma kvalitet skivspelare man kan bygga själv, helt utan förstärkare: en synål limmat på en bit papper.

En mer avancerat version är vevgrammofonen, deras kvalitet brukar slå vad denna tråd kommer att utmynna i med hästlängder.

Författare:  HUGGBÄVERN [ 09.10 2017-02-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Problöemet är att skivspelarbvygge är något oerhört komplicerat för att få ens ett halvdant resultat. För att få ett skapligt resultat krävs tillgång till verkstadsmaskiner - svarvar, fräsar och givetvis tillgång till riktiga material som garanterar ett (positivt) resultat. Att labba med små träbiter som man på frihand borrar och sågar kan just inte annat än resultera i ett heldant resultat.

Dessutom måste man göra en research när man ger sig på saker man inte förstår. Det behöver inte handla om att (som jag ofta anklagas för att göra - kopiera färdiga lösningar), utan för att se hur andra gjort och varför de inte gjort som du skulle kunna tänka göra (*). Just det senare lär ju bespara mig oändligt mycket tid, energi och en och annan slant eftersom jag slipper välja en metod som innebär FEL FEL FEL!

Och slutligen, och också kopplat till det jag nyss skrev, lyssna på dem med erfarenhet och gott tekniskt kunnande istället för glada amatörer med fröjdiga men helt fel idéer.




(*) Varför finns det inga skivspelare som drivs av ett gummiband?

Författare:  rogerk8 [ 18.01 2017-02-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Det roliga med Er är att Ni fattar ingenting :D

Jag håller på och lär mig grundläggande principer och hur man hanterar diverse verktyg medans Ni hela tiden stirrar Er blinda på "kassa" delresultat, jag ser varje delresultat som en seger medans Ni bara tycker det suger.

"Rom byggdes inte på en dag"

MVH/Roger
PS
Jag har ingen jävla svarv!

Författare:  Electricguy [ 19.56 2017-02-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag tror att sättet vi andra ser på det du får fram baseras på att du får dig själv att framstå som att du i princip kan allt och talar om för andra att dom har fel när du själv inte har en jävla aning om vad du pratar om.

Författare:  rogerk8 [ 20.10 2017-02-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Det här tar nog priset som det dummaste jag nånsin hört.

Jag har aldrig påstått att jag kan allt, vart fan har du fått det ifrån?!

Jag vill bara få möjligheten att treva mig fram till nåt som kanske tom kan funka, vad är det för fel med det?

Alternativet är att vara en nickdocka och anamma precis allt Ni säger.

Om jag inte tycker att det Ni säger passar mitt projekt så förbehåller jag mig rätten att skita i vad Ni säger.

På samma sätt ska Ni skita i vad jag säger om det inte passar Er.

MVH/Roger

Författare:  danielr112 [ 20.45 2017-02-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Roger: Det är kanske det dummaste du har hört men det har dessvärre påtalats ganska många gånger att ditt sätt att faktiskt lyssna och ta in andras förslag inte är det mest optimala.
Du förkastar oftast förslagen som helt irrellevanta och anser att ditt sätt är det rätta. Det hade varit skillnad om du istället bara säger att du vill prova ditt sätt och göra fel istället för att förslagen som ges är helt fel...

Jag har inga problem med det du gör och det är bra att du gör som du själv vill och det får du. Jag är sådan också. Men jag har personligen också lärt att på ställen som är publika så måste man ta tillvara på att folk vill ge tips och hjälp och inte bara förkasta dessa direkt. Gör man det så kommer också kommentarerna som du får lite då och då om att du inte lyssnar eller tar till dig!


Ta nu ovan rätt! För jag har inget som helst otalt med vad du gör eller inte även om det känns fruktlöst ibland med tips ;) Så får du göra som du vill. Men hoppas bara du inser dina fel lite tidigare ibland.

Jobba på nu så du faktiskt får klart dina projekt istället. Jag vill se en sammanfatt skivspelare nu! :)

Författare:  HUGGBÄVERN [ 21.36 2017-02-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Det är väl alltid bra att pröva något nytt, men ger man sig ut på obruten mark får man tänka till och göra lite research, lyssna på dem som har någon erfarenhet eller kunskap.

Tänk på kapplöpning mot Sydpolen mellan Scott och Amundsen. Amundsen hade gjort sin läxa medan Scott bara gjorde som han tyckte och tänkte. Amundsen hade hundar som drog slädarna, Scott hade hästar eftersom han inte gillade hundar. Vem vann och vem gick under pga av sin oförmåga eller ovilja att göra läxan?

Du har ju folk på forumet att hjälpa dig med både det ena och det andra för att du sedan slår dig för bröstet och meddelar hur duktig du är. Du kanske kunde haft någon att svarva de detaljer som behöver svarvas. Det finns en avdelning för tjänster/köpes/säljes. :idea:

Författare:  rogerk8 [ 22.13 2017-02-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

danielr112 skrev:
Roger: Det är kanske det dummaste du har hört men det har dessvärre påtalats ganska många gånger att ditt sätt att faktiskt lyssna och ta in andras förslag inte är det mest optimala.

Sett ur vems synvinkel?

Inte ur min i alla fall för jag tycker jag tar till mig synpunkter direkt om jag förstår dom och tror att dom kan underlätta för mitt "Good Enough"-bygge.
Citera:
Du förkastar oftast förslagen som helt irrellevanta och anser att ditt sätt är det rätta.

Gör jag verkligen det?

Är jag så arrogant :)
Citera:
Det hade varit skillnad om du istället bara säger att du vill prova ditt sätt och göra fel istället för att förslagen som ges är helt fel...

Det här är bra för det är PRECIS det det handlar om!
Citera:
Jag har inga problem med det du gör och det är bra att du gör som du själv vill och det får du. Jag är sådan också. Men jag har personligen också lärt att på ställen som är publika så måste man ta tillvara på att folk vill ge tips och hjälp och inte bara förkasta dessa direkt. Gör man det så kommer också kommentarerna som du får lite då och då om att du inte lyssnar eller tar till dig!

Intressant.
Citera:
Ta nu ovan rätt! För jag har inget som helst otalt med vad du gör eller inte även om det känns fruktlöst ibland med tips ;) Så får du göra som du vill. Men hoppas bara du inser dina fel lite tidigare ibland.

Skön kommentar!
Citera:
Jobba på nu så du faktiskt får klart dina projekt istället. Jag vill se en sammanfatt skivspelare nu! :)

Du ska veta att jag har en proffsigt gjort skivtallrik av special-plyfa på ingång, min laser-skärare till kontakt (EF:are) har precis föreslagit att han svarvar till ett slags lager så att skivtallriken kan vila bättre och rakare på min klena motoraxel.

Även om allting wobblar och ser primitivt och förjävligt ut just nu så misströstar jag faktiskt inte, jag tror tom att det här kan bli mer än Good Enough men det är jag väl ensam om att tro :D

Tack för ditt inlägg, lagom rakt och kritiskt.

MVH/Roger

Författare:  danielr112 [ 22.17 2017-02-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

:tumupp: :tumupp:

Författare:  GeekJoan [ 22.36 2017-02-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Istället för att spy galla över någons projekt så kan man luta sig tillbaks och se vad som händer under utvecklingen. Har man inget vettigt att tillföra så kan man hålla tyst istället. Det är på "gränsen" till påhopp här. Vill Rogerk8 inte ha bra tips utan komma fram till allt själv så låt honom göra det.

Författare:  überfuzz [ 20.05 2017-02-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

rogerk8 skrev:
Det roliga med Er är att Ni fattar ingenting :D


Haha, kör du på vänster sida när du kör bil Roger?

Författare:  E85 [ 01.23 2017-02-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Funderar på ifall du kan "svarva" dina remhjul runda på plats. Ifall du monterar fast dremeln eller fixar så du kan hålla den stilla och snurrar på remhjulen samtidigt.. Borde räcka att spåret där remmen ligger blir fräst.

Författare:  danielr112 [ 17.17 2017-02-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Ja just att slipa/svarva dem på plats gör många. T ex titta på denna videon:

https://www.youtube.com/watch?v=zBn5uyRd95o

Borde kunna ge lite tips om hur man kan göra.

Författare:  rogerk8 [ 21.05 2017-02-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

E85 skrev:
Funderar på ifall du kan "svarva" dina remhjul runda på plats. Ifall du monterar fast dremeln eller fixar så du kan hålla den stilla och snurrar på remhjulen samtidigt.. Borde räcka att spåret där remmen ligger blir fräst.

Väldigt trevligt förslag, tack för det!

Min ambition är dock att göra om motortrissan helt, jag tror nu jag förstår mitt verktyg bättre och att stiftpenna måste användas för jag ska kunna borra så centrerat som möjligt, men det är möjligt att det ändå blir lite snett och då ska jag tänka på ditt trevliga tips.

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 21.09 2017-02-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

danielr112 skrev:
Ja just att slipa/svarva dem på plats gör många. T ex titta på denna videon:

https://www.youtube.com/watch?v=zBn5uyRd95o

Borde kunna ge lite tips om hur man kan göra.

Det här var en trevlig video, kul tycker jag när dom speedar upp moment samtidigt som dom tydligt visar momentet i början, jag skrattar nästan jämt åt sånt :)

Tyvärr hängde sig youtube efter knappa 10min så jag kunde inte se videon klart.

Bra tips annars, kunde tydligt se hur han svarvade grejerna rakt.

Annars har jag fått samma förslag från en god vän men inte riktigt fattat hur jag ska svarva, provade t.ex att svarva ett spår för remmen med en fil. :D

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 21.23 2017-02-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Igår gjorde jag en liten tripp till Plantagen i Amhult (efter att ha käkat en Wopper på det nyöppnade BK där), dom hade tyvärr inga bambupinnar men när jag frågade en sakkunnig så sa han att bambupinnar är säsongsvaror och att dom skulle komma in om typ två veckor.

Jag passade också på att fråga hur stort avstånd det kan vara mellan "lederna" och han sa att 250mm inte borde vara nåt problem, han trodde också att mina M3+2X3mm=9mm innerdiameter inte skulle vara nåt problem.

Jag tycks behöva 9mm innerdiameter om pickup-huset skall kunna skruvas fast med M3 samtidigt som en kabel på D3 skall kunna slinka förbi skruven.

Tonarm i Bambu, here I come :D

MVH/Roger

Författare:  MadModder [ 19.48 2017-02-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Ikea säljer skärbrädor i bambu. Det är ju såklart inte hela bambustammar det är frågan om :lol: men önskar man själva "trä"- (det är ju gräs) -slaget att göra något med så kan man skaffa det hyfsat billigt där.

Författare:  rogerk8 [ 20.50 2017-02-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Vilken kul ide'!

Men jag behöver håligheten, framförallt.

Kul annars att få veta att det är gräs :D

MVH/Roger
PS
Om ett par veckor ska jag gå till Plantagen igen.

Författare:  rogerk8 [ 22.06 2017-02-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag har nu försökt göra en ny motortrissa för att få en som inte wobblar så mycket.

Samma skit hände, trots 0,5mm stiftpenna och mitt nya dedikerade special-verktyg.

Dvs den wobblar lika mycket nu som förut, vet nu inte hur jag ska göra (svårt att ritsa i trä även om det skulle innebära mer exakt markering för borrhålet, dessutom har jag ingen ritsare).

Önskar jag hade en svarv :)

MVH/Roger

Författare:  danielr112 [ 22.07 2017-02-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Tillverka dig en egen svarv. fäst upp den på axlen och fixa ytterkanten. Visst går det borra i mitten men precisionen du får med att svarva ytterkanten är högre.

Annars får du spinna den på axlen och markera med penna vilka punkter som inte är ok och slipa dem. Det tar tid då man bara kan ta lite åt gången men är ju bara att kämpa på.

Författare:  rogerk8 [ 22.19 2017-02-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

danielr112 skrev:
Annars får du spinna den på axlen och markera med penna vilka punkter som inte är ok och slipa dem. Det tar tid då man bara kan ta lite åt gången men är ju bara att kämpa på.

Det här tycker jag är ett mycket bra förslag, tack!

Jag kan ju bara angöra en blyertspenna, och där det finns blyerts där filar jag :)

Frågan är bara hur jag ska få spåret att "följa med" men kanske man kan fila det typ "samtidigt"?

För denna trissa är nämligen mer eller mindre exakt lika "kass" som den förra (som jag har video på ovan).

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 19.10 2017-03-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Bifogad nya video visar hur jag lyckats trimma motor-trissan lite grand vad beträffar wobblingen.

Jag har nyttjat danielr112's tips om att ta en blyertspenna och "ritsa" asymmetrin likt svarvning sen har jag tagit en vanlig fil och filat ner ritsningen, jag har då även passat på att markera ändarna av ritsningen så att jag kan mer än bara fila bort blyertsen innan jag måste "svarva" på nytt.

Jag bifogar båda dom senaste videorna så att Ni kan se skillnaden:

Gammal video: https://youtu.be/kExtQ0OspGU
Ny video: https://youtu.be/eA5BfHK_IqE

Jag har också passat på att bygga ett stöd för tonarmen när den inte används, nyttjade en liten bit typ 8X28mm plh Furu som jag spikade fast i en liten bit 4mm plywood och smältlimmade fast i chassit, blev asbra speciellt med tanke på att tonarmen nu ligger plant, fint och horisontellt i stödet (Dremlade för övrigt stödet smått cirkulärt försänkt också, detta för att jag siktar på rund Bambu-tonarm).

MVH/Roger
PS
Jag klantade till det med borrningen av denna nya trissa, borrstativet höll borrmaskinen snett så det blev snett vilket faktiskt är det som syns mest dvs wobbling i axiell led. I ett försök att bättra på rakheten fräs-borrade jag hålet lite vilket gjorde så att centreringen egentligen blev ännu sämre MEN den kan nu rent teoretiskt fästas rakt. Jag nyttjade sedan ett par små bitar 4mm plyfa på vardera sidan om axeln, la en klick smältlim på axeln och pressade på trissan. Borde blivit spikrakt men blev det inte.

Författare:  rogerk8 [ 18.27 2017-03-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Nu har jag fått köpt en meter bambu :D

Den ser mycket fin ut i den smala änden, aningen skev men det bjuder naturen på.

Nu kan jag dock inte bestämma mig riktigt för hur jag vill göra jag har ju dessa varianter på tonarmsupphängning:
1) Motviktsprincipen, nåltrycket bestäms då av en viss mängd M8-brickor, tråkig men robust princip.
2) Fiskelina-principen, roligast princip men kräver att jag besöker Strömwalls fiske och köper en meter kevlarlina (Fireline) och lite sänken modell slitsad blykula för att hålla tonarmen på rätt höjd när man lyfter pickupen från skivan.

Ett litet problem med båda principerna är hålen i den runda tonarmen för pickup-huset och upphängningen, i fallet 1) bör hålen borras ortogonalt vilket är enkelt vid kvadratisk tonarm men blir genast mycket svårare vid rund tonarm även om det värsta som kan hända är att nålen inte ligger helt lodrätt i skivan vilket man ju vill men frågan är faktiskt hur noga det egentligen är.

För 1) måste alltså minst två hål borras ortogonalt, i fallet två räcker det med att hålen borras alignat ty i ena fallet ska det gå en fiskelina vertikalt genom hålet (1mm) medans det i andra fallet så ska pickup-huset monteras (3mm) men det är lika viktigt här med liten vinkelavvikelse.

Så frågan är då hur man gör detta?

Om jag satsar på 2) hur borrar jag två hål i Bambun som är så alignade och på mitten som möjligt?

På mitten har jag numera ett verktyg för så det är inget problem men alignandet är ett problem, eventuellt kan man göra såhär (resonemanget utgår från dom relativt knapra resurser jag har):
1) Jag kapar till en kloss på <10cm av 21X33mm
2) Jag borrar 10mm på längden och rätt igenom (Bambu > 10mm)
3) Jag klyver klossen på mitten
4) Jag fäster Bambu i skruvstycket (utan räfflor) med klyvd kloss på vardera sida
5) Jag borrar ena sidan mha mitt nya centreringsverktyg
6) Jag vrider skruvstädet 180 grader och borrar andra sidan psso

MVH/Roger

Författare:  hsd [ 20.00 2017-03-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Om Du gör ett pickupskal/fäste med ett runt hål som passar bambun så kan Du justera vinkeln genom att vrida skalet i förhållande till armen, med tight passform behöver man inte någon låsning

Författare:  rogerk8 [ 20.53 2017-03-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Det var ingen dum ide', jag tackar för den!

Jag får alltså göra nåt lite kilaktigt som passar i bambuns hål, sen skjuter jag in pickup-skalet försiktigt in i bambun där det låser sig själv samtidigt som det blir lätt att vrida för vertikal spårning hos nålen.

Mycket fiffigt för att inte säga genial ide'!

Annars hade jag som sagt tänkt att bara montera en figursågad (handtag + skal) 4mm plywood-bit mha skruv i bambun, nu kanske jag istället gör samma sak men monterar den i en kilpreparerad rundstavsbit istället.

Fasen vad häftigt, tack!

MVH/Roger

Författare:  E Kafeman [ 21.59 2017-03-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Har hållit mej ifrån denna tråden ett tag, men din "Fiskelina-principen", va tusan är det för något? Har byggt ett och annat "gångjärn" med lina men din variant är knappast att kalla för gångjärn, bara dumt vingel.
Har tidigare flera gånger uppmanat dej att tänka till lite, kolla på vardagliga ting och lära dej av den enkla saker som t.ex. bilden på den medeltida väderkvarnen jag postade tidigare, men du vägrar envist att tänka lite logiskt.
Det det där med att tänka "eget spår" är just det som det inte blir något alls av med för dej på grund av navelskådandet.
Vi kan börja med tonarmens rörelser, att dessa är två borde vara klart för dej? Horisontal och vertikal rörelse? Logiskt behövs då antingen en jinglig upphängning eller två precisions-rörelser.
Du valda den jingliga varianten.
Helst vill man slippa at den vridande leden tillför friktion och tunga moment. Du valde motsatsen.
Nu försöker du öka momentet ytterligare genom att spänna en lina hårt?
Tunna linor har mindre vridmotstånd och lägre friktion. Till tonarm borde silkestråd duga för att hålla tonarmen på plats men du vill ha något som även tål att lyft tunga potatissäckar?
Titta på andra vardagliga ställen där liknande lösningar förekommer om du inte orkar tänka själv.
Spända nylon-linor, har du sett sådana förr? På en gitarr t.ex? Vrider sej dessa linor lättast när de är slaka eller hårt spända? Påverkar längden på linan? Och i så fall har du tänkt använda dej något av erfarenheterna du kan få genom att kolla på en gitarr?
Om man nu antar att du vill göra de två lagringarna för tonarmen på ett friktionslöst sätt, lär av hur man gjorde förr när man inte kunde knalla ner till affären och köpa gångjärn.
Kanske har du långt till att besöka en gammal kvarn, där det finns massor av smarta lösningar för mekaniska rörelser, men jag gissar att du inte har allt för långt för att titta på gamla segelbåtar.
De använder massor av rep och mycket saker behöver kunna röra sej med låg friktion med jälp av dessa rep. Där finns många lättfunna lösningar.
Bifogar tre varianter på "gångjärn" som finns på många älde segelbåtar:
Bilaga:
roder1.jpg

Bilaga:
roder2.jpg

Första bilden finns det gångjärn i form av läderremmar till rodret och en kulled på roderarmen. Bägge lösningarna är lågfriktion, stabilt och glappfritt utan att spänna nämnvärt. även det inte heller är något slack.
Andra bilden är liknande lösningen med läderremmar fast med rep använt som stabilt gångjärn med låg friktion.
Dessa lösningar går att moderniserat till än lägre friktion, med i stort inget eget moment, och som inte får pickupen att åka kana på bredden eller höjden på grund av vridkrafter i din hoptvinnade spända nylonline-grej som är så långt från friktionsfritt stabilt gångjärn som man kan komma.
Det går givetvis göra bra lagringar på många andra sätt med en lina, och man hittar andra lösningar i vardagen om man tittar sej omkring lite. Detta var bara exempel på vad som är lätthittat på en gammal segelbåt.

Fundera på den sista bilden och din bambupinne. Vad är det i lösningen på bilden som gör att det blir stabilt och glappfritt? Vad är det som bidrar till låg friktion? Främst är det förändringen av böjradien som ska hållas låg när tonarmen vrids, och hellre tunn och mjuk lina i flera varv än en grov i få varv. Linan behöver ju inte vara tjockare än att 10 varv inte brister av tonarmens tyngd.
Det behövs givetvis två gångjärn för att ge stabil rörelse i två led, som en tonarm kräver.
Samma sak med att göra en trärulle rund, kan knappast vara något problem med dina verktyg. Att profilen på rulllen är felkonstruerad har du fått påtalat flera gånger tidigare, så det hjälper väl inte att du får det påtalat en gång till, då du har svårt att tänka räkna ut det på egen hand, än mindre med hjälp av de länkar du fått.

Förlåt Roger, vill verkligen att du ska på rimligt sätt ska tillverka en fungerande grammofon, men påpekar man något rätt uppenbart på försynt sätt, så vet du ju själv bäst, dvs inte alls, så för att nå dej med något som du kanske fattar en del av, tar jag i lite.

Tänk nu ut ett enkelt sätt att göra ett bra gångjärn som du lätt får ihop på 5 minuter och prova din ide. Misslyckas du har det kostat dej 5 minuter av erfarenhet som du har igen när du ska göra nästa version än bättre. Det räcker med bambu och en tunn nylonlina. Har du ingen tunn och mjuk nylonlina, repa upp några trådar från en finspunnen nylonskjorta eller vad du nu har runt omkring dej. Det går lösa det mesta genom att nyttja vanliga vardagsföremål, som inte behöver kosta skjortan. :D
Ta en sväng ner till småbåtshamnen och låt dej inspireras.

Lycka till. :tumupp:

Författare:  hsd [ 12.55 2017-03-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

rogerk8 skrev:
Det var ingen dum ide', jag tackar för den!

Jag får alltså göra nåt lite kilaktigt som passar i bambuns hål, sen skjuter jag in pickup-skalet försiktigt in i bambun där det låser sig själv samtidigt som det blir lätt att vrida för vertikal spårning hos nålen.

Mycket fiffigt för att inte säga genial ide'!

Annars hade jag som sagt tänkt att bara montera en figursågad (handtag + skal) 4mm plywood-bit mha skruv i bambun, nu kanske jag istället gör samma sak men monterar den i en kilpreparerad rundstavsbit istället.

Fasen vad häftigt, tack!

MVH/Roger

Om Du gör ett hål i pickupskalet som Du kilar in bambun i , så finns det plats för kablaget i bamburöret
Pickupskalet ger Dig fria konstnärliga möjligheter

Författare:  rogerk8 [ 18.00 2017-03-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

hsd skrev:
Om Du gör ett hål i pickupskalet som Du kilar in bambun i , så finns det plats för kablaget i bamburöret
Pickupskalet ger Dig fria konstnärliga möjligheter

På bussen idag räknade jag ut precis det, tack!

Såhär kommer jag gå till väga:
Jag har en hel del olika dimensioner av rundstav, gissar att 10mm kan passa men jag tar naturligtvis närmast för grov rundstav sen täljer jag lite försiktigt på den så att den blir lite konisk men först borrar jag ett axiellt hål som lämnar typ 1mm gods kvar i rundstaven, för kabeln alltså.

Sen bygger jag mig ett pickup-skal (MED lyftarm) av figursågad plyfa (4mm är det tunnaste jag har) där varje "böj" borras med 5mm så att det blir lätt att byta riktning på figursågen (vars blad~4mm), sen gör jag ett par D3-hål för fästandet av själva pickup:en.

Det lite lustiga i det här är att jag faktiskt råkar ha just ett sånt skal över (sitter just nu en Ortofon MC 20 Super på den) men jag tänker inte använda den för det tar bort det skojiga i att bygga skivspelaren :D

Sen har jag tänkt lite på vad E Kafeman skrev och har idag ringt ELGE Sportfiske samt fått bekräftat att de både har Fireline på löpmeter och 1mm Nylonlina på rulle (75 spänn).

Jag är nämligen lite osäker på om helt stum Kevlarlina är så bra för säg att jag spänner den så hårt jag kan med min spännskruv, sen tiltar jag "burken" för inverterat nåltryck, kommer tonarmen följa med tiltningen då eller blir det ändå det där Z't som jag behöver?

Det jag spontant känner är att Nylonlina trots allt fjädrar lite, även om det med tiden visade sig att uttänjning gjorde så att tonarmsupphängning med 0,6mm Nylonlina fallerade, dvs nåltrycket blev successivt bara större och större pga uttänjning.

Nästa test blir således med 1mm Nylonlina (lika med hålens storlek) där jag tänker att det kommer bli ett bra Z men att uttänjningen blir mindre och kanske man tom kan se det som så att man har en inkörningsperiod på några veckor där uttänjningen sedan avstannar, inte helt osannolikt eller vad tror du?

På måndag planerar jag att åka till ELGE och köpa dessa linor samt lite blyhagel :)

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 23.25 2017-03-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Här kommer lite fina bilder på min skivtallrik och trissa som snälla LARDA har gjort åt mig.

Vi är nu inne på två spår, första spåret är det jag nu kör dvs att skivtallriken ska vila på en synkronmotors axel som är 2mm grov bara, både han och jag är dock skeptiska till om detta funkar för axeln är dessutom bara 6mm lång men jag är en envis jävel så jag vill testa konceptet ändå.

Det andra spåret är att jag byter ut skivtallrikslager-motorn mot en stegmotor med 5mm axel (22mm lång) vilket gör allt mer robust och det är faktiskt relativt lätt att uppgradera för det enda som krävs är ett större hål i trissan dvs jag ber min stackars kontakt borra ett större hål sedan är allt mer robust.

Vi får se hur jag gör.

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 23.29 2017-03-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Ikväll har jag sågat till mig ett pickup-skal, mallen har varit det Thorens-skal jag råkat ha även om detta mest innebär vilka cc-avstånd det ska vara på skruvarna som fäster pickupen i skalet, här ska minsann inte plankas :D

Nu ska jag bara bestämma mig för hur jag ska kapa till Bambu-grässtråt ( :D ), ett litet problem är nämligen att även om aktuell öppning ser rund, rak och fin ut så kommer nästa led in på ett sådant avstånd att jag inte når den med mina standard HSS-borr så lösningen får antingen bli längre borr ELLER att jag kapar Bambu på andra sidan leden, detta är troligtvis vad jag kommer göra för avståndet till nästa led är perfekta 20cm som funkar bra i min fiskelina-approach (fast sämre vad gäller motvikts-approachen ty armen behöver vara lite längre då).

Så kapning strax efter första led är nästa steg, sen ska jag tälja till en av mina rundstavar på ett koniskt sätt så att en liten (genomborrad) rundstavsbit kan passa i Bambu, jag har redan i skalet borrat ett enda hål för att kunna fästa skalet i Bambu, att det bara är ett hål har att göra med att jag eventuellt vill tilta pickupen inåt centrum på LP lite liksom min Thorens har.

Det är alltså viktigt att allt blir rejält ihåligt, jag har ännu ej hittat några riktigt bra och smala kablar för pickup-signalen, minsta diameter är strax över 3mm men den kabeln har en global skärm och tåtarna är inte ens partvinnade, i min kommande beställning om några dar har jag letat rätt på ett par olika kablar men ingen är som jag vill ha dvs partvinnad med parmässigt individuell skärm (eventuellt kan global skärm också funka men partvinnat vill jag absolut ha).

I min nästa beställning hos ELFA kommer jag också köpa 2mm Aluminiumplåt och den ska jag använda till att räta upp skivtallrikslagermotorn som jag bara misstänker är något sned, i vilket fall är inte infästningen med ett par träskruv så imponerande vad gäller planhet men att den drivande motorinfästningen är lite sned, det bjuder jag på :D

Det ska bli mycket spännande att få hem LaRdA's skivtallrik och dito trissa, jag är som sagt mycket skeptisk till om en fjuttig axel på 2mm med en ynka längd om 6mm i en metalltrissa kan hålla skivtallriken plan och fin, men som sagt, om detta inte fungerar så finns det andra vägar att gå, dock bara MÅSTE jag testa denna "idiotgrej" först :D

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 21.56 2017-03-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag har nu gjort flertalet tester med att spänna 0,6mm Nylon och låta tonarmen hänga i det Z som blir.

Jag har spänt Nylon ett par tre gånger och väntat några dar och tyvärr är det tydligt att tonarmen sjunker med tiden.

Så att det skulle finnas nån slags max uttänjning är fel, spänner man linan om och om igen så bildas bara ett nytt Z och en ny uttänjning.

Eftersom man inte kan ha ett nåltryck som ökar med tiden så funkar tyvärr inte Nylonlina, åtminstone inte 0,6mm.

Lite grövre Nylonlina (1mm är tanken) kan dock funka ur den synvinkeln att uttänjningen då inte blir så stor, för ärligt talat är kravet på nåltryck egentligen ganska löst, jag skulle helt fräckt vilja hävda 2g+/-0,5g.

Dvs att om man ställer in 2g så gör inte 2,5g eller en 25%-tig förändring ett smack, men detta bara om det stoppar där för jag kan liksom inte ha ett nåltryck som med tiden når 4g.

Men det verkar som att uttänjningen mest sker i början, efter några dar stannar det upp liksom.

Så Nylon räknas inte bort helt riktigt än.

MVH/Roger

Författare:  überfuzz [ 08.26 2017-03-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Hade du någongång spelat nylonsträngad gitarr hade du kunnat avfärda nylonet direkt. Du kommer inte att kunna kontrollera det på det sätt du specar i ditt inlägg. Varför vill du inte använda något 'stumt' material?

Författare:  rogerk8 [ 17.00 2017-03-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Det har du rätt i, gitarren måste stämmas om med tiden.

Men det måste väl en stålsträngad gitarr också, samma mekanism?

Jag har idag köpt en meter Fireline (0,35mm som kan anses vara en mycket grov variant), Fireline är en helt stum fiskelina som jag tror är gjord av Kevlar.

Min tanke är nu att byta till denna lina och spänna relativt hårt med spännskruven, sen är jag lite tveksam till hur bra det blir för om linan inte tänjer sig alls så får jag inget Z och då ligger tonarmen inte på plats.

Det är nämligen viktigt att jag får ett litet Z fast kanske ett blyhagel (methagel), som jag också köpt idag, kan stoppa tonarmen från att åka ner även utan Z, blyhaglet märkte jag i alla fall behövs när man liksom lyfter pickup:en (med hårt spänd lina) från skivan och smått höjer den i luften så att man kan lägga den på tonarmsstödet UTAN att tonarmen då åker ner mot tonarmshuset (rektangulär sak av Aluminium idag och som ställer nåltrycket mha dess tilt).

MVH/Roger

Författare:  hsd [ 17.53 2017-03-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Du skulle ju kunna släppa linan och göra en knivlagring, ett uppochner vänt V samt en eggliknande del som ligger i v-spåret

Författare:  rogerk8 [ 18.39 2017-03-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag förstår tyvärr inte vad du menar.

Menar du möjligtvis att man har en liten uppochnervänd skål (äggliknade, med ä) och att skålen vilar på en kil?

MVH/Roger

Författare:  carpelux [ 19.18 2017-03-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Knivlager används frekvent på tonarmar. Här t.ex. på en SME

Bild

Författare:  hsd [ 19.34 2017-03-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Ja nåt sådant så slipper Du tråden

Författare:  rogerk8 [ 20.24 2017-03-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

carpelux skrev:
Knivlager används frekvent på tonarmar. Här t.ex. på en SME

Jag är ledsen carpelux men jag fattar inte.

Jag har stirrat på den där fina bilden i över 5 minuter och det enda jag lyckas förstå är att nere till vänster (silvrigt) är lyftarmen, snett in i bild är själva tonarmen, mitt i bild ser man kablarna som går upp och in i tonarmen, på båda sidor om det förgyllda ser man fästen för nån slags bygel som håller ihop allt normalt sett och lite ner till vänster ser man en kivliknade sak som tycks passa i ett V.

Men jag fattar inte alls det här arrangemanget.

När allt är ihopskruvat så tas det svarta lätt med när tonarmen höjs och radiellt hålls allt på plats av V/kniv men jag förstår inte riktigt varför det behövs överhuvudtaget för varför inte skippa V't och bara dra åt?

Vänta lite här nu, jag ser att den nedre halvcirkeln har en mycket större diameter och så ser jag att det förgylla har en fästskruv för tonarmen dvs endast det förgyllda håller tag om tonarmen när allt är på plats, med andra ord kläms inte kolfiberarmen(?) fast utan det är bara kniven som fixerar den.

Hur mycket är jag ute och cyklar nu?

MVH/Roger
PS
Jag tycker mekanik är mycket svårt.

Författare:  carpelux [ 22.14 2017-03-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag hänger inte riktigt med i din beskrivning men ska försöka beskriva vad ett knivlager är.

En vanlig tonarm har två olika lagringar, en i X och en i Y-ledd. Dessa skall vara väldigt lättrörliga i sin ledade ledd, och styva i motsatt ledd. Knivlagret är ett lager för Y-ledden, och består av en "kniv" (mässingsstycket på bilden) som vilar i en lagerbock (V-bocken i det kromade halvrunda stycket). Det ger en lagring som har mycket låg friktion i Y-ledd men som väldigt styv i X-ledd.

Orsaken till att det ställs så höga krav på tonarmes lagring är att det är en mycket mer komplex uppgift nålen - pickupen - tonarmen skall lösa än vad som kan synas vid en första anblick. Jag hoppas du kan hålla med om följande resonemang:

För att en tonarm skall kunna fungera bra finns ett antal kriterier som behöver uppfyllas. I en ideal värld skall pickupen hållas i ett järngrepp så att nålens rörelser omvandlas till elektrisk energi. Pickupen skall vara stilla och nålen skall via nålrör och magnet inducera spänning i spolarna (när vi pratar om en MM pickup). Detta utan att själva pickupen börjar resonera vilket skulle medföra minskad effektivitet och försämrad kvalitet pga resonanser.

Samtidigt måste ju pickupen kunna följa spåret på skivan från ytterkant till innerkan utan motstånd. Detta för att nålen inte skall utsättas för sidokrafter vilket ju leder till distorsion, "hack i skivan" och ökat slitage på vinyl samt nål. Det är en delikat avvägning mellan den dynamiska massan och nålens rörlighet (compliance) som ger ett väl avvägt mekaniskt lågpassfilter.

Det är också viktigt att nålen hålls stadigt i rätt vinkel emot spåret för att hålla stereobild, distorsion och slitage i schack. Därav kravet på stabila X och Y lager.

Författare:  persika [ 03.18 2017-03-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Det finns även enpunkts lagring av tonarm, kolla tidigare i denna tråd där jag länkade till en info-sida om olika sorters tonarmslagringar.

Författare:  svanted [ 07.22 2017-03-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

gitarrsträngar töjer sig i början, en nysträngad nylonsträngad gitarr måste stämmas ofta en tid, man kan slita och dra i strängarna för att snabba på processen.
men efter typ några månader håller de sig stämda länge.
men lossar man på spänningen med gamla strängar, får man börja om.
en pickup måste vara absolut stum mot vridning i armens längdriktning, om inte kommer den att vrida sig med ljudet i spåret, olinjärt beroende på frekvenserna,
därför går flexibla upphängningar, typ linor fetbort.
eller måste och måste, det kommer ju att låta om skivspelaren om det nu är enda kravet så gör det ju inget.

Författare:  rogerk8 [ 16.46 2017-03-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

svanted skrev:
gitarrsträngar töjer sig i början, en nysträngad nylonsträngad gitarr måste stämmas ofta en tid, man kan slita och dra i strängarna för att snabba på processen.
men efter typ några månader håller de sig stämda länge.

Mycket intressant.
Citera:
men lossar man på spänningen med gamla strängar, får man börja om.

Här förstår jag inte riktigt vad du menar om det inte är så att dessa gamla strängar kommer att dra ihop sig och därför får man börja om?
Citera:
en pickup måste vara absolut stum mot vridning i armens längdriktning, om inte kommer den att vrida sig med ljudet i spåret, olinjärt beroende på frekvenserna,

Mycket intressant information, jag tackar för detta för jag hade inte tänkt så långt.

Det är f.ö mycket roligare, intressantare och mer lärorikt att få en förklaring till varför än att bara säga hur man "ska" göra, ibland undrar jag om folk ens vet varför.
Citera:
därför går flexibla upphängningar, typ linor fetbort.

Säg inte det, vad det först och främst handlar om för mig är att inte förstöra skivorna, sedan kommer att det inte ska låta direkt illa, sist kommer topnotch och i mitt fall siktar jag på nånstans mitt emellan dvs bra utan att skada skivorna.

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 17.10 2017-03-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

carpelux skrev:
Jag hänger inte riktigt med i din beskrivning men ska försöka beskriva vad ett knivlager är.

En vanlig tonarm har två olika lagringar, en i X och en i Y-ledd. Dessa skall vara väldigt lättrörliga i sin ledade ledd, och styva i motsatt ledd. Knivlagret är ett lager för Y-ledden, och består av en "kniv" (mässingsstycket på bilden) som vilar i en lagerbock (V-bocken i det kromade halvrunda stycket). Det ger en lagring som har mycket låg friktion i Y-ledd men som väldigt styv i X-ledd.

Orsaken till att det ställs så höga krav på tonarmes lagring är att det är en mycket mer komplex uppgift nålen - pickupen - tonarmen skall lösa än vad som kan synas vid en första anblick. Jag hoppas du kan hålla med om följande resonemang:

För att en tonarm skall kunna fungera bra finns ett antal kriterier som behöver uppfyllas. I en ideal värld skall pickupen hållas i ett järngrepp så att nålens rörelser omvandlas till elektrisk energi. Pickupen skall vara stilla och nålen skall via nålrör och magnet inducera spänning i spolarna (när vi pratar om en MM pickup). Detta utan att själva pickupen börjar resonera vilket skulle medföra minskad effektivitet och försämrad kvalitet pga resonanser.

Samtidigt måste ju pickupen kunna följa spåret på skivan från ytterkant till innerkan utan motstånd. Detta för att nålen inte skall utsättas för sidokrafter vilket ju leder till distorsion, "hack i skivan" och ökat slitage på vinyl samt nål. Det är en delikat avvägning mellan den dynamiska massan och nålens rörlighet (compliance) som ger ett väl avvägt mekaniskt lågpassfilter.

Det är också viktigt att nålen hålls stadigt i rätt vinkel emot spåret för att hålla stereobild, distorsion och slitage i schack. Därav kravet på stabila X och Y lager.

Hej carpelux!

Intressant läsning det här men det är lite långt ifrån mitt kompetensområde.

Samtidigt är det också lite långt ifrån mitt intresseområde.

För vad jag vill göra är en skivspelare modell Good Enough dvs ingen världsledande pjäs.

Och jag tror att om man inte siktar så högt kommer man dels igång med saker för att det liksom passar ens kompetens, dels blir det roligare för ens pyttelilla självförtroende säger att det här kan jag klara, dels har du också den ekonomiska aspekten när allt måste läggas ut för att bli "perfekt", i mitt fall kan jag göra nästan hela skivspelaren hemma i min hall (undantaget själva skivtallriken och dito trissa som LArDa gjort åt mig men skivtallriken skulle faktiskt kunnat varit rektangulär som E Kafeman påpekade och då hade jag kunnat gjort den själv också, rektangulärt är dessutom roligare än sticksågat).

Min vän LaRdA har förresten svarvat till en liten skivtallrikstrissa som jag visat på bild ovan så kvadratisk skivtallrik är faktiskt helt möjligt, jag kanske tom gör mig en bara för att jävlas :D

Men trissan behöver jag av flera anledningar, speciell för att eventuellt kunna få den pyttelilla skivtallrik-lagermotoraxeln på 2mm (6mm lång, endast) att hålla skivtallriken plan.

Jag har bestämt mig för att köpa lite 2mm plåt av Aluminium från ELFA, av alla ställen, som jag kommer räta ut skivtallrik-lagermotorn med.

Jag ska även köpa lite Lexan och Kopparplåt för andra ändamål, nämner det mest för ELFA's bredd fascinerar (dock inte deras djup alla gånger, t.ex finns bara kopparn i 0,5mm).

MVH/Roger

Författare:  Jugge [ 19.37 2017-03-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Har du möjlighet så kolla på Hornbach. De har lite olika plåtar. Jag har sett mässing och aluminium. Kommer tyvärr inte ihåg priserna.

Författare:  rogerk8 [ 19.59 2017-03-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Intressant tips, tack!

MVH/Roger
PS
Varken Kopparplåt eller Plåt genererar dock några träffar i den sedvanligt dåliga hemsidan.

Författare:  hsd [ 20.58 2017-03-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Du skulle ju kunna göra en nålupphängning, liknande som kugghjulen sitter i ett urverk, av tonarmen
Det är även viktigt att få rätt höjd på tonarmen men det vet Du väl

Författare:  carpelux [ 21.32 2017-03-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Roger, jag vet att du vill göra en basic skivspelare och har full förståelse för det. Ibland är ju resan själva målet. Jag har också förstått att du gillar analytiska resonemang, därav mitt inlägg. Det är så att teorin bakom en skivspelare är skenbart enkel men om man går in på detaljer blir det ganska komplicerat med motstridiga krav.

Jag tror du säkert kan få ljud ur din skapelse men jag tror också att du riskerar skada dina vinyler i förlängningen.

Jag har inte läst hela tråden, men det jag ser som det största problemet i din konstruktion är inte den horisontella lagringen av tonarmen utan den vertikala. En stegmotor är definitivt ingen bra lagring av en tonarm som kräver en friktionsfri rörelse i den ledden.

Författare:  rogerk8 [ 22.10 2017-03-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Tack carpelux för ditt fina inlägg, det känns jobbigt ibland att stå på sig i sin designfilosofi.

Jag vill inte vika mig men vill också lyssna och ta in saker utan att vara obstinat.

Min största skräck är om jag förstör mina skivor, det vill jag till varje pris undvika samtidigt som det nästan är en relativ fråga för alla skivspelare sliter på skivorna, frågan är egentligen bara hur mycket och hur snabbt.

Citera:
Jag har inte läst hela tråden, men det jag ser som det största problemet i din konstruktion är inte den horisontella lagringen av tonarmen utan den vertikala. En stegmotor är definitivt ingen bra lagring av en tonarm som kräver en friktionsfri rörelse i den ledden.

Ingen kan begära att folk ska ha läst en 49 sidor lång tråd men jag förstår inte riktningarna här.

Om vi tänker oss att jag vill nyttja stegmotor med en "vanlig" motviktstonarm, då har jag en horisontell lagring i stegmotorn och en vertikal lagring i "den icke åtdragna skruven genom tonarmen" som alltså jobbar mot motvikten.

I detta fallet känner jag att den vertikala lagringen är harmlös medans den horisontella lagringen kan vara harmfull för en stegmotor (eller vilken motor som helst egentligen) har ett passivt vridmoment som pga magneter inte är konstant, dvs det "hackar" lite.

Nu tycker jag inte att mina synkronmotorer som det främst är tal om hackar speciellt mycket men visst det är knappast friktionsfritt så det kommer påverka hur stor kraft det kommer bli i spårens sidor och detta på ett ojämnt sätt, vilket oroar.

Men vad jag vill komma fram till är att jag inte får ihop det med vad du kallar vertikal lagring respektive vad jag kallar vertikal lagring, vi tycks tänka precis tvärtom där.

Slutligen, jag blir mer och mer inställt på att lösa tonarmsupphängningen mha min fiskelina-upphängning istället och detta för att jag tycker motviktsprincipen är tråkig(are).

MVH/Roger
PS
Bifogar min första skiss på min fiskelina-upphängning för nytillkomna tittare :)

Författare:  ensten [ 09.04 2017-03-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Angående förstörda skivor så kan du ju köpa några skivor för nästan ingenting på loppis att testa med, så att du ser vad som händer.

Författare:  Teknikern [ 10.07 2017-03-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Eller köpa en skivspelare på loppis för inga pengar alls eller fråga omgivningen, det står gamla skivspelare i vartannat förråd som ingen kommit sig för att slänga har jag märkt. :mrgreen:

Författare:  Glenn [ 10.53 2017-03-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Skivspelare på loppis finns knappt längre, för några år sedan kastade dom i princip skivspelare efter en på loppisar, nu ser man dom knappt alls, och finns dom är dom dyra.

..Kasettdäck däremot, dom är uppenbarligen helt värdelösa idag.

Författare:  Teknikern [ 14.34 2017-03-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag fick helt gratis en Technicsförstärkare som inte funkade, generalfelet på dom tidiga är att slutstegen pajar men dom finns på Ebay för 75 spänn. Sen kompletterade jag med skivspelare från samma märke för 150 spänn på Tradera och nu i vintras fick jag tag på en Technics dubbelbandare som nästan är ny för knappt 300 spänn också på Tradera. Äldre musikprylar verkar vara helt ute och nästan värdelösa tydligen och att då bygga själv är bara slöseri med tid enligt mig.

Författare:  rogerk8 [ 18.03 2017-03-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

ensten skrev:
Angående förstörda skivor så kan du ju köpa några skivor för nästan ingenting på loppis att testa med, så att du ser vad som händer.

Tack ensten!

Det här är faktiskt ett mycket bra förslag, det är dessutom så enkelt förslag att man av nån knäpp anledning inte lyckas komma på det själv.

Men det är många gånger som så att dom riktigt enkla och bra förslagen kommer man inte på för man tänker för mycket.

Jag har en loppis-köpt skiva med Eddie Murphy, den ska jag spela sönder :D

MVH/Roger
PS
Jag hade en gång en skiva med Bruce Willis också :D

Författare:  LaRdA [ 18.30 2017-03-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Teknikern skrev:
Äldre musikprylar verkar vara helt ute och nästan värdelösa tydligen och att då bygga själv är bara slöseri med tid enligt mig.

Lite tråkig inställning tycker jag, :wink:
I så fall är inte då i princip all hobby per definition "bara slöseri med tid" , man kunde ju jobba istället.... :D

Författare:  rogerk8 [ 18.31 2017-03-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Glenn skrev:
Skivspelare på loppis finns knappt längre, för några år sedan kastade dom i princip skivspelare efter en på loppisar, nu ser man dom knappt alls, och finns dom är dom dyra.

Min Thorens TD320 behöver en ny rem så jag gick till Tele-Hå i måndags och rekade, han antydde 250 spänn samt sa att jag skulle ta med mig remmen nästa gång.

När jag gick sa jag "Kul att Ni säljer så här gamla grejer fortfarande" och då sa han "Självklart, vinyl är ju i ropet igen".
Citera:
..Kasettdäck däremot, dom är uppenbarligen helt värdelösa idag.


Kul uttryckt men om jag bara inte hade slängt min Panasonic mini-freestyle med fjärr (obs) så hade jag tagit upp min Yamaha KX1200 från förrådet.

I hushållet lyssnar man ju på MP3 eller Vinyl, man lyssnar ju inte på Kassett liksom, en kassettbandspelare som dessutom inte har autoreverse (vilket dock är betrakta som seriöst ty maskinen trimmas och mår bäst om den inte autoverserar, t.ex har KX1200 olika stora diametrar på kapstanaxlarna för att minimera svaj och resonanser).

Ge mig en autoreverserande freestyle i fickformat modell den jag hade och jag hämtar upp mitt kasettdäck direkt och börjar spela in blandband i form av Kromband igen, en bortglömd rolig konst.

För idag kan man ju inte ens spela in ett blandstick, för vad händer?

Jo de noga utvalda låtarnas ordning kan tydligen inte styras på annat sätt än om man gör om hela inspelningen till en enda MP3-fil, suck.

Samtidigt tycker jag hela grejen med att spela in saker är just ordningen låtarna kommer i, det är ju bara att fråga godtycklig artist vad hen tycker...

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 18.55 2017-03-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Teknikern skrev:
Äldre musikprylar verkar vara helt ute och nästan värdelösa tydligen och att då bygga själv är bara slöseri med tid enligt mig.

Jag gillar dig Teknikern men det här uttalandet är inte ett av dina bästa.

Personligen tycker jag kreativitet är det ENDA riktigt roliga som finns i livet, det spelar ingen roll om man skapar en ny pall som det finns miljoner av därute till låg kostnad eller vad man skapar egentligen för det är själva skapelseprocessen som är så roligt och givande för både kropp och själ mycket faktiskt pga att ingen JÄVEL i hela universum kan ta ditt skapande ifrån dig, speciellt viktigt om man som jag lider av mycket dålig självkänsla MEN när jag har byggt nåt som bevisligen, mha videos typ, fungerar ja då blir jag lite glad i alla fall för alla kan se att det fungerar dvs INGEN kan då säga att jag är en fullkomlig idiot.

MVH/Roger

Författare:  Teknikern [ 21.29 2017-03-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Vi har nog missuppfattat varann, jag har fått uppfattningen av att du delvis lever lite på marginalerna ekonomiskt och då ville jag bara tipsa om var jag fick tag på prylarna jag ville ha till ett billigt pris så du fick tid och pengar över till alla dina andra projekt. Jag lever själv med en "inkomst" som ligger 876:- i månaden under EUs fattigdomsgräns så jag har fått lära mig att vända på varenda sten när det gäller att spara och ibland är det både billigare och bättre i slutänden att vänta in rätta fynden och lägga krutet på annat så länge.

Vill du bygga skivspelaren bara för skapandets skull så ska du naturligtvis göra det, vi lever (än så länge) i ett fritt land så kör på bara. :tumupp:


Förresten heter det inte "fullkomlig idiot", kör med "efterbliven" istället för det retar gallfeber på den man vill retas med. :vissla: :mrgreen:

Författare:  rogerk8 [ 22.46 2017-03-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Bra svar, Teknikern!

Jag fick lite ångest över mitt raljerande där ett tag för du trampade lite på en öm tå.

Jag tycker som sagt det inte finns nåt roligare än att skapa saker oavsett om de redan finns eller inte och jag tycker det är extra roligt om det inte kostar nåt för det passar min plånbok men jag medger att om man bygger saker så blir det inte alltid billigare än om man köper "samma" sak, dock blir det garanterat billigare om man inte siktar för högt modell Topnotch, bl.a därför är min melodi Good Enough.

Jag ska berätta en liten anektdot angående att all typ av skapande ALLTID är meningsfullt i mina ögon, jag träffade en kursare över några öl för typ 3 år sedan, jag hade då precis avslutat mitt CPU-projekt dvs jag hade virat ihop en helt egen processor modell 6809 och var stolt över att den bara kunde utföra en enda instruktion dvs JMP (men fatta hur mycket internt i CPLD'n som då fungerar!), han sa då "Men varför köper du inte en CPU för 10 spänn?"

Jag glömmer aldrig det för vad lär man sig på att bara köpa saker, även om dom är billiga?

MVH/Roger
PS
Jag är en dum konsument på minst ett plan, musik. Jag köper lite musik då och då (nu var det nog ett år sedan, dock) för jag har ingen susning om hur man skapar musik för jag är helt omusikalisk, jag bara gillar viss musik och köper det, en gång i tiden spelade jag lite mandolin och därefter lite gitarr och kunde faktiskt intro't till Smoke On The Water ett tag men idag kan jag inte ens det :D

Så vissa former av kreativitet får man lämna över till andra :)

Författare:  HUGGBÄVERN [ 05.46 2017-03-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Teknikern skrev:
Förresten heter det inte "fullkomlig idiot", kör med "efterbliven" istället för det retar gallfeber på den man vill retas med. :vissla: :mrgreen:

Viss begränsad intellektuell kapacitet är ett, tycker jag, elegantare sätt att säga att folk är dumma i huvudet.

Författare:  Teknikern [ 07.36 2017-03-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

"Banjofaktorn är jämn och hög på den trakten" är också ett snyggt sätt att linda in "dom där inavlade idioterna". :mrgreen:



F*n vad jag är elak,,,,,,,,,,, :vissla:

Författare:  rogerk8 [ 16.27 2017-03-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Nu har tråden spårat ur helt :D

MVH/Roger
PS
Fast jag lovar bättring inom en snar framtid, ska såga till tonarmshuset (25X25X56mm, grovt räknat) i 4mm plyfa, borra 4 hål (2st 1mm, 2st 3mm) samt limma med trälim+smältlim (i hörnen för fixering), sen ska jag kapa till en liten bit tonarmshushållare (22X34 Furu på 60mm) att skruva fast tonarmshuset i och en liten bit 21mm plyfa på 100X100mm att fästa tonarmshushållaren i som dessutom kommer försänkas 10mm underifrån med 55mm borr, detta för att jag vill ha kvar synkronmotorn som ben och dess diameter vad gäller "oslät" skruvinfästning är runt 50mm, allt fixeras sedan underifrån med två träskruv.

Författare:  opampen [ 17.50 2017-04-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

rogerk8 skrev:
Teknikern skrev:
Äldre musikprylar verkar vara helt ute och nästan värdelösa tydligen och att då bygga själv är bara slöseri med tid enligt mig.

Jag gillar dig Teknikern men det här uttalandet är inte ett av dina bästa.

Personligen tycker jag kreativitet är det ENDA riktigt roliga som finns i livet, det spelar ingen roll om man skapar en ny pall som det finns miljoner av därute till låg kostnad eller vad man skapar egentligen för det är själva skapelseprocessen som är så roligt och givande för både kropp och själ mycket faktiskt pga att ingen JÄVEL i hela universum kan ta ditt skapande ifrån dig, speciellt viktigt om man som jag lider av mycket dålig självkänsla MEN när jag har byggt nåt som bevisligen, mha videos typ, fungerar ja då blir jag lite glad i alla fall för alla kan se att det fungerar dvs INGEN kan då säga att jag är en fullkomlig idiot.

MVH/Roger


Jätte bra, Roger! Så bra skrivet! Jag råkar ibland ut för folk som inte förstår skapandets helande krafter och det är något som jag ska svara dom personerna nästa gång jag får höra typ. " varför bygga en förstärkare när dom finns färdiga..." För det är precis som du säger det är själva skapelse processen som är viktig. Kreativiteten är så viktig för själen! Det är guld! Och, Roger lycka till med din skivspelare!

Författare:  rogerk8 [ 18.06 2017-04-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Tack opampen, mycket roligt att höra!

Jag fick faktiskt lite ångest över det där uttalandet för jag har svårt för att ha åsikter men det där behövde sägas.

Och precis som du säger är skapande i sig helande.

Personligen hade jag nog inte levt idag om det inte vore för alla mina projekt.

Och mina pilsner då förstås :D

MVH/Roger
PS
Men att bara dricka pilsner fungerar inte för mig.

Författare:  opampen [ 18.12 2017-04-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Håller med dig, Roger! Vad hade man varit utan elektronik projekten!

Författare:  rogerk8 [ 21.28 2017-04-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Nu har jag lite roligt att visa.

Jag beslöt mig idag för att kapa till Bambun, blev en c.a 20cm lång bit mellan två leder.

Såg att den var aningen sned så jag borrade upphängningen (1mm genomgående) så att armen kröker inåt.

Sen täljde jag till en bit 10mm rundstav (Bambu var nämligen lite drygt 8mm och jag råkade ha knappt 8mm rundstav så det gick inte) som blev till en kil.

Sen borrade jag 6mm rätt igenom kilen, borrade från den tunna sidan och var noga med att försöka få det rakt men det blev snett :(

Dock snett på ett positivt sätt faktiskt, istället för 2X1,5mm hål har jag nog nu ungefär 2,5+0,5mm vilket gör att grövre kablar kan gå förbi fästskruven som alltså kommer ovanifrån och rätt genom skalet+tonarmen.

Jag beslöt också att montera på pickup:en, det är en käck pickup som jag inte riktigt vet vart jag fått ifrån (eventuellt är det nån Technics) men nålen är busenkel att byta, bara dra rätt ut.

Jag har meckat en del med den här pickup:en's nål så kanske jag köper en ny nål, om den går att få tag i.

Nästa steg är att bygga tonarmshuset, jag har beställt tillkapning av fyra löjligt små bitar av 4mm plyfa (26X50mm) att limma ihop till en rektangulär cylinder men jag vet inte om jag orkar vänta så jag kanske nyttjar det material jag har MEN det lär bli snett och därmed inte så smidigt att limma, fast skam den som ger sig för övning ger färdighet har jag hört :)

MVH/Roger
PS
Ser nu att jag satt skalet åt fel håll :D

Författare:  rogerk8 [ 20.34 2017-04-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag har börjat lura på lite kabel.

Vet inte alls vad som är bäst, det enda jag vet är att man aldrig brukar se någon mantel eller skärm på dom stumparna som kommer ut ur tonarmen.

Frågan är alltså hur det ser ut inne i tonarmen.

Dom flesta material som en tonarm består av verkar vara elektriskt ledande, kolfiber inkluderat.

Följaktligen behövs ingen skärm på kablaget när signalen väl är inne i tonarmen.

Normalt sett, alltså.

Här nyttjas dock fullständigt oskärmande Bambu.

Så hur viktigt är det då med skärmning?

I min ideala värld skulle jag vilja nyttja dubbla partvinnade par med individuella skärmar, men jag hittar inte riktigt det i ELFA-katalogen samtidigt som alla kablar är lite grova för mitt ändamål (<3mm), jag hittar dessa:

1) 55-710-88 (äger 1m)
2) 55-736-31 (på väg att beställa 1m)
3) 55-652-44 (på väg att beställa 1m)

MVH/Roger
PS
Många skivspelare har RCA-kablaget fast hängande från chassi (inkluderar min Thorens TD320 MkII), jag kommer inte ha det utan avser montera ett par förgyllda RCA-honor på chassit. Chassit är f.ö så enkelt det kan bli dvs bara bestående av en 12mm plyfa, dock måste jag på baksidan smälla upp en liten panel för minst C17-apparatintag men rimligtvis också för en säkringshållare och strömbrytare och när jag då ändå har en liten panel så får jag också plats för ett par RCA-honor, eventuellt tillsammans med en jordskruv. Apropå det, att skivspelare ofta har en separat jordtåt måste faktiskt betyda att kablaget INTE är skärmat utan jordtåten jordar all metall inklusive tonarmen, gissningsvis pga att signalen skall kunna tas ut differentiellt.

Med andra ord verkar det normalt sett fungera med 4 klena ledare i parallell helt enkelt, jag kan dock inte ha det för min skivspelare består av trä, så jag måste köra skärmat på nåt sätt, siktar på två likadana partvinnade kablar med var sin skärm, kablarna blir lätt lite grova annars, 6mm får det totalt sett absolut inte överstiga, då tänker jag mig att kablaget inklusive skärm når fram till "skal-skruven" där man extraherar de fyra ledarna som ihop inte får överstiga typiskt 2,5mm samtidigt som jag faktiskt kan nyttja klenare skruv för skalet och få loss några millimeter till.

Författare:  rogerk8 [ 23.37 2017-04-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag har nu byggt klart hela tonarmsarrangemanget, det enda som saknas är att faktiskt montera dit det.

Tänker mig två träskruv underifrån chassit och rätt i den kvadratiska 21mm plh Furu som utgör tonarmsfundamentet.

Idealt borde den kvadratiska biten varit på 100X100mm för att komma kant i kant med chassit, detta är också vad jag beställt från min brädgård men jag orkade inte vänta så jag har nyttjat en kvadratisk bit av 21X95 istället, detta får inga stora följder bara att fundamentet inte kommer ligga kant i kant med chassit (12mm plyfa).

Återigen råkade jag sedan borra snett, denna gången vad beträffar L-profilen av aluminium som håller spänn-skruven, på håll syns inte detta så det gör inget, kul dock att jag hade två spännskruvar (vanlig M3 med ett 1mm hål på mitten), tack CPMS!

En annan person jag vill tacka är hsd, finessen med konisk plugg in i Bambu för godtyckligt vinkelfäste av pickup-skalet är genial!

MVH/Roger
PS
När det gäller tonarmshuset så började jag med att limma med trälim utom i hörnen där jag la en klick smältlim, när jag sedan skulle till att limma andra väggen undrade jag vad fasen jag ska med trälim till så resten är smältlimmat. Vilket underbart lim, bara hålla ihop i typ 20s sen sitter det där och tål tom måttlig belastning så varför krångla med trälim om man inte avser belasta speciellt mycket? :doh:

Författare:  rogerk8 [ 22.54 2017-04-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Det här är lite roligt.

Bambu-armen ditsatt i min något speciella tonarmsupphängning.

Resultat, armen kan nätt och jämt röra sig utmed hela LP, den kan inte vila i tonarmsstödet för tonarmshuset är lite väl litet och vinkeln för att kunna vila i tonarmsstödet blir då för stor samtidigt som jag borrat för Fireline lite väl långt in (~10mm) så att vinkelutslaget hos armen blir ännu mindre.

En annan miss är att Bambu-armen är något lång så pickupen läser av lite för långt "bort" på skivan dvs den går inte i en snäll radiell bana, jag spelar alltså i princip vinkelrätt mot skivans spår när pickupen är längst in :D

Jag kan flytta tonarmsstödet till ett något udda ställe längre in mot LP så den biten gör kanske inte så mycket men avläsningen kan inte ske på det sättet det nu gör, lösningen där måste bli att helt enkelt kapa tonarmen något.

Bifogar ett par bilder.

MVH/Roger
PS
Jag älskar det här sättet att konstruera saker, först höfta till med ide'er sedan mäta och kolla om det fungerar eller behöver justeras sedan justera och testa om. Jag har tom börjat strunta i om jag borrar rakt eller på symmetriska ställen, så länge det inte får drastiska konsekvenser såsom vobblande trissor t.ex, samtidigt har man ju även då lärt sig nåt :D

Författare:  rogerk8 [ 19.12 2017-04-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Lite korrigeringar jag behöver göra:
1) Korta av Bambuarmen 1" (ger bättre radiell gång)
2) Höj upp tonarmshuset 1" (ger bättre vinkel vertikalt för verklig skivtallrik, bör ju inte peka uppåt liksom)
3) Prova med att borra 1mm 100mil från kant (ger större vinkelutslag, räcker nog inte dock för att kunna vila i tonarmsstödet)

Iträdandet av Fireline är knöligt att göra, eventuellt kan en avsågad/avbruten synål funka (dock <1mm).

Sen har jag planer på en kvadratisk skivtallrik :D

Jag sågar till den enda stuvbit av 21mm plyfa som jag råkar ha, sen försänker jag 8mm i centrum för 8mm AL-rundstav (gäller att borra rakt här vilket jag nog inte klarar, dock har jag planer på att införa ett lod där jag bara sätter ett grovt blysänke på en bit nylonlina och fäster den mha en krokodilklämma i borret vartefter jag alignar borrmaskinen med lodet, tror detta kan funka för mitt Biltema borrstativ är uppenbarligen inte världens bästa :D ).

AL-rundstaven ska först ha ett 2mm hål i sig, detta hål kommer jag göra 6mm djupt sen försänker jag AL i skivtallriken så att den stoppar vid 5mm från toppen, säger vi.

På detta sätt hänger skivtallriken i motorn och dess lager.

Kruxet här är hela tiden att lyckas borra rakt.

Motorn kan få vara snett monterad på chassit för det gör bara att tallriken roterar snett men snett hål gör att tallriken wobblar och det måste undvikas.

Ett sätt jag tänkt ut för att borra AL-staven rakt är att ta en tillräckligt stor Furu-list (21X27, t.ex) och borra den rakt (återigen) från kortsida till kortsida samt därefter klyva den på mitten, då får man två U-formade delar som man kan nyttja på vardera sida AL-staven när man fixerar den i skruvstycket.

Ett (kommersiellt) vinkeljärn monterat på minst ena sidan (med ena kanten alignat med U-listen) kan sedan få AL-staven att peka fullständigt vertikalt relativt skruvstycket.

Sen återstår "bara" att borra rakt :D

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 17.34 2017-04-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Bifogar ett par bilder på hur Bambuarmen beter sig i ändlägena.

Jag har nedvärderat mitt eget arbete!

Det funkar ju kalasbra!

Tonarmen kan nu fås att vila i tonarmsstödet precis som tänkt och om man trimmar rotationen av tonarmsfundamentet så fås faktiskt en i det närmaste idealisk spelvinkel (för tonarmen att röra sig inom) dvs den kan röra sig från stödet (R>15cm) och in till mitten på skivan (R~5cm).

Jag tror bannemig att höjden är bra också :D

Det finns minst 1" luft från nål ner till chassi vilket innebär att LaRdA's skivtallrik på 20mm (tror jag) plus trissan under på 10mm (tror jag) får plats utan att tonarmen pekar uppåt.

Jag testar just nu att bygga en kvadratisk skivtallrik på 21mm (plyfa, förstås :) ) med en trissa på 16mm som totalt bygger 37mm och då kommer nog ändå tonarmen peka lite uppåt MEN inte med mycket.

På bussen idag kom jag på ett par trick, ursprungsproblemet:
Jag beslöt att offra en trissa och borra rätt igenom med 8mm borr, sen tog jag en bit av min Aluminium-stång på 8mm och försänkte ett hål på 2mm (skivtallrikslagermotoraxeln) 6mm ner i stången, på andra sidan gängade jag upp ett M3-hål, i min kvadratiska skivtallrik försänkte jag sedan 5mm med 8mm borr samt borrade rätt igenom med 3mm borr.

Sen förde jag 8mm-stångsbiten (rundstav) genom både trissa och in i försänkningen hos skivtallriken samt drog i en M3-skruv ovanifrån.

Tänkte inte så mycket mer, speciellt hade jag preliminärt struntat i "piggen" på 7mm.

När jag provade arrangemanget märkte jag dock att rundstaven sjönk in i trissan, det saknades alltså 5mm dvs jag hade som vanligt räknat fel :D

Trick #1: Jag kapar till en 5mm lång rundstavsbit och genomborrar den med 4mm (passar min taskiga precision i förhållande till den M3-skruv som ska gå i på "mitten"), lägger den innerst mellan ovan rundstav och skivtallrikens försänkning, då kommer "lagret" att vara i höjd med trissans slut neråt.

Trick #2: Det här tricket är nästan roligast för emedan jag hade räknat bort piggen (har inget på 7mm) så innebär ju 6mm faktiskt inga direkta problem (det är ju egentligen bara att spana på glipan mellan pigg och LP-hål och centrera den manuellt, det finns inga som helst krafter som sedan kan dra skivan snett samtidigt som den millimetern snedhet är ohörbar, vill jag hävda), piggen bygger jag alltså av 1cm ihålig 6mm Aluminium-rör om jag råkar ha och som fästs ovanifrån med en något längre skruv (en riktigt klen bricka hade sedan varit bra alternativt kanske man kan försänka ovanifrån för en liten bricka?).

Det artar sig :)

MVH/Roger
PS
Ser nu att mitt M3 skruvhuvud är knappt 6mm brett, passar alltså utmärkt att dra fast AL-röret så att det blir en pigg.

Författare:  rogerk8 [ 20.36 2017-04-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Här kommer en video på mina stapplande framsteg: https://youtu.be/aeFQ7RRDI60

Jag tycker det är knepigt hur lagret, trots att det är borrat exakt lika grovt som axeln, gör så att tallriken vickar/glappar så mycket.

Lagret är borrat så djupt det går (~6mm, total axellängd att tillgå: 7mm) och alltså med exakt lika diameter som axeln, ändå är det långt ifrån stabilt.

Frågan nu är om grövre och längre axel hjälper och i så fall VARFÖR?

Vad är det som glappar, jag fattar inte?

MVH/Roger
PS
Tallriken är alltså helt lealös när jag vickar på den, det finns alltså inget som böjer sig. När jag tittar under tallriken ser jag tydligt hur det vickas i själva lagret men hur fasen kunde det bli så? Jag har verifierat axeldiametern till 2mm hur många gånger som helst men samtidigt har jag tidigare upplevt viss onoggrannhet i mitt relativt dyra skjutmått så kanske det är som så att axeln är på 1,9mm och jag har borrat för 2mm? Vad blir det då för tilt om det är så?

Låt oss räkna lite förenklat:

Tallrikstjocklek: 20mm, säger vi [onödig information]

Om vi har en rätvinklig triangel med ena katetern lika med tallrikens "radie" och axeln är rak så har vi 0 grader (horisontellt).

Om vi fortfarande har en rätvinklig triangel men att axelns offset är +/-0,05mm på 6mm då är offsetvinkeln max atan(0,1/6) [förenklar lite], detta är samma vinkel som tallriken böjer neråt (säger vi) då har vi:

Offset=atan(0,1/6)=9,5grader

Tallriksoffsetvinkeln är då samma men vi har att 9,5=atan(tilt/100mm) där 100mm är den kvadratiska tallrikens uppskattade och approximerade radie dvs

tilt=tan(9,5)*100mm=1,7mm

Njae, stämmer inte så bra för jag skulle vilja säga att tallriken vickar motståndslöst ungefär 5mm, minst!

Författare:  rogerk8 [ 22.52 2017-04-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Ett par sista bilder innan jag går och lägger mig.

Två problem:
1) Tydligen är tonarmsstödet för nära skivan, måste flyttas nån centimeter åt höger (enkelt ty smältlimmad :D ).
2) Skivtallriken är lite högt upp, tror jag löser det genom att tillverka en ny och lägre trissa.

I morgon kommer jag försöka smältlimma axel/lager-övergången så plant det går, tänker mig lite smältlim på axeln vartefter jag trycker på tallriken och fixerar så plant jag kan.

Älskar smältlim :D

MVH/Roger

Författare:  HUGGBÄVERN [ 21.50 2017-04-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Inte med någon annan intention att det i den här tråden kanske finns uppgifter och uppslag som du kan ha nytta av:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=94967

Författare:  rogerk8 [ 18.29 2017-04-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag har bestämt mig för att skippa det här med trissa-under-tallrik, tycker inte det blir bra.

LaRdA har gjort en mycket fin RUND skivtallrik till mig på 2X10mm tjocklek, tror jag.

Jag vill nyttja tandtråd som drivrem runt tallrikens periferi för att på så sätt bygga mycket lägre än mitt katastof-bygge :)

Eventuellt kan det dock bli tal om en käck polyuretan-rem som man bara kapar till och smälter ihop, fick detta underbara tips av LaRdA här är produkten: https://www.ironbill.se/product/rundrep ... -gron-8-mm samtidigt som tandtråd liksom bambu ju är roligare :)

LaRdA har dessutom 3D-printat ett par koner som jag ska ha till min lindningsmaskin, pengar kommer sättas in på måndag.

En rolig konsekvens av bytet mellan trissa-under-tallrik till trissa-på-motor är att dom faktiskt kan vara lika stora dvs jag behöver bara flytta trissa-under-tallrik till trissa-på-motor, det enda som händer är egentligen att piggen pekar rätt upp i skyn där den inte behövs, det blir lite hastighetsavvikelse här men den är faktiskt inom 1% men låt oss räkna:

Motorhastighet: 250rpm

Fall1 (Trissa-under-tallrik): Motortrissa: 5,7mm (2mm spår), 100/3rpm önskas, 5,7/x*250=100/3=>x=5,7*250*3/100=42,8mm
Fall2 (Trissa-på-motoraxel):Tallriksdiameter: 300mm, 100/3rpm önskas, x/300*250=100/3=>x=300*100/3/250=40,0mm

Min kära vän LaRda har redan svarvat för 43mm (+0,5%) och om jag vill återanvända den för Fall2 så kommer jag få en för hög hastighet motsvarande 43/40=+8%, vilket jag inte tycker verkar så farligt men om han känner sig på gott humör så kanske han kan svarva ner den lite.

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 21.14 2017-04-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Idag fick jag en trevlig present från LaRdA.

Jag fick en mycket fin skivtallrik av specialplywood, jag älskar den!

Tanken är nu att driva denna skivtallrik med en trissa av mässing som han också gjort åt mig, denna trissa är tydligen endast 8mm hög, själva skivtallriken är 19mm tjock mäter jag nu.

Så totalt över chassi svävar LP runt 27mm, känns helt okej även om jag lutar åt att flytta trissan till motorn och sedan driva själva tallriken med tandtråd, ett litet problem här är att jag måste kunna fixera trissan i motoraxeln vilket kan gå med bara ett 4mm-borr nästan ända in där resten borras 2,5mm för att sedan M3-gängas (går att göra hela vägen också om man vill).

Vi får se hur jag gör, först skall denna ursprungliga ide' testas (ynka 6mm djupt lager av ynka 2mm motoraxel :humm: )

Jag testar inte det ikväll (för bärsen är slut), men håll till godo med dessa bilder.

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 17.28 2017-04-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Nu har jag försökt montera skivtallriken på motoraxeln, en liten oberäknad besvikelse är att skivtallriken/trissan passar inte :(

Hålet i trissan är för litet, jag mäter 1,8mm men det är nog inget korrekt värde för skjutmåttet bygger lite men att sedan testa med baksidan av ett 2,0mm HSS-borr utan framgång säger mig att det här hålet faktiskt är för litet.

Jag kan som sagt inte borra rakt så jag är mycket tveksam till om jag ens ska försöka, dock kan det vara som så att det gamla hålet styr upp det nya något, eller vad tror Ni?

Jag lutar emellertid åt att skicka tillbaks trissan så att min expert till EF-kontakt får borra upp det istället, samtidigt kan han då passa på att gänga M3 radiellt in i trissan så att jag kan prova att driva skivtallriken med tandtråd runt själva tallrikens periferi.

Jag är inte ett dugg besviken på min vän, det enda som händer är att bygget fördröjs.

Bifogar lite bilder, där jag lagt på en LP som råkade bli "Good Vibrations" med The Beach Boys :D

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 22.29 2017-05-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Skivtallriken snurrar :D

Jag borrade upp hålet i trissan med en handhållen Dremel för jag tänkte att det spikraka hålet min vän gjort guidar förstoringen.

Nåt lustigt hände när jag borrade, jag började med att tejpa eltejp för 6mm djup men sedan när jag borrade hände lite i början men efter nån millimeter sa det bara tjop och jag gick i botten, mycket skumt.

När jag sedan trär på trissan på motoraxeln så glappar den en aning igen i sidled, detta trots att databladet för motoraxeln säger 2,0mm +0/-006 samtidigt som jag borrat med 2,0mm, trodde ett tag att att själva motoraxeln glappade men det gör den inte, jag har således borrat ett för stort hål i trissan.

MEN när jag monterar min lilla bandspelar-trissa på motoraxeln och drar en vanlig gummisnodd runt motortrissa+tallrikstrissa så snurrar tallriken faktiskt väldigt fint, det är nästan mindre wobblande än hos min Thorens!

Sett från sidan alltså, sett ovanifrån wobblar den aningen mer skumt nog.

Jag tror att det här blir "Good Enough", eventuellt kommer jag fixera tallrikstrissan i motoraxeln mha mitt favoritlim, smältlim.

Jag tror jag skippar att kolla faktisk hastighet i detta läge och drar hellre pick-upp kabeln till baksidan samt kopplar in KSP till min stereo, det är svårt att tänka sig att hastighetsavvikelsen skulle vara speciellt stor när man nyttjat skjutmått och fått hjälp att svarva till tallrikstrissan av en expert.

Nu ska jag äta lite kvällsvard samt gå och lägga mig.

God Natt!

MVH/Roger
PS
Batteriet i kameran tog slut så jag kan inte visa nån video ikväll men det avser jag göra i morgon.

Författare:  rogerk8 [ 19.33 2017-05-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Två nya videos (<20s):

KSP del I: https://youtu.be/R3Yr-B5CDp8
kSP del II: https://youtu.be/XmY9YddOl84

Del I visar hur skivtallriken dels glappar lite (igen) dels hur den ändå roterar rätt fint utan att wobbla för mycket.

Del II visar hur den egentligen nästan inte wobblar alls, störningen ser ut att vara pga färgskiftningar i periferin.

Jag borrade alltså upp hålet med en handhållen Dremel och det borr jag hade som mha mitt skjutmått visade 2,0mm men eftersom databladet för motoraxeln säger 2,0mm +0/-0006 så kan det dels vara som så att mitt EPA-borr (obs) inte håller 2,0mm utan något mer, dels kan det vara som så att axeln faktiskt är lite mindre men 6um borde inte spela så stor roll.

Jag hade tänkt skicka motor+trissa till min vän för proffs-korrigering men jag orkade dels inte vänta dels orkade jag inte montera loss en motor ty det kräver att jag vänder på skivspelaren och just nu tål den inte det, att köpa ny motor för 400 spnn bara för detta ansåg jag sedan också som orimligt så jag tog saken i egna händer, om man säger.

Jag skulle inte gjort det, men denna gyro-stabilisering fascinerar för trots glappet snurrar tallriken ju på riktigt fint!

Ni märker nog att motorn låter en del, jag fick tidigt en påpekan om att det kunde bli så men lyssnade inte, nu har jag dock inga problem med att få bort det mesta ty jag avser skaffa gummi-kabelgenomföring och tillsammans med bricka sätta mellan fästhålen för motorn och chassi, tror man kan få fatt i sådana med 3mm hål och kanske 5mm höjd, därefter kommer jag sänka motor-trissan en aning för det är tydligt att den är en aning högt upp redan nu.

Nåltrycket blir en aning svårt att få till för att nåltrycket bestäms av vilken höjd pickup:en har så att sätta en Ortofon-våg (som jag har) på skivtallriken när jag fått köpt en gummi-tallrik, gör så att pick-up:en kommer upp en aning där den har ett högre nåltryck, ett litet trick att fixa till detta är att ställa nåltrycket med gummi-tallriken av (ty den kan bygga 3-4mm vilket även vågen bygger) för då kan man få nåltrycket att stämma, eventuellt kan man annars sätta ett något för högt nåltryck med vågen på LP:n.

Jag har beställt och fått levererat 3 olika typer av skärmad 4-ledare (en var dock bara en skärmad 2-ledare) för pick:en, jämfört med den första beställningen så blev dom bara sämre och sämre men då mest map grovlek och flexibilitet, så den första kabeln på runt 3mm kommer det att bli, tyvärr är den inte partvinnad (med separat skärm) men om man tittar på riktigt kablage är dom inte det heller, vad det verkar.

Mina nästa steg blir att skaffa de två gummi-genomföringarna, montera en bit 4mm plyfa på baksidan och montera apparatintag (C7), säkringshållare, strömbrytare, jordskruv och 2XRCA-hona (råkar ha allt utom gummi-genomföringarna).

MVH/Roger
PS
Remmen är just nu en vanlig gummisnodd från typ posten :D

Författare:  danielr112 [ 20.39 2017-05-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Att borra med sådan precision i trä går knappast. Du måste gå ner i borrets diameter och nästan pressa i axeln för att det ska funka.

Författare:  rogerk8 [ 21.02 2017-05-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Men det är inte borrat i trä, det är borrat i en trissa av mässing.

Jag tror borret hade en aning för stor diameter och att jag aldrig skulle försökt borra upp hålet, jag skulle med våld försökt pressa på den precisionsborrade trissan på axeln.

Jag tror jag var för snabb med att bedöma att hålet var för litet, precisionsmässigt kommer det nämligen alltid vara för litet så länge man trycker "snett".

MVH/Roger

Författare:  danielr112 [ 21.17 2017-05-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Ah ok. Ja mässing brukar man kunna borra.
Du skulle värmt mässingbiten eller kylt ner axeln så hade det nog funkat.

Gör om gör rätt helt enkelt :)

Författare:  rogerk8 [ 21.34 2017-05-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Inget dumt förslag, kylspray på axeln hade kanske funkat.

Fast nu är det liksom för sent, det enda man kan göra förutom att göra om är att försöka limma grejerna och du vet ju hur mycket jag älskar smältlim :D

En liten klick smältlim på trissans hål sen snabbt på axeln och släpp (ty välbalanserad tallrik), kan faktiskt gå för krafterna ovanifrån på tallriken är sedan i princip noll (hänger man med handen på tallriken så får man ju skylla sig själv).

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 22.43 2017-05-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Det här är ruggigt häftigt!

Var på Tele-Hå idag och ville försöka få tag i vad jag kallade LP-gummiskiva, han visste först inte men öppnade ändå en monter med nåt i LP-storlek, visade sig vara stroboskop-plattor och jag nästan jublade för jag hade visst kunnat visa er min skivspelares hastighet mha läsgaffel och pulser på oscilloskop men nog fan är en stroboskop-platta för 99 spänn roligare :D

Så jag köpte en sådan och här är det sanslösa resultatet, eventuellt har de små variationerna med min gummisnodd från posten att göra men som Ni kan se (hoppas jag) så vandrar mönstret varken CW (för snabbt) eller CCW (för långsamt)

Han hittade f.ö mha en kollega LP-gummiskivor också, den roliga grejen var dock att de inte alls var gjorda av tråkig gummi, de var gjorda av kork dvs nästan lika häftigt som tonarm av bambu :D

Dessa LP-korkskivor kostade dock lite, den tunnare kostade 250 spänn och jag vill nog ha den för den var dessutom lika ljus som man är van vid att kork är, känns häftigt (tonar.nåt hette dom).

När jag tar ut min nästa frivilliga veckopeng ska jag nog köpa mig en sådan.

MVH/Roger
PS
Eller också köper jag en ny rem till min Thorens för den är slut, vilket är de idiotiska ide'erna om konvex trissa's fel :D

Här är videon: https://youtu.be/em2FwzFtX6A

Författare:  rogerk8 [ 20.15 2017-05-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag kan meddela att införandet av ett par gummigenomföringar som bullerdämpning av motorn inte gjorde ett smack vad beträffar bullernivån, motorn låter lika mycket.

Jag är dock beredd att tro att bullret nu mest kommer från själva motorn och inte chassit, för rent logiskt borde bullernivån ut mot chassi åtminstone gått ner lite men jag tycker som sagt att bullernivån är samma.

Kan också vara att motorn ligger ann mot plyfan/chassit, jag är tveksam till detta men så kan fallet vara.

Oavsett vilket har jag i alla fall gjort ett försök att få ner butter nivån (FD).

MVH/Roger
PS
Införandet av gummidämpningen gjorde tyvärr att höjden hos motorarrangemanget stack iväg såpass att jag knappt kunde få ner motortrissan så långt att gummisnodden går fri från tallrikskanten, nu är marginalen max 1mm och då har jag kört ner motortrissan så långt det går.

Författare:  rogerk8 [ 15.36 2017-05-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag tar bort gummigenomföringarna, motorn låter ju liksom lika mycket ändå samtidigt som hela skivspelaren blir lite sned för dom andra motorerna har inga gummigenomföringar, och jag har ingen bra möjlighet att montera gummigenomföringar på alla motorer.

Skulle tänkt på det här tidigare.

Så jag tar bort dom och sen kommer jag såga en bakre plyfa-panel på 30X440mm som alltså skall husera:

1) C7 apparatintag (13X21, figursågas ty ingen plats med generellt hål på 21mm)
2) Fuse (13mm, centrumborr finns, 100mAT?)
3) Vipp (blir enklast map hålstorlek, 6mm bara)
4) Jordskruv (har, 5mm)
5) RCA-hona chassi röd (har, 9mm)
6) RCA-hona chassi svart (har, 9mm)
7) Pickup-kabel (har, 3mm, hål måste göras hela vägen, kör 4mm ovanifrån)

När det gäller 7) lurar jag på att ha en liten båge med kabel bakom tonarmen (för minsta vridmotstånd) sen lurar jag på att faktiskt löda klart den i chassit och bara låta fyra tampar med krympslangad skärm hänga ut på pickup-sidan, eftersom kabeln nätt och jämt går förbi skruven som fäster pickup-skalet i tonarmen lurar jag på att skala extra långt så att bara de fyra tåtarna sticker ut vid pickup-huset.

SEN behöver jag hjälp med kontakterna som ju skall crimpas på, vart sjuttsingen får man tag i sånt :)

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 17.59 2017-05-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Min planering av bakstycket är nu klart.

Jag har som vanligt nyttjat min favoritmetod, millimeterpapper.

Visade sig dock att millimeterpappret verkar visa fel för både min relativt högkvalitativa Shinwa stållinjäl och mitt relativt högkvalitativa skjutmått är överens.

Men jag bryr mig inte om det utan kör bara på.

Ett delikat problem jag sedan kommer att få är vilka pickup-tåtar som skall gå vart, jag menar att jag ju inte vill invertera ena kanalen :)

Fast jag tror man kan nyttja positionen av pickup-stiften i höjdled för det, att få med en MM-kanal per kanal (så att säga) känns lätt för det är bara att mäta resistansen (ty två ortogonala spolar).

Nästa steg: såga upp en 30mmX440mm remsa av 4mm plyfa.

Därefter klipper jag alltså ut min millimeterpapper-ritning, tejpar på, körnar och borrar.

Dock kan inte alla hål bara borras, ett (C7 apparatintag) måste figursågas, normalt brukar jag bara borra 21mm ty det är dess bredd men jag har inte plats för det nu.

MVH/Roger

Författare:  hsd [ 18.36 2017-05-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Läs på pickupen vid stiften

.

Författare:  rogerk8 [ 19.38 2017-05-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Var det så enkelt :D

MVH/Roger
PS
Det står faktiskt, fasen vad jag krånglar till allt jämt :doh:

Författare:  rogerk8 [ 19.58 2017-05-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Nu är bakstycket klart.

Jag skippar att lacka det så jag har permanent monterat alla kontaktdon och reglage.

Nu lurar jag på hur jag bäst fäster det i 12mm-plyfan (chassi)

Antingen nyttjar jag mina 2,9X13mm standard träskruv (kullrig, plattförsänkt) och kör skruvdragare, eller så förborrar jag 3mm och och då alltså genomgående i själva bakstycket (4mm plyfa) och drar i skruven därifrån.

Jag kan också välja att förborra i chassit också, säg 1,5mm 5mm djupt, för då riskerar jag inte att det spricker.

Tror jag gör som så att jag förborrar bakstycket genomgående 3mm, sen håller jag bakstycket på plats och sylar för skruven längst till vänster, det hålet borras sedan 1,5mm och 5mm djupt, sen drar jag i en skruv och får då styrsel på grejerna så att jag kan syla resten.

Egentligen något tillkrånglat för jag tror skruvdragare+skruv fungerar rakt av MEN jag vill inte att det spricker.

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 22.26 2017-05-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag har nu monterat på bakstycket.

Blev bra, är mycket nöjd.

Nu ska jag bara lyckas vända på steken så jag kan löda lite, har kommit på att två typ 20cm-bitar 2"4 på sidorna blir bra för då går tonarmshusets vinkeljärn precis fri.

Jag har gjort ett litet hål i tonarmsstödet för att kunna "transportsäkra" tonarmen, i detta hål huserar nu en blå kopplingstråd.

Sen har jag gjort ett 4,5mm-hål precis bakom tonarmsfundamentet, därigenom skall min 3mm pickup-kabel gå.

Slutligen tog jag bort gummigenomföringarna och allt ligger nu plant och fint, dock får jag nog räkna med lite rumble så mycket som motorn låter :D

MVH/Roger
PS
Ska bli spännande hur mycket rumble jag hör.

Författare:  rogerk8 [ 21.53 2017-05-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Nu har jag dragit delar av pickup-kabeln.

Eftersom det sitter en M3-skruv som håller pickup-skalet på plats och passagen via den koniska pluggen är tajt så har jag skalat pickup-kabeln extra lång, den måste vara skalad såpass att den räcker från bakom skruven till pickupen men nu är tåtarna lite överdrivet långa, dock har jag tänkt att dra kabeln båkåt tonarmen när väl pickup är kopplad men detta innebär lite onödigt lång oskärmad kabel (just nu runt 5cm).

Jag har nyttjat min fina ELFA-skaltång som jag ju fick ett par av och skalat denna klena kabel mest på prov ty den skalar RK-kabel perfekt och jag var inte beredd på att den skulle kunna skala denna klena kabel lika bra, men det gjorde den.

Sen har jag applicerat en bit krympslang för att fixera skärmen.

Slutligen har jag förtennt och klipp ner alla fyra tåtar.

Nu behöver jag bara 4st pickup-hylsor för att kunna koppla in mig på pickupen, nån som har en aning om vart man kan få tag i sådana?

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 20.34 2017-05-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Idag var jag på Tele-Hå och fick fatt i dom här.

Hyls-kontakterna för pickupen har således redan blivit crimpade för det sitter kabelstumpar på dom.

Vissa av kontakterna har också en liten bit plastslang runt sig, tror den kan vara enkel att dra bort dock (men kräver två fina tänger).

Eftersom det känns direkt omöjligt att bända upp crimpningen så är enda lösningen att löda på dom, så jag kapar invid kontakten och löder på mina kablar på kontakten och då förmodligen på crimp-sidan för att det skall bli snyggast (observera dock att detta kräver stabila händer vilket jag knappast har, att ha små lödöron att vila tåtarna i är här en enorm fördel).

Jag fick dom här billigt (50:-) samtidigt som han hittade förgyllda hyls-kontakter hos Svalander, dessa var egentligen inte heller så dyra (125:-), var förgyllda och hade lödöron intressant nog.

Jag vet inte riktigt hur jag ska göra, nyttja dom jag nu köpt med eventuellt fult resultat eller låta Tele-Hå beställa från Svalander åt mig.

Jag menar, skivspelaren är ju knappast topnotch ändå så varför topnotch-kontakter?

Jag har tänkt trä på varje hyls-kontakt på en liten stump silvertråd, tejpa för fixering och nyttja skruvstäd som tredje hand för lödningen.

Bifogar också konfigurationen hos min pickup (som jag antar är samma för alla pickup:er).

MVH/Roger

Författare:  HUGGBÄVERN [ 12.11 2017-05-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag är fortfarande lätt grinig på att du har svårt att lyssna på goda råd, men samtidigt en aning impenerad att du kommit så här långt ändå. :)

Författare:  Gimbal [ 12.56 2017-05-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Det ser ju rätt roligt ut faktiskt.

Nästan så man blir sugen på att göra något liknande fast då satsa stenhårt på utförandet så att det verkligen ser ut som en helt vanlig spelare, fast av trä.

Författare:  rogerk8 [ 17.47 2017-05-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

soundbrigade skrev:
Jag är fortfarande lätt grinig på att du har svårt att lyssna på goda råd, men samtidigt en aning impenerad att du kommit så här långt ändå. :)

Jag tackar för denna sköna kommentar, soundbrigade!

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 18.07 2017-05-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Gimbal skrev:
Det ser ju rätt roligt ut faktiskt.

Nästan så man blir sugen på att göra något liknande fast då satsa stenhårt på utförandet så att det verkligen ser ut som en helt vanlig spelare, fast av trä.

Tack för denna trevliga kommentar!

Observera att nu är det mest plywood modell obehandlad som min skivspelare består av, jag tror inte jag kommer lacka den, lite för att plyfan råkar vara en aning skev framifrån sett samt att grejerna, speciellt motorer och bakstycke, nu ju sitter där redan, samtidigt som klarlackad plyfa är en helt annan femma, speciellt när det gäller lackning av ändträ't/laminaten (chassit skulle dessutom även behöva slipas innan lackning).

Detta är dock sekundärt dvs precis det sättet jag sett på hela projektet där funktion är viktigare än estetik (ungefär som när jag caddar kretskort i Eagle), nu gäller det att få till så att ljudbiten blir Good Enough, jag är lite rädd för rumble-problem pga motorn som numera inte ens är gummiisolerad från chassit och dessutom faktiskt låter en del.

Sen är jag lite orolig för nåltrycket men det är åt det säkra hållet ty min typ av nåltryck bestäms av pickup:ens höjd, men när jag inför min Ortofon-våg under nålen så kommer nålen upp 3-4mm i höjd dvs den tappar nåltryck gentemot om vågen inte hade varit där, därför gäller det att ställa ett lite högre nåltryck vid själva vägningen (tänker mig 2,5g) och sedan inse att det sjunker lite MEN hur lite det sjunker det kan man inte riktigt veta, fast det är som sagt safe ty nåltrycket kommer garanterat bli just mindre än vid vägning (samtidigt som kevlarlinan säkerställer att nåltrycket aldrig kan öka pga uttänjning).

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 18.45 2017-05-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Nu har jag bestämt kabelfärgerna för min pickup.

Jag har i min kabel röd, grön, blå och gul, dessa är nu bestämda för pickupen (det verkar finnas nån standard som faktiskt MC20 Super är färgmärkt med, en av färgerna då är vit men min kabel är ju allt annat än standard :) ).

Jag har bett Tele-Hå beställa REGA hylskontakter för pickup:
https://www.svalander.se/shoppen/tillbe ... pmontering
Men jag vill ha Tonar för jag tycker dom ser bättre ut, i morgon kommer jag kasta mig på telefonen och ändra :)

Bifogar ett foto på pickup-delen där man ser alla färger på tåtarna och en bild på konfigurationen över vilka färger som jag bestämt ska gå vart på pickupen, dock känner jag för att ha denna hela meter med kabel tillgänglig tills dess jag fått lött dit hyls-kontakerna, detta för att jag ska få lite slack på kabeln när jag löder mha min tredje hand.

MVH/Roger

Författare:  MadModder [ 20.11 2017-05-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Apropå pickup, så snappade jag upp att du i stroboskopplattevideon på förra sidan lyssnade till Elvis Presley - An american trilogy, från 4:09 till 4:17. :D

Författare:  rogerk8 [ 22.46 2017-05-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Ja, Elvis är ju kungen :D

Gillar faktiskt rätt mycket 50-tal, precis gick "Rock Around The Clock" i bakgrunden.

Chuckens "Johnny B Goode" är ju sen en odödlig klassiker.

Fast egentligen är jag allätare när det gäller musik, jag lyssnar på allt utom Hip-Hop och Jazz :)

MVH/Roger
PS
Hur fasen visste du exakt tid?

Författare:  MadModder [ 04.22 2017-05-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag lyssnade på låten och jämförde med videon. :)

Författare:  rvl [ 06.58 2017-05-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

rogerk8 skrev:
Chuckens "Johnny B Goode" är ju sen en odödlig klassiker.

8) 8) 8) Det var tur att hans kusin var på rätt plats vid rätt tid.
https://www.youtube.com/watch?v=6XwNibBpDYU

Författare:  rogerk8 [ 15.30 2017-05-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Faktiskt en av mina favoritfilmer.

"This is an oldie ...where I come from" :D

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 20.26 2017-06-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Igår köpte jag en kork-matta till min skivspelare.

Hade tänkt vänta tills den var helt klar men jag orkade inte vänta :)

Nu väntar jag sedan en vecka tillbaks på pickup-kontakter från samma butik, nästa steg är alltså att löda dit dessa kontakter, ge kabeln lagom med slack och löda dit andra änden på RCA-honorna, förutom detta skall AC-matningen också dras.

Gummisnodden har gått av under denna korta tid sen min ovanstående demonstration, min tanke nu är att nyttja tandtråd istället mest för att det låter så roligt men detta avser jag göra näst sist dvs när all lödning är klar och innan kork-mattan.

Jag måste då ta ur trissan ur skivtallriken och låta nån granne hålla ett par fingrar om tandtråden medans jag knyter, vill lite prova tandtråd för att hastigheten "wobblade" något i min senaste stroboskop-video.

Bifogar några bilder på kork-mattan.

MVH/Roger
PS
Förutom kontakterna för 125 spänn (Svalander) så kommer jag köpa en Thorens-rem för 250 spänn från samma trevliga ställe (Tele-Hå) veckan därpå.

Författare:  MadModder [ 19.27 2017-06-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Den deprimerade sidan upp... :lol:

Författare:  rogerk8 [ 19.43 2017-06-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

:D

Författare:  rogerk8 [ 19.20 2017-06-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Idag fick jag så mina Rega pickup-kontakter för 140 spänn :(

Lödde på tåtarna genom att först skjuta på kontakterna på själva pickup:en som då fick hålla i kontakterna medans jag lödde (för hur skulle jag annars ha gjort med så små kontakter? :) ), drog kabeln genom tonarmen, tog loss skivtallriken, vände på skivspelaren och lödde alla kontakter inklusive matning.

Sen vände jag tillbaks skivspelaren, monterade ny svart gummisnodd från Akademibokhandeln (29 spänn för typ 200st :D ), monterade på skivtallriken och kopplade in C7-kablaget samt slog på vipp.

Fungerade sånär som på att skivtallriken wobblar mer nu än tidigare, ett tag tänkte jag att den nya gummisnodden var för stark så jag bytte tillbaks till den gamla typen (som är typ 25 år gammal och gick av senast) men det hjälpte inte så då bytte jag åter till svart gummisnodd.

Hastigheten enligt stroboskopskivan är tämligen exakt, något för långsam vad det verkar (mönstret vandrar mycket långsamt CCW).

Funderar på om jag kan applicera nåt lim skivlageraxel/trissa för att få skivtallriken att löpa mer plant men jag tvivlar starkt på att det är möjligt.

När jag vickar på skivtallriken lite försiktigt ser man att det glappar lite i skivslageraxel/trissa-övergången så det är helt klart där problemet ligger.

Jag tror tyvärr att enda lösningen är ny trissa och i så fall köper jag nog en motor till (trots att dom kostar runt 300 spänn) och skickar till min vän.

Ett alternativ är att jag går upp i effekt hos synkronmotorn (för skivtallrikslagret, alltså) för dess axel är grövre och då kan man bara borra upp trissan, ett aber är dock att bygghöjden lär vara högre vilket innebar att min patenterbara trepunktsupphängning fallerar, men detta är nåt jag känner att jag själv skulle klara, eventuellt...

MVH/Roger
PS
Ser nu att jag då måste köpa den största synkronmotorn (RS 440-414) för 518 spänn istället för den minsta som jag har idag (440-385, 274 spänn) men den största har en axel på 6mm och bygghöjden är 43mm jämfört med 22 ungefär dvs uteslutet på flera sätt. Fan att jag skulle borra upp hålet själv!!!

Författare:  rogerk8 [ 21.41 2017-06-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag glömde ju visa Er dom fina guldpläterade pickup-kontakterna från Svalander och av märket Rega och deras inkoppling.

Normalt crimpas alltså sådana här kontakter men Rega-kontakterna hade istället små lödöron, mycket fördelaktigt när man dels är lite skakig som jag är dels inte har tre händer (även om jag har en Tredje Hand gjord av vinkeln hos en skrivborslampa+pappersklämma, oj vilken nytta jag haft av den enkla tingesten!)

Annars kommer här min plan för test:
1) Jag bygger nytt linjesteg (KLA) där jag återintroducerar en 2P vipp för käll-omkoppling (dator/skivspelare) samtidigt som jag hoppar BJT spänningsföljare dels för den inte behövs dels för att många säger att emitterföljare har hög motkoppling och därför inte låter bra, i vilket fall tycker jag inte man ska ha finesser som inte behövs, skitar bara ner ljudet i onödan enligt mig.
2) Jag bygger två nya mono RIAA/MIC-steg, det blir ingen förändring av dessa för jag tycker de låter bra nog, mao kommer dom även fortsättningsvis bestyckas med BJT spänningsföljare för kabeldrivning ty man kan inte driva kablar med runt 40k (ECC83).

Alla tre enheterna ska ha den tjockare plyfan för att se coolare ut, allt anpassat till dagens ytliga och hysteriska design-tänk.

Alla tre stegen kommer innehålla ett jordplan av tunn Aluminium-tejp, jag inför också seriös stjärnjord dvs ingen ström kommer att gå i jordplanet ty det ska bara guarda konstruktionen, båda sockel-skruvarna som jag tidigare skruvat fast mot AL-tejpen mha borstbricka kommer istället isoleras mha TO220-bussning (3,5mm hål räcker) sen kommer den enda förbindelsen med AL-tejpen ske med plattbricka och i närheten av likriktarröret, att jag väljer plattbricka istället för borstbricka har att göra med att jag tycker mig ha märkt att en borstbricka faktiskt kan "fräsa" bort AL-tejpen när man drar skruven varför vissa av mina "produkter" glappar, en fördel med seriös stjärnjord är också att det bara kan glappa på ett ställe och det glappet är då mer av typen "brummar inte"/brummar istället för fungerar/"fungerar inte" :)

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 20.31 2017-06-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag har kommit på hur jag eventuellt skulle kunna limma skivtallriken plant.

När jag nu mäter lite så är avståndet chassi-skivtallrik ungefär 10mm, genom att klippa U'n ur papp samt skarva med U'n av klenare papper så kan jag skapa en pappershöjd något lägre än vilohöjd (för jag vill fortfarande att trissan skall vara lagrad på motoraxeln) och genom att känna tiltet när man trycker på skivtallriken så vet man hur nära optimal höjd man är.

När jag ställt in optimal höjd så är det bara att lossa på skivtallriken (som trissan sitter mycket bra fast i, perfekt passform mao), applicera lite smältlim på axeln samt trycka på skivtallriken igen med all papp/papper som "vattenpass".

Det kommer bli lite tilt för att det måste det ty trissan skall lagras på motoraxelns spets och ingen annanstans, dvs jag måste känna lite tilt när jag limmar, dock hoppas jag att tiltet och därmed wobblandet blir mindre ty all papp/papper vägleder mig i vad som är plant.

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 22.42 2017-07-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag har uppgraderat min skivspelare (KSP) något.

Gillade inte att tonarmshållaren var så låg att pickup:en hamnade under skivtallriksnivån så jag har nu sågat till en något högre hållare samt kletat lite trälim på och just nu håller en pappersklämma (svart) den på plats under torkningen.

Sen har jag skapat en jord-kabel av en extremt följsam och fin kabel jag köpt från ELFA för några år sedan, klämde på ett par 5mm gafflar (också de från ELFA) och har nu kopplat in kabeln.

Dock är de båda mono RIAA-stegen (KRA) inte riktigt testade än så det måste jag göra först.

Sen skall alltså deras signal gå, ihop med datorn, till mitt linjesteg (KLA) vars utgång sedan kommer väljas mellan två olika stereos där ena alltså nyttjar mina rörslutsteg av egen konstruktion (KPA) och andra mitt "plagierade" Williamson rörslutsteg (KWA), högtalarna (KLS) kommer dock vara av samma produktion (enbart brytfrekvens skiljer något).

Jag har räknat ut att jag behöver 3st RCA-kablage för att få igång detta.

Sen kan jag sitta och jämföra högtalare (främst).

MVH/Roger
PS
Nån som vet om det finns mini-dammvippor?

Författare:  rogerk8 [ 19.26 2017-07-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag håller på att starta upp min skivspelare.

Jag har gjort rent det gamla stiftet, byggt jordkablar av 0,2mm^2 följsam gummikabel där den ena går från skivspelaren (1,2m) och den andra går mellan mina mono rör-RIAA förstärkare, monterat en nåltryckskloss som jag tänkte skulle bli bra för att mäta nåltryck med ty skivtallriken är lite vinglig, dock visade det sig att klossen är för hög ty håltrycket är bara mätbart i höjd med LP-skivan, det är så min nåltrycksvariant fungerar.

Jag gjorde således misstaget att montera en nåltryckskloss som var i det närmaste lika hög som LP SAMTIDIGT som vågen bygger lite knappt 7mm.

Jag har gjort dessa observationer:
1) Tonarmsfundamentet är aningen för lågt dvs tonarmen kommer inte riktigt i vinkel och nederdelen av pickupen skrapar i skivan (nästan i alla fall).
2) Nåltrycksklossen är för kort (-30mm, typ) och för hög (+6mm) för nåltrycket kan bara pga min tonarmsupphängning mätas i höjd med LP (byter således 21X33 mot 21X27) en sådan kloss bör sedan ha ett hack på 13mm (för Ortofon-vågens bredd) detta för att nåltrycket är svårt att ställa in linjärt och det blir lätt skutt som knuffar av vågen (hacket håller vågen på plats), hacket kommer jag bygga av två strimlor 4mm plyfa (4mmX20mm).
3) Blyhaglet som skall se till så att tonarmen aldrig kan ramla ner under en viss höjd (typ halva) i tonarmshuset vill inte riktigt sitta på plats, en indirekt åtgärd för detta är att aldrig höja upp tonarmen så att den glider ner på fiskelinan men visst vore det bättre om jag fixerade den en gång för alla, lite hal verkar dock Fireline vara, eftersom tonarmen nu huserar allra högst i tonarmshuset för att kunna ge bästa möjliga vinkel tonarm/LP utan att den är speciellt bra så uppskattar jag att tonarmsfundamentet behöver minst 10mm till i höjd (kanske 20mm vore ännu bättre?)

Bifogar en bild på hur arrangemanget ser ut just nu.

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 19.28 2017-07-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Idag la jag på en LP, märkte då att höjdskillnaden nåltryckskloss-LP blev perfekt för vågen (diffar typ 6mm) :D

Jag fick problem med inkopplandet för jag missuppfattade hur Monacor-switchen fungerade (BÖRJAR med 3,5mm :doh: ) och i ren desperation kopplade jag ur 4vägs-switchen och skarvade kontakterna istället.

När pickupen vilar på nåltrycksklossen så ser man i förstoringsglas att stiftet är den enda delen av picupen som tar i klossen MEN när man sedan lyfter på pickupen på en LP kommer allt typ 6mm högre upp och då, vad jag kunde höra av min offerskiva (Good Vibrations med The Beach Boys), så skrapar underredet av pickupen i skivan dvs jag måste faktiskt lyfta tonarmshuset nån cm, siktar på 1,5cm för jag kan inte ha att pickupen släpar i skivan (även om det är precis).

Det enklaste sättet att lösa det här på är att skarva i en 15mm lång listbit av samma format som redan sitter där (21X33mm) för allt jag då behöver göra är att lossa på skivtallriken, nyttja ett par 2"4 som docka, skruva loss tonarmspelaren, skarva i 15mm av samma listtyp (fast nu med 5mm hål så att jag slipper skruva igenom den) underifrån, nyttja 15mm längre skruv, dra åt den skruven och vända tillbaks skivspelaren.

Jag får dock inte glömma att fixera tonarmen i tonarmsstödet med hjälp av hålet och en liten bit kopplingstråd innan jag vänder på skivspelaren.

MVH/Roger
PS
Mycket roligt att jag upptäckte att höjdskillnaden nåltryckskloss - LP faktiskt blir runt 6mm och därmed nära vågens höjd, detta för hur skulle jag egentligen kunnat trimma nåltrycksklossen med 6mm, asstarkt limmad (försökt bända loss den) på chassit som den är, hyvel då eller? :D

Jag har bestämt mig för att vänta till i morgon huruvida jag ska gå vidare med min ombyggnad eller inte, ikväll går gamla stereon som den ska och jag vill inte bryta strömmen i onödan, dessutom saknar jag inkoppling av ett par AC-väggvårtor (12VAC/20VA), detta kanske jag dock gör ikväll för det påverkar inget, RIAA:na kommer bara småglöda lite samtidigt som morgondagen, innan aktivering, då består i att koppla in Monacor-switchen.

Författare:  rogerk8 [ 20.19 2017-07-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Försökte precis montera mina två Tufvassons AC-vårtor (12V/20VA) men det visade sig att dom var så feta att dom inte fick plats i ett ganska rigoröst förarbete vad gäller grenuttag (3st grenuttag fästa på hyllan) men hålparet längst ner är för nära golvet, måste flytta två grenuttag minst 2cm uppåt.

Teoretiskt kan mina mono rör-RIAA dela på en AC-vårta men det blir faktiskt inte så bra i praktiken.

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 20.02 2017-07-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Här ska Ni få se och höra nåt roligt :)

https://youtu.be/mMIxJwbHIsw

Jag har svaj i min skivspelare :D

Ett utrotningshotat ljud som jag tror har att göra med att jag använder vanlig gummisnodd från typ posten som drivrem samtidigt som eventuellt pickup:en belastar såpass att det blir svajigt.

För som Ni har sett så visade min stroboskopskiva att hastigheten hos tallriken är både exakt och tämligen jämn.

MVH/Roger
PS
Jag har även en hel del brum som jag tror beror på att mina rör-RIAA (KRA) går på AC-glöd, när man tar på jorden händer nämligen ingenting med brumet.

Författare:  überfuzz [ 09.39 2017-08-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Oj Roger... Det låter som när jag utan tillåtelse lekte med föräldrarnas skivspelare som barn. :D

Hur långt har du kommit i ditt felsökande? :humm:

Författare:  rogerk8 [ 17.13 2017-08-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag tror gummisnodden gör svajet för den orkar nog inte med att hålla emot när skivtallriken wobblar (något bara, dock).

Men jag testade med stroboskopskivan i förrgår och mönstret vandrade långsamt moturs, dvs den går aningen för sakta.

Detta är emellertid knepigt för i en av mina tidigare videos kan man se att hastigheten är tämligen stabil men med ett litet svaj.

Svajet är således troligtvis gummisnodden, den långsamma hastigheten vet jag inte vad det är.

Jag har lite lagt ner det här roliga projektet och tänker kanske börja om men det kan tänkas att jag provar med tandtråd härnäst, det lär ju inte vara optimalt med postens gummisnodd :D

MVH/Roger

Författare:  zealotry [ 13.07 2017-08-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Du har säkert skrivit det men jag kommer inte ihåg. Hur regleras hastigheten?

Författare:  rogerk8 [ 16.12 2017-08-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Den regleras inte alls kan man nästan säga för jag nyttjar en synkronmotor med mekanisk nedväxling.

Med andra ord går motorn synkront med nätfrekvensen (250 rpm, tror jag) samtidigt som jag har ett noga bestämt diameterförhållande hos trissorna.

MVH/Roger

Författare:  MadModder [ 16.31 2017-08-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag tror också det är gummisnodden. Det svajar ju inte synkront med skivans varv, utan det går neråt ett par varv, för att sen öka på igen. Det är nog så att snodden blir spändare och spändare, så att motorn får dra mer snodd än beräknat. Och när det blir för mycket så SWOPP! drar det till och tallriken får ny skjuts, och så börjar det om. Vad tror du om det? :D

Författare:  rogerk8 [ 16.43 2017-08-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

MadModder skrev:
Jag tror också det är gummisnodden. Det svajar ju inte synkront med skivans varv, utan det går neråt ett par varv, för att sen öka på igen. Det är nog så att snodden blir spändare och spändare, så att motorn får dra mer snodd än beräknat. Och när det blir för mycket så SWOPP! drar det till och tallriken får ny skjuts, och så börjar det om. Vad tror du om det? :D

Jag är inte riktigt med på vad du säger men att snodden skulle vara ett stort problem, det känner jag också.

Så jag tänker först byta till tandtråd nån dag här snart så jag får testat det också, jag tycker det är en skojig variant.

Sen kan det bli som så att jag gör som E Kafeman tipsade om tidigare i tråden dvs björntråd doppad i textillim.

Därefter kan det bli en polyuretan-rem som man alltså kan smälta ihop till godtycklig längd.

Slutligen kan det bli en riktig rem för en vän tipsade mig om att det finns nån i Kållered som gör remmar.

Men först ut, tandtråd :D

MVH/Roger
PS
Det finns också en svagt gummisnoddsliknande tygomspunnen tråd som jag faktiskt sett användas på HiFi-mässa med en knut som far runt, jag tror att det är nåt som en tygaffär kan ha, nåt slags cirkulärt resår alltså.

Författare:  MadModder [ 18.28 2017-08-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jepp, tygaffärer har sånt. Resårsnodd heter det nog.

Författare:  rogerk8 [ 18.40 2017-08-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Resårsnodd, alltså?

Mycket intressant, tror nu jag skall testa det först.

Vad tror du om resultatet om du får spekulera lite?

MVH/Roger

Författare:  tecno [ 18.41 2017-08-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Varför leka med nåt flexibelt som drivrem?

Författare:  MadModder [ 18.46 2017-08-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Roger kanske är en snubbe som gillar att ha hatten på svaj. ;)

Författare:  tecno [ 18.48 2017-08-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Tydligen och slår dövörat till för det mesta :mrgreen:

Författare:  MadModder [ 08.49 2017-08-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Men för att remma tillbaks till ämnet; prova en läderrem! Läder användes till drivremmar i stort och smått förr i tiden. Stora skarvades med stålnitar/krokar. Små vet jag inte. Borde kunna sys ihop. :idea:

Författare:  tecno [ 08.54 2017-08-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Man slipade ändorna kilformade och limmade. Kanske inte en bra lösning för tänkta användningsområdet precis.

Författare:  MadModder [ 09.35 2017-08-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Nej, men det borde gå att sy ihop istället.

Författare:  rogerk8 [ 15.43 2017-08-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

MadModder skrev:
Men för att remma tillbaks till ämnet; prova en läderrem! Läder användes till drivremmar i stort och smått förr i tiden. Stora skarvades med stålnitar/krokar. Små vet jag inte. Borde kunna sys ihop. :idea:

Intressant tanke MadModder, speciellt det där att kunna sy ihop dom!

Ursprungligen tänkte jag faktiskt läderrem, jag var tom på Wasse'ns här i stan och rekade, de hade mängder med läderremmar av olika slag dvs kvadratiska och runda, jag minns att vi diskuterade om de kunde skära ut en rem åt mig och jag tror faktiskt dom sa ja.

På måndag ska jag gå till en tygaffär nära banken, där ska jag, efter ditt tips, fråga efter resårsnodd sen ska jag byta till det.

Om det inte blir bra så kan jag tänka mig att ta med den till Wasse'ns...

Läderremmar tycks ofta skarvas med en klammer av metall, Wasse'ns berättade det och jag tror dom sa att det är vanligt i samband med symaskiner.

Nu är dock maxtjocklek ungefär 1mm.

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 17.26 2017-08-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

MadModder skrev:
Roger kanske är en snubbe som gillar att ha hatten på svaj. ;)

Tack!

MVH/Roger

Författare:  überfuzz [ 06.18 2017-08-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

MadModder skrev:
...Läder användes till drivremmar i stort och smått förr i tiden...


Var inte det för att man ännu inte uppfunnit bättre material..? :humm:

Författare:  MadModder [ 13.40 2017-08-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jo mycket troligt. För att inte säga helt säkert. :)

Författare:  E Kafeman [ 16.20 2017-08-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Finns många ställen där läderremmar är helt olämpligt eller där åtminstone andra typer av remmar har större fördelar, men det är inget nytt, så var det förr också.

Läder-remmar användes ofta förr just därför att andra alternativ inte dög när uthållighet, smidighet och slitstyrka var viktigt inom maskineri för industri och lantbruk.
Låga energiförluster i överföringen gav även fördelen att det blev mer tystgående än många andra alternativ.
De gamla elegantare hästdroskorna med bladfjädring, där användes vartannat lager läder i fjädringen för att få en tyst och behaglig fjädring.
Ett alternativ till bladfjädring var att hänga vagnkorgen direkt i läderstroppar.

Rörlig nöjes-teknik i hemmen var däremot inte så vanligt fören Edisons phonograf uppfanns. Den såldes först med gummiremmar i drivmekanismen men det fungerade för dåligt så man gick över till läderremmar. Känguruskinn brukar rekommenderas som rem till dessa. Finns att köpa här.
Hade man ingen känguru i närheten när remmen slirade så fick man spinna en rem av björntråd. Genom att spinna på olika sätt kan remmen ges lagom flexibilitet.
Numera lagar man inte till sina egna remmar, men kanske någon som åtminstone gjort egen lina till jojon?
Till jojon ville man ha så ofjädrande tråd som möjligt så man fick inte spinna för mycket på varje lager björntråd.
För de som inte vet vad en jojo är så var det en avancerad hi-tech-leksak som krävde stor skicklighet att hantera. Med otur kunde heminredning och annat lätt gå sönder om man gick för våldsamt fram.
Numera är jojo ersatt med den patetiska leksaken "finger fidget", vilket är som en jojo fast utan snöre. Det är väl tidstypiskt vart utvecklingen är på väg.

Läderremmar och andra animaliska produkter har fått ge sej till förmån för moderna industri-tillverkade lågpris-material. Remmar av gummi är t.ex. vanligt där man förr använde läder.
Men gummi-remmar är också lite problematiska. Förr var sådana remmar inte så billiga och tillgången var begränsad, då råmaterialet var naturgummi, av guttaperka eller kautschuk.
När syntetiskt billigt gummi blev möjligt och kunde framställas i stor mängd av rå-olja var det ett stort steg.
Nackdelen med konst-gummit är dess sämre åldrings och slit-egenskaper. För att förbättra åldringsegenskaperna kan man blanda i mjukgörare. Tyvärr oftast en cancerogen kemikalie. Ett annat sätt att förbättra gummits åldringsegenskaper är att - blanda i lite naturgummi.
Gummi har dålig dragstyrka jämfört med läder. För att förbättra gummits dragstyrka kan det armeras. Bomullsväv som armering är vanligt för kilrep, men läder, stål, och numera kevlar är andra vanliga armerings material. Vilken armering som är bäst beror på situationen. Jämför bildäcks olika typer av armering.

För att ta andra exempel på bortglömd teknik, vem kan idag sälja ett trycklager för att få ett tungt hjul att snurra med låg friktion, i stort underhållsfritt, i 100 år? Nej något sådant finns inte i SKF's katalog.
Men det fanns för 100 år sedan och kan fortfarande köpas på några få ställen.
Det gäller även andra gammaldags material med ofta bättre egenskaper än dagen motsvarigheter, men numera nära bortglömt.
Vem har t.ex. använt super-material såsom silkes-snöre eller hemkokt fisklim?

Vare sej det gäller att sela en häst eller få ett tungt hjul att glida underhållsfritt i 100 år, så har vi ännu inte uppfunnit något bättre material än vad som fanns känt för 100 år sedan.
Finns ingen som skulle sela hästen med syntet-remmar eller förlita sej på syntethandskar när greppet är viktigt i sträng kyla.
Utvecklingen går inte sällan hellre långsamt bakåt än framåt, då ersättningarna ofta är sämre. Ett exempel är syntetiskt läder.
Plast istället för läder i skor eller handskar, eller sy en fotboll med nylonsnöre, det går men det blir inte så hållbart och skillnaden i kvalitet syns och känns.
Ett MC-ställ i plast eller gummi, skulle i värsta fall kunna smälta och självantända i friktionen mot asfalten.

Billigt men inte så långvarigt. det är villkor för produkter som ska löna sej i konsumtions-samhället, vilket gynnar försämring av teknik-nivån.
Silkes-snöre är sådant exempel. Numera nästan bortglömt inom industrin. Förekommer möjligen ännu i vissa mekaniska precisions-instrument.
Ersättningens-materialen har inneburit teknisk tillbakagång, men får anta att det förr eller senare kommer något syntetmaterial som är nästan lika bra. Kevlar-trådar och liknande (armid) är inte fullt lika bra men billigare.
Snören av kol, nano-rör, ska kunna bli starkare till lägre vikt än silkes d:o, men tillgången på sådana snören är lika dålig i dag som för 100 år sedan.
För vanliga skosnören kan det duga med bomullssnören i stället för läder om kraven inte är för hårda. Biologist, billigt och bra, använt i århundraden.
För pjäxor och stövlar med snörning som ska tåla upprepad blöta och kyla och ändå vara smidigt, då är fortfarande läder ett bra val.

Fisklim är så bortglömt att många inte ens hört ordet trots att limmet är bättre än det mesta i limväg när man ska sammanfoga organiska material.
Fisklim finns att köpa, men hemkokt är bättre då man kan anpassa egenskaperna till specifika behovet.
Animaliskt lim överhuvudtaget, har många användningsområden som inte har någon bra efterföljare på butikshyllorna.
Man kan t.o.m. limma ihop svårt skadade inre organ med sådana lim, där sy inte är möjligt. Bra då limmet är ogiftigt och bryts ned och lämnar kroppen naturligt när det fullgjort sin funktion.

Koka och luta fiskrense på egna spisen för att tillverka lim är lite väl gammaldags, vetenskapen har säkert någon mer modern förbättring, fast dom inte avslöjat den än.

Det allra bästa limmet påstås ska göras på fisk-blåsan från en stör, som är utrotningshotad fisk-art.
Denna typ av stör-lim används främst av exklusiva fiol-byggare som vill sätta ihop tunna fogytor av trä på ett sätt som säkert ska hålla i flera hundra år.
För de flesta av oss är det mer intressant att limmet finns på butikshyllan, fäster på sekunden, och håller ihop åtminstone veckan ut.

Syntetiska gummiremmar används ofta i t.ex. drivverk för grammofoner bandspelare och liknande.
En nackdel är att de åldras snabbt. Efter 10 år så har de flesta remmar ändrat egenskaper såsom flexibilitet, friktion och längd så mycket att funktionen blir allvarligt lidande, även om miljön varit skyddad.
Läderremmar är lika bra efter 100 år om man inte vanvårdar dom. Men det finns givetvis ingen som sätter samman och säljer någon modern pryl med avsikt att det ska hålla 100 år, det vore en dålig affär att inte få sälja nytt.

Ett udda och kanske oväntad användnings-område för läder-remmar är att slipa metall till extremt fin yta. När läder-remmen används för att skärpa knivar kallas den för strigel. Strigeln ska alltid hållas inoljad och lätt spänd. Var förr vanligt redskap för den som ville hålla rakkniven riktigt vass. Numera okänt redskap då de flesta använder betydligt sämre skärande rakhyvlar av engångstyp.

Men det är som du skriver, finns säkert något bättre alternativ till läderremmar, vi har bara inte uppfunnet det ... än. :wink:

Författare:  ensten [ 18.57 2017-08-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Vilken fantastisk avhandling :bravo: :tumupp:

Författare:  rogerk8 [ 19.43 2017-08-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag saknar ord, du är underbar E Kafeman!

MVH/Roger
PS
Lurar allvarligt på ditt tips att göra mig en egen rem av björntråd plus textillim det blir ju liksom friktion utan för mycket fjädring och på din tidigare inrådan har jag ju köpt på mig både björntråd och textillim. Tänker mig att jag tar en av mina säkert 30st makrillaskar jag sparat (mycket käcka att spara diverse komponenter i inklusive spik och skruv) och fyller botten med textillim varvid jag sedan doppar säg en meter björntråd i den och hänger upp arrangemanget på balkongen med en tidning under, vad tror du om det? :)

Dock är björntråden inte äkta björntråd :(

Författare:  E Kafeman [ 05.33 2017-08-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Innan man smörjer tråden med lim/olja/talg/vax/kåda/gummi kan det vara bra att tänka igenom vad man vill att drivremmen ska klara och hur man tänkt tillverka remmen.
Av uppräknade smörjmedlen är en del mer avsedda för att minska nötning och ge hög flexibilitet och andra för att ge hög friktion.
Kåda/harts används flitigt som friktionshöjare till balataremmar. Talg är inte så vanligt men talg-tvål var förr ett vanligt knep att få kilremmar i bilen att gå tystare. Vad man väljer beror på behovet.

Enkeltråd är sällan en bra dragrem. Kan duga om det är små krafter eftersom friktionsytan är liten. Det blir även en rätt stum lina som tappar mycket friktion vid minsta slack vilket kan ge problem att hålla konstant dragkraft om man inte har separat flexibelt spännhjul.
Slacket kan bero på ej perfekt centrerade axlar men största orsaken är normalt att friktions-krafterna avsätter sej som värme i remmen, vilket leder till att att tråden, för de flesta material, töjer sej med värmen och enkeltråd ger ofta mest töjning pga hög friktion på liten yta på både bredden och längden.
Bilaga:
1_braid_cotton_tur.jpg

Enklaste drivremmen är 3-9 flatflätade trådar. De är oftast för stumma och med relativt låg böj-flexibilitet runt snäva drivaxlar.
Ett något bättre alternativ är att fläta med dubbla trådar som på bilden ovan som är 3-flätning, men kan ökas till önskad total bredd.
Bilaga:
2_flat_braided.jpg

Finns massor av varianter på mönster som ger drivremmen olika egenskaper men det vanligaste är nog kantlös korssydd med multipla trådar.
Typiskt kan man hitta sådana mönster på allt från lampsladdar med tyg-slithölje till mönstret i bildäckens förstärkning.
Det går bra att väva sådan tråd själv utan specialverktyg men underlättar om man tänker efter före.
För att öka dragstyrkan eller öka töjningsgraden kan man väva in annat material. Inte helt ovanligt som ryckdämpare för förankring av större äldre båtar eller till taljors upphängning.
Tråden på bilderna är betydligt grövre bomullstråd än björntråden, men mönstret framgår bättre i denna skalan.

Författare:  rvl [ 15.09 2017-08-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Intrssant utmaning att fläta en såndär rem med skarv på bara en tråd istället för på alla N. :humm: Kräver redan en del tålamod att skarva alla trådar på så sätt att skarvarna inte är mittför varann.

Författare:  E Kafeman [ 15.27 2017-08-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Splitsa kan väl alla? :vissla:
Bilaga:
långsplits.jpg

Långsplits, ögonsplits mm kan bli riktigt snygga.
För drivremmar bör det inte vara mer kritiskt än att klarar man sej med enkel splitsning uitan att det påverkar styrka/hållbarhet.
Visst kan allt göras med en enda sammanhängande bomullstråd, men tänk på att bomullstråden i sej är redan från början splitsad i 20-30 cm längder, så det är inte någon större förbättring.
Precis som ullgarn, finns inga får med 100 meter päls, men ullgarn på 100 meter finns. :D

Författare:  rogerk8 [ 16.50 2017-08-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Mycket intressant det här.

Okunniga jag vill bara tillägga att björntråd+textillim dels blir stumt dels kommer slitas snabbt.

Eftersom det blir stumt är ju ett spännhjul önskvärt men ett spännhjul har jag ju inte.

Jag får se hur jag gör men av enkelhetsskäl lutar det åt tandtråd (för det råkar jag ha hemma), av lämplighetsskäl (ty behöver inget spännhjul och är väl lite mindre elastisk än en gummisnodd?) resårsnodd och av intresseskäl björntråd+textillim.

Apropå det så kände jag på min gamla drivrem till min Thorens, den är lite smått elastisk men bara just smått elastisk.

Så jag behöver nåt som är smått elastiskt och har gummiliknande friktion.

Men helt apropå, gamla symaskiner hade/har väl inget spännhjul ändå snurrar dom med hjälp av helt klart rätt stumma läderremmar? :humm:

Detta antyder att jag visst kan sno runt nåt stumt som drivrem till min skivspelare.

MVH/Roger

Författare:  rvl [ 17.04 2017-08-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

E Kafeman skrev:
Visst kan allt göras med en enda sammanhängande bomullstråd, ...
Tydligen. 8) Proof of concept:
Bilaga:
poc.gif

Författare:  E Kafeman [ 19.02 2017-08-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Drivrem av björntråd kan göras elastiskt om man vill. 10% ska inte vara några problem. Man det vill du inte ha. Du vill bara ha så att slack pga värme kan kompenseras för, om du nu inte medvetet vill ha det korta svajet.
Ryckdämpare kan vara en annan sak, om motorn är våldsamt stark i starten.
Pröva att hårt tvinna 2 10 cm långa trådar mellan fingrarna så kommer du känna hur hela trådlängden vill dra ihop sej om du släpper på drag-trycket.
Det går öka gummibands-effekten ytterligare men det blir mer makramé av det. Två trådar där man knyter råbandsknopar tätt efter varandra t.ex. kan säkert medge 50% längdökning av remmen från längden viloläget.
Slitaget ska inte vara något större problem. Betänk slitaget på ett jojo-snöre. Har nog aldrig lyckats slita ut ett sådant snöre. Tror metall-axlarna slits ut före,

Gamla handtrampade symaskiner hade en design på drivanordningen som gav väldigt lite slip (ung.slirning) även om remmen inte var helt spänd. Man hade lite bättre koll på vad som fungerade då, och gjorde rätt från början,
Det var maskiner som bara skulle fungera i eviga tider utan tanke på hur man skulle få folk att köpa nytt varje år. Dåligt för affärerna, men man tänkte inte så då.

Temporärt spännhjul, det har du nog redan liggandes. Vad det är vet jag inte men en gammal radio-ratt med mässingsinsats glider med låg friktion på en bit av en plastaxel från en potentiometer med passande dimension.
Saknas det kan man ta tom konservburk och förse med mässingslager sim glider på en stålspik som axel. Gör glidlager av mässing från patronen i en kulspetspenna. Duger inte spänningen från ett gummiband är fjädern från en träklädnypa starkt alternativ.

Tro nu inte att det är föråldrade kufiska tekniker som sedan länge är överkörda av modernare lösningar. Inte enbart i vart fall.
Det finns moderna proffs-maskiner som använder långa bomullssnören i drivningen. En av dessa har du säkert sett många gånger och tittat länge på dess snörhjul på nära håll.
Kanske har du facinerats av dess teknisk intressanta detaljlösningarna typ geometrin för transmissionshjulen.

Vad är det för typ av maskin? Du kan inte komma på det? Ändå sitter den kanske fastetsad som ett trauma i ditt minne!
Kanske finns någon med teknik-intresse för maskiner med drivlina av bomullstråd som redan förstår vilken maskin som avses?
Borde finnas, då nästan alla bör ha den väl i minne.

Jag postar en bild på den om några timmar.

Författare:  rogerk8 [ 22.35 2017-08-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Citera:
Gamla handtrampade symaskiner hade en design på drivanordningen som gav väldigt lite slip (ung.slirning) även om remmen inte var helt spänd. Man hade lite bättre koll på vad som fungerade då, och gjorde rätt från början,
Det var maskiner som bara skulle fungera i eviga tider utan tanke på hur man skulle få folk att köpa nytt varje år. Dåligt för affärerna, men man tänkte inte så då.

Älskar hela den här kommentaren men framförallt det där sista.

Citera:
Tro nu inte att det är föråldrade kufiska tekniker som sedan länge är överkörda av modernare lösningar. Inte enbart i vart fall.
Det finns moderna proffs-maskiner som använder långa bomullssnören i drivningen. En av dessa har du säkert sett många gånger och tittat länge på dess snörhjul på nära håll.
Kanske har du facinerats av dess teknisk intressanta detaljlösningarna typ geometrin för transmissionshjulen.

Vad är det för typ av maskin? Du kan inte komma på det? Ändå sitter den kanske fastetsad som ett trauma i ditt minne!
Kanske finns någon med teknik-intresse för maskiner med drivlina av bomullstråd som redan förstår vilken maskin som avses?
Borde finnas, då nästan alla bör ha den väl i minne.

Jag postar en bild på den om några timmar


Gissar på talja :)

MVH/Roger

Författare:  E Kafeman [ 00.33 2017-08-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Talja är inte så tokigt, finns ett relativt nytt område där bomulls-rem specifikt används tillsammans med elektriska vinschar men det är nog inget som alla känner till.
Däremot en sådan här:
Bilaga:
dentalDrill.jpg

Det är en lågvarvig borrmaskin som de flesta känner igen.
Själva borrhuvudet kan vridas och förflyttas i alla möjliga riktningar medans motorn oftast är fast placerad flera meter bort via långa armar.
Genom magisk geometri så hålls drivlinan lika sträckt oavsett hur man vrider armarna. Bara den biten kan vara värd att studera för teknikintresserade, då den är väl genomtänkt på flera sätt.
Man har fortfarande inte uppfunnit något bättre än denna maskin för just de lågvarviga jobben, så den är fortfarande i bruk trots att de första av denna modellen var minst lika gamla som den handtrampade symaskinen.
Bomull för drivlinan är det som gäller än i dag, då vi ännu inte kommit på något mer passande.
Här är två varianter av drivlina avsedd för just sådan maskiner
Bilaga:
drill-cotton.jpg


Allt var bättre förr
Då behövdes inte ens elektricitet för att borra:
Bilaga:
dental-drill-old.jpg

Notera fotpedalen, ungefär som en gammal symaskin.

Ett stycke intressant teknik att undersöka och lära sej mera om när nästa tillfälle ges. :)
Med lite tur kan man få studera den på riktigt nära håll, riktigt länge. :badgrin:

Kunde vara en behändig apparat att ha i hobbyverkstan, begagnade säljs ibland billigt.
Snabb-chuck för enkla verktygs-byten och förmodligen kvalitetsmaterial i maskin och lager.

Författare:  rogerk8 [ 16.29 2017-08-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Mycket intressant som vanligt!

Eftersom "Cotton Belt" tydligen nyttjas för att driva tandläkarborrmaskiner så borde dom finnas i rätt klena dimensioner.

Jag hittade den här sidan https://dental.keystoneindustries.com/p ... tton-belt/ där man tom kan köpa sådana men jag får inte fram nån data annat än minst 6'6" (vad nu det betyder) och runt $10 paketet.

Jag tror det har med min primitiva browser att göra.

MVH/Roger
PS
Undrar hur man skarvar ihop den? :humm:

Författare:  Purre [ 18.10 2017-08-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

' = fot
" = tum
Så 6 fot och 6 tum.
Det går 12 tum på en fot. 1 tum är 25,4 mm lång.

Författare:  E Kafeman [ 18.20 2017-08-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Det finns att köpa bomulls-tråd i tunna dimensioner. Kallas bl.a. björntråd. 8)
Tråden har t.o.m. egen wikipedia-sida: https://sv.wikipedia.org/wiki/Bj%C3%B6rntr%C3%A5d där man kan läsa om att en del av hemligheten med dess dagstyrka är hur den är tvinnad.

Dessa band du hittade är redan skarvade till ändlösa band. Man köper efter standard-längd. Töjer sej sedan lagom när man kränger på det på borr-utrustningen.
Banden är runda och kräver att skårorna i rullarna är utformade för bandets profil, för att fungera bra.

Skarvning av bomullslinor kräver skickliga tekniker och lång träning. Vissa särskilt skickliga tekniker är numera en utdöende yrkes-grupp.
Du har väl varit vid kajen på Kärringön på den tiden när det fanns fiskare som fiskade med vad?
Dessa tekniker brukade sitta vid kajen och skarva rep och linor när de inte lagade vadar eller fiskade. Allt med bomullstråd. Göra ett snyggt jobb med osynliga skarvar krävde mycket träning och kunskap.
För att inte vatten skulle försvaga större skarvar tålade man tråden.
Alternativt går det med textil-lim, fast dragstyrkan blir inte lika bra :)

Prova själv att göra enklaste typen av splitsning:
Spika fast 4-5 spikar tätt på en bräda. Bind fast en längd björn-tråd på varje spik och flat-fläta tätt ett band på typ 10 cm där du har några cm oflätad tråd kvar i varje ände.
Att göra ändlöst band av denna flätning genom enkel splitsning är i teorin enkelt men kräver noggrannhet och tålamod.
Använd synål och trä en tråd så att den följer flätningen i motsvarande tråd i andra änden. Gör samma i andra riktningen och upprepa för övriga trådar.
Rulla färdigskarvade tråden mellan fingrarna så att flätningen fördelar sej jämt över hela längden inklusive det skarvade området.
Är det rätt gjort är den skarvade delen nu den starkaste delen och kan inte dras isär eftersom friktionen mellan linorna är för stor.
Ju hårdare du drar, ju hårdare låser trådarna till varandra om flätningen och splitsningen är rätt gjord.

Det finns lite demonstrationer på nätet hur man gör, ofta med olikfärgade trådar då det gör det lättare att se.
Tvinning ger ett dåligt band och sämre skarvar. Även här finns lite instruktioner på nätet för bättre typer av vävning av band.
De som sysslar med bergsbestigning brukar ofta vilja skarva rep på skarvlöst sätt och även där finns en del instruktioner på nätet.
Det är bra att veta att man gjort skarven på rätt sätt, när man själv hänger i andra änden av linan över ett stort bergsstup, så bergsbestigare slarvar inte med den biten, mer än en gång.

Vill du ha tag i starka tunna linor, uppsök en fallskärms-klubb. Det är stora krav på fallskärmens linor på att vara starka, smidiga och lätta, så därför används endast bomullslinor.
Du kan säkert få några meter gratis av dom,
Vill du ha breda bomullsband som är gjorda för en mycket specifik töjbarhet, klipp då av en bit av säkerhetsbältet nästa gång du åker bil med någon. :vissla:

Författare:  hcb [ 19.13 2017-08-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Ursäkta mitt OT-inlägg Roger.

E Kafeman: Säkerhetsbälten i bomull? Stämmer det verkligen?

Författare:  hsd [ 19.40 2017-08-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Nix

.

Författare:  E Kafeman [ 19.45 2017-08-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Nja bomull är det, fast bara i riktiga bilar. Svensson-burkar av fattigare snitt kör med en sämre variant i propylen.
Att det är bomull är viktigt då man genom vävning kan ge det lagom dämpning för att minska g-krafterna och ger mindre brännskador pga friktion än för t.ex. nylon-band.
Sexpunktsbältet i min bil skulle aldrig godkännas i annat material av SBF. Så här ser väven typiskt ut: https://www.tyg.se/24-6833-16_universal ... and-3.html
En nackdel med dessa band är att de är lite tjocka. I bilar som har rullbälte kör man därför med nylon. Sämre men bekvämare.
Nylon kom med rullbältet så har man Amazon eller SAAB V4 är det lungt.
Förutsätter att Roger bara åker i riktiga bilar.

Författare:  HUGGBÄVERN [ 21.49 2017-08-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Köp en riktig rem, Roger. Även om det säljs mycket ormolja och antennvax på Svalander, så har han i alla fall riktiga remmar:
https://svalander.se/shoppen/tillbehoer_till_skivspelare/remmar_till_skivspelare

Författare:  rogerk8 [ 17.26 2017-08-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Kollade på sidan, där erbjuds man knappa in märke och beteckning på skivspelaren :D

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 17.27 2017-08-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

hcb skrev:
Ursäkta mitt OT-inlägg Roger.

E Kafeman: Säkerhetsbälten i bomull? Stämmer det verkligen?

Känn inte att du inte kan hoppa in med några funderingar, det är ju det som är meningen med mina trådar.

MVH/Roger

Författare:  HUGGBÄVERN [ 17.51 2017-08-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

rogerk8 skrev:
Kollade på sidan, där erbjuds man knappa in märke och beteckning på skivspelaren :D

MVH/Roger

Du vet hur långt snöre du ska ha - mejla och fråga efter ett sådant!

Författare:  rogerk8 [ 18.20 2017-08-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

soundbrigade skrev:
rogerk8 skrev:
Kollade på sidan, där erbjuds man knappa in märke och beteckning på skivspelaren :D

MVH/Roger

Du vet hur långt snöre du ska ha - mejla och fråga efter ett sådant!

Jo, det kan man väl göra men det är inte så skojigt ;)

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 19.36 2017-08-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Nu har jag demonterat min skivspelare och förberett med tandtråd.

Allt jag behöver nu är två fingrar till som jag tänkt låna av nån granne asap.

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 19.07 2017-08-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Det här verkar lovande.

https://youtu.be/jqak6Jzn-MY

Drivrem=tandtråd :D

MVH/Roger

Författare:  MadModder [ 19.41 2017-08-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Hehe, det här var kul. Det som hördes var sista sekunderna av ACDC, love hungry man. :lol:

Har tallriken slagit sig? Tycker den vobblar mer nu än förut?

Författare:  rogerk8 [ 19.55 2017-08-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Ja, den wobblar mer men det är mycket som det ser ut för plötsligt har stroboskoppappersskivan slutat vara platt :(

Men själva skivtallriken wobblar faktiskt mer också, tyvärr.

MVH/Roger
PS
Fuskade du och tog den tog den med appen eller kände du igen den? :)

Författare:  rogerk8 [ 21.09 2017-08-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Bättre men inte Good Enough:

https://youtu.be/O2q6fdalRiY

Det är skumt med wobblandet även om jag nu tycks fått bukt med hastighetsavvikelsen (också det skumt :D ) för wobblandet borde inte finnas.

Det som borde finnas är en FAST tilt av skivtallriken.

Detta fås nämligen om hålet i trissan är aningen för stort jämfört med motor/lager-axeln.

Men att det ska wobbla, det finner jag bara en enda förklaring på nämligen att i botten på trissans hål så är det inte jämt så att motor-axeln klättrar på dessa ojämnheter beroende på rotationsvinkel.

Det är faktiskt den enda förklaringen jag kan komma på.

Och är det så så undrar jag hur jag ska kunna göra hålets botten rent, plant och fint, det borde gå att nyttja ett 2mm-borr igen men jag har faktiskt försökt detta en gång tidigare men det gäller också att träffa det exakta djupet dvs man kan inte borra för lite och om man borrar för mycket då tar trissan i chassit.

Så jag får egentligen inte borra djupare (nu har jag kanske 1mm marginal innan trissan och därmed skivtallriken går i chassit) men samtidigt vill jag jämna ut botten av hålet i trissan, önskar nästan det fanns 2mm filar till Dremel.

Jag vet inte om jag har rätt i det här men hur ska man annars förklara wobblandet när det egentligen bara borde vara en tilt?

MVH/Roger
PS
Skivtallriken i sig och trissan i sig är absolut plana, det råder ingen tvekan om det (tack LaRdA!).

Författare:  rogerk8 [ 17.58 2017-08-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag har klurat lite för att försöka få min skivspelare Good Enough.

Det är ju nånting med skivaxel i BOTTEN på trissa som är problemet, eftersom det är där skivtallriken är "lagrad".

Så jag har kommit på en ny ide', föreställ er ett utväxlande (eller nedväxlande) kugghjul dvs ett kugghjul som vars ena hjul är mycket större än det andra hjulet, genom att hitta ett sådant hjul som har en höjd mindre än tillgänglig axellängd (7mm absolut max) så kan man med säg ett 5mm högt kugghjul få igenom axeln så att trissan först och främst centreras med den ynkliga 2mm axel som blir över, sen kan skivtallriken vila på själva det stora hjulet.

Jag tänker mig att kanske en enkel bricka kan räcka som lager mot den lilla delen av kugghjulet, dvs skivtallriken centreras mha den lilla axel-pitten, den vilar dock på det stora hjulet hos kuggdrevet och slutligen blir lagret inte värdens bästa utan det blir en bricka mot det mindre hjulet.

Men nu slår det mig att man faktiskt kan fila det mindre hjulet kullrigt så att friktionen blir minimal.

Eftersom jag suger på datorer och internet misstänker jag dock att det blir rent utsagt jävligt svårt att hitta ett kuggdrev som passar min applikation (max 5mm högt är väl egentligen det enda kravet men det vore käckt om det större hjulet var så stort det kan bli typ storleksordningen 100mm).

Jag tycker denna ide' är intressant, det som inte är så intressant är dock att skivtallriken kommer komma ytterligare 5mm upp i luften.

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 16.07 2017-08-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Råkade precis få tag i en liten bit resårsnodd som satt runt ett gäng med Zip-påsar från Kjell.

Det faktum att den tydligen bara fjädrar lite för att sedan bli stum är en tilltalande egenskap för då kan man spänna den lite måttligt runt trissa och motor där den inte kommer agera som min första gummisnodd utan bara tänja sig en liten bit vilket borde göra att ojämnheter i momentet hos skivtallriken fjädras bort samtidigt som viss styrsel behålls.

Om jag kommer ihåg så ska jag köpa en meter resårsnodd på tygaffären i morgon.

Sen när jag precis letade efter en högresistiv (>500k) och mångvarvig trimpot till mitt rörradiobygge så råkade jag hitta en gummibussning som var 2mm internt och 3,2mm extern, funderar nu lite på att borra upp 2mm-hålet men som sagt, bussningen är av gummi :D

En likadan bussning av metall...

Fasen nu slår det mig att kanske jag kan borra 2,5mm radiellt ända in till hålet i trissan (och faktiskt kanske lite till men helst inte för stödet på andra sidan hålet lär behövas), sen borrar jag med säg 5mm fast lämnar kvar 10mm längst in som jag sedan gängar M3, då kan jag fixera trissan i motoraxeln mha en stoppskruv, gäller bara att få i gängtappen och den är nog grövre än 5mm...

Fast detta är nog en naiv ide' för jag klarar inte av att borra sånt.

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 21.01 2017-08-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Idag köpte jag resårsnodd.

Låt oss ta en liten funderare.

Min första video på en spelandes skivspelare som hade vanlig gummisnodd som drivrem hade dessa egenskaper:
Spelandes: https://youtu.be/mMIxJwbHIsw
Wobblandes: https://youtu.be/XmY9YddOl84
Stroboskop: https://youtu.be/em2FwzFtX6A
1) Skivtallriken gick för långsamt
2) Det fanns märkbart svaj i ljudet
3) Skivtallriken wobblade men inte överdrivet mycket

Min andra video på en spelandes skivspelare hade istället tandtråd som drivrem och hade dessa egenskaper:
Spelandes och wobblandes: https://youtu.be/O2q6fdalRiY
Stroboskop: https://youtu.be/jqak6Jzn-MY
1) Skivtallriken gick med korrekt hastighet
2) Det fanns fortfarande märkbart svaj i ljudet
3) Skivtallriken wobblade ännu mer

När jag idag kikar på hur trissan beter sig i lagret så ser man tydligt att det är själva trissan som wobblar, dvs lagret som motoraxel plus hålet i trissan utgör resulterar i en ojämn gång.

Som jag sagt förut så borde ett korrekt lager, om det BARA innebär ett för stort hål i trissan, innebära att skivtallriken tiltar något, det borde INTE innebära en ojämn gång, en ojämn gång kan BARA bero på skräp i hålet, menar jag.

Så frågan är hur jag gör rent hålet.

En tanke jag har för att först kolla min teori är att nyttja synål och känna runt där nere och om jag då känner ojämnheter så får jag nog försöka köra 2mm borr på långsam fart med min Dremel.

Helt klart är i alla fall att det ska inte wobbla på det viset oavsett hur mycket för stort hålet är.

Och som sagt, det är helt klart att det är just trissan som wobblar dvs det sitter inte i skivtallriken.

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 16.21 2017-08-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag börjar misstänka att jag böjt motoraxeln.

Men vi vet att hålet i trissan är något större än motor/lager-axeln.

Det är alltså inte helt säkert motoraxeln "sitter fast" i trissans hål även om detta var tanken och själva anledningen till att jag valde en motor som lager.

Det kan alltså vara som så att motoraxel bara vilar i trissans botten och rotationen sker i förhållande till en stillastående motoraxel där alltså bara spetsen utgör själva lagret.

Apropå wobblandet:

Om motoraxeln sitter fast i "lagret" så att motoraxeln roterar med skivtallriken, då borde enda anledningen till wobblandet vara att axeln har blivit sned.

Om däremot motoraxeln INTE sitter fast i "lagret" då är det i princip bara toppen på motoraxeln och botten på trissan som möts och lagrar, med stöd från trissans väggar, enda anledning till att det kan wobbla i det här fallet anser jag är skräp i botten på hålet.

Sen har vi två aspekter till, med gummisnodd wobblar det mindre (men med lägre hastighet), med lite tajtare spänd tandtråd wobblar det mer (men med korrekt hastighet).

Så vad kan vi dra för slutsatser av detta?

Man kan tänka sig att i gummisnoddsfallet så dras det inte lika mycket i lagret så där kanske motoraxeln aldrig roterar(?)

I tandtrådsfallet däremot så dras det en del i lagret (eftersom ingen "fjädring" finns och drivremmen/tandtråden måste spännas), här kan det tänkas att motoraxeln faktiskt roterar och att jag lyckats göra den sned när jag varit lite ovarsam.

Jag börjar fundera på en sak, tänk om man gjorde lagerhålet ÄNNU större (säg 2,1mm) och sen kör man resårsnodd och spänner den mycket måttligt, då kanske motoraxeln blir att stå still för den har då bara friktion på toppen av motoraxeln.

Det är så jag lite trott att det fungerar samtidigt som jag inte får ihop det med det faktum att skivtallriken egentligen bara borde vara tiltad om hålet är för stort, det borde absolut inte wobbla av för stort hål.

Så det kan alltså vara som så att antingen är axeln något sned och följer med i rotationen, eller så är det skit i hålet.

MVH/Roger
PS
Det kan eventuellt vara som så att ett ännu mera glappigt lager kan vara lösningen, vore skönt för åt andra hållet är det liksom lite kört :D

Kanske skulle börja med att prova att tillföra lite fett i lagret :humm:

Författare:  rogerk8 [ 17.57 2017-09-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Nu ska Ni få höra nåt intressant.

Igår slet jag med att försöka få ordning på wobblande och svajet.

Jag tog då loss trissan, petade i botten av hålet med korktavla-nål som jag råkade hitta, kände faktiskt en hel del ojämnheter i botten på hålet, tog min Dremel och 2mm-borr och körde mycket försiktigt i hålet samtidigt som jag verifierade den minskande ojämnheten mha nålen efteråt men riktigt jämn tyckte jag inte jag kunde få hålet att bli.

I vilket fall bestämde jag mig för att byta rem till resårsnodd.

Detta visade sig faktiskt vara ett fullständigt fiasko för det tog dels tid för skivtallriken att komma upp i rätt hastighet men vad som var än mer fascinerande var att den lilla (inbillar jag mig) friktion som nålen (med dess nåltryck) utgör räckte för att skivtallriken skulle stanna helt!

Med andra ord så slirade det synbart i den lilla motortrissan, det fanns alltså inte tillräckligt med friktion och detta trots att jag spände om resårsnodden två gånger (där faktisk varje ny spänning blev till ännu sämre resultat).

Så friktionen hos resårsnodd var alldeles för dålig.

Då bestämde jag mig för att gå tillbaka till gummisnodd men denna gången en färskare och något mindre snodd.

Detta visade sig vara succe' för nu startade skivtallriken direkt, det "enda" som inte var succe' var att det fortfarande både wobblade och svajade men faktiskt mindre (typ lika som vid första gummisnodden).

MEN nu hade hänt nåt, mitt småborrande verkar ha tagit mer på hålets djup än vad jag avsåg så nu vilar trissan på plastkragen som motorn har, detta kanske inte låter så bra men vad som ändå är bra är att trissan nu snurrar EXAKT plant, det går inte att se det minsta wobblande hos den rörelsen.

Vad man däremot plötsligt ser är att skivtallriken faktiskt är sned varvid man kanske kan konstatera att det mycket har varit det som har varit källan till wobblandet hela tiden, jag har bara stirrat på fel saker.

Så skivtallriken är alltså sned i förhållande till trissans genomgående stång, en tanke jag har är att vända på den och att den då kanske roterar mer plant då men hur ska det hjälpa? :humm:

Bifogar en video där vad jag säger förhoppningsvis är synligt.

https://youtu.be/bTKBxNVTgik

MVH/Roger

Författare:  SeniorLemuren [ 19.31 2017-09-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Några funderingar. Jag har inte följt alla tidigare inlägg så jag vet inte hur tallriken med dess centrumhål har tillverkats. Men när du säger att du kan se att "trissan" inte wobblar så betyder ju det inte att den inte gör det. Den kan ju wobbla med flera hundradels mm utan att det behöver synas och räknar du på hur mycket det gör på ytterdiametern på tallriken det ju blir det ganska så synlig.
Att "trissan" inte wobblar kan du enbart avgöra med att sätta en indikatorklocka på den och kolla.

Nästa fundering är om jag verkligen har fattat rätt om att motoraxeln är 2 mm i diameter? Om det är så, räkna då ut hur många gram som kan få axeln att fjädra ner på grund av att skivan väger olika mycket på ena resp. andra sidan längst ut i periferin, det blir ju en lång hävarm på en sådan tunn axel.

En axel på 2 mm tål inte mycket böjkraft för än den fjädrar. Trä är ett synnerligen levande material som interagerar med luftfuktigheten och ändrar vikt/volym. Även om man försöker att eliminera problemet med att göra plywooden med många lager så är det inte säkert att den bär sig konsekvent åt utan den blir lite tyngre/lättare på en kant.

Det var funderingarna om wobblandet. Sedan funderar jag på om motorn verkligen är stark nog att dra runt tallriken utan att ändra rotationshastighet vid olika belastningar. Jag vet inte ett dyft om grammofoner men jag har sett grammofonskivor och har uppfattat att på en del ställen är spåren tätt zigzaggade och på andra ställen nästan helt raka och jämna.

Det får mig att tänka som så, att nålens bromsade effekt på skivan måste variera ganska mycket beroende på inspelningens art när den befinner sig längst ut på skivan . I förhållande till den lilla motorn med sin 2 mm axel så blir ju momentförstärkningen enormt stor när armen är längst bort från axeln.

Min slutbedömning som jobbat mycket med trä är att det är ett helt olämpligt material i detta sammanhang eftersom det helt enkelt beror på dagens luftfuktighet hur det beter sig (såvida man inte dödar det helt med hjälp av epoxyindränkning eller liknande,)

Att använda en motor med en motoraxel på 2 mm är det andra stora problemet. Hävarmen och följande böjmoment blir alldeles för stort från axelns centrum ut till skivans ytterradie och om inte vikten på tallriken är alldeles perfekt balanserad så kommer axeln att fjädra.

Författare:  rogerk8 [ 20.49 2017-09-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Det här var ett väldigt intressant inlägg, tack SeniorLemuren!

Ja, jag har väl aldrig känt att 2mm axel varit nån höjdare men jag kan samtidigt väldigt lite om denna typen av mekanik.

Däremot tror jag inte att min motor är för svag, faktum är ju att när väl skivtallriken fått upp varvtalet så krävs det i teorin noll extra kraft för att hålla varvtalet, och skivtallriken kommer snabbt upp i varv.

Sen tycker jag att experimentet med den "friktionsfria" resårsnodden var intressant för resultatet pekar på det du säger, dvs att pickup:en (och typen av spår) har en märkbart bromsande effekt som jag inbillade mig var i det närmaste obefintlig men som tydligen inte är det.

Med den senaste gummisnodden så verkar dock tillräckligt med kraft finnas för skivan startar snabbt och går inte för långsamt, med den förra gummisnodden var det dock tydligt att skivan inte bara svajade utan även gick för långsamt (såhär efteråt kan man konstatera att den gick för långsamt först när pickup:en applicerades på skivan för jag la tidigare upp en video som visade att hastigheten utan skiva var okej, dvs pickup:en bromsade skivan) så det verkar vara ett delikat övervägande mellan typ av snodd/rem och hur spänd den skall vara för att bibehålla rätt hastighet.

Sen håller jag med dig att med en liten trissa på runt 4cm's diameter så är det svårt att bedöma om den roterar plant eftersom, som du säger, minsta lilla wobblande "förstärks" när skivtallriken är såpass mycket större (30cm), men jag kan nästan svära på att trissan nu roterar plant (och jag tror den gör det för att jag har borrat för mycket så lagret numera är motorkragen av plast), samtidigt kan jag faktiskt svära på att det är skivtallrikens lagring i trissans axel som är skev, jag ser det mycket tydligt men förstår nu att Ni inte kan se det lika tydligt (något misslyckad video mao).

Tack för ditt inlägg SeniorLemuren, det var roligt att se dig i denna tråd.

MVH/Roger
PS
Jag tror att skivtallriken har slagit sig på nåt sätt för jag ser alltså att trissan inte är dikt ann skivtallriken, det finns en "wobblande" glipa där. Kanske jag skulle be nån såga upp en annan typ av skivtallrik?

Nu kan jag tydligen se min video, tog några timmar bara :D

Författare:  rogerk8 [ 19.11 2017-09-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag börjar lura på att borra upp centrumhålet något.

Nu är jag ganska säker på att trissans styrpinne börjar med 8mm och slutar med dom 7mm centrumhålet i LP ska ha.

Jag vet inte fördelningen i höjd riktigt men jag siktar på att först göra hela hålet 8mm, detta kommer inte påverka skevheten nåt för 8mm stabiliserar fortfarande men jag vill börja där.

Sen funderar jag på att köpa ett 8,1mm-borr för då kan skivtallriken vinklas något och förhoppningsvis bli mer plan, skulle den slira så är planen smältlim för observera att ojämnheter radiellt inte spelar nån roll för det ju styrpinnen i mitten som styr.

Först måste jag emellertid testa om själva skivtallriken verkligen är plan, detta gör man enkelt genom att lägga den på en bänkskiva och trycka i periferin.

Jag har idag åter synat passformen mellan trissa och skivtallrik och det är helt klart en glipa där som guppar upp och ner, så om man kan låta skivtallriken mer löst vila på trissan så borde jag kunna få bort wobblandet, för märk att trissan i sig roterar fullständigt (vad jag kan se i alla fall) plant jämfört med chassi, ojämnheterna tycks sitta i trissa-skivtallrik övergången.

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 20.52 2017-09-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Min nya video:

https://youtu.be/M73FbNNOHpU

Vad tycker Ni?

Jag har alltså bara vänt på skivtallriken och jag tycker att svajet är mer eller mindre borta, allt går med för låg hastighet bara.

Men nu kan vi ta vara på erfarenheter, "styv" tandtråd gav korrekt hastighet men mycket wobblande och därmed svaj, flexibel gummisnodd gav för låg hastighet men mindre svaj.

Speciellt intressant tycker jag resultatet av resårsnodd är dvs hur mycket jag än spände den kom skivtallriken bara efter ens stund upp i rätt hastighet men det mest intressanta är vad som hände när jag applicerade pickupen, skivtallriken stannade helt och man såg hur den lilla motortrissan bara slirade (dvs en pickup påverkar rotationen mer än jag trodde).

Här har vi alltså tre mycket olika drivremsmaterial som man kanske kan sammanfatta enligt:
1) Tandtråd: styv, svag vaxliknande friktion
2) Gummisnodd: mycket tänjbar, stark gummiliknade friktion
3) Resårband: måttligt tänjbar, svag tygliknade friktion

Av ovanstående tycker jag att man kan dra slutsatsen att den optimala drivremmen skall vara
1) måttligt tänjbar, måttlig gummiliknade friktion

Mitt nästa test kommer förmodligen bli en ännu mindre gummisnodd och detta för att en gummisnodd kan inte tänjas hur mycket som helst och nyttjar man en tillräckligt liten gummisnodd så blir tänjningsförmågan måttlig, till saken är att jag faktiskt kostade på mig en påse nya fräscha gummisnoddar (för jag märkte att mina gick av hela tiden) som dessutom råkar ha tre olika storklekar (vilket först gjorde mig irriterad men ju passar bra här :D ).

Jag tror jag skall prova det först, sen blir det till att borra upp hålet i skivtallriken för jag tänker mig att den då kan falla ner mer platt mot trissan dvs räta ut sig (för den är alltså LÖJLIGT rät och jag tror den kommer förbli rät för skickliga LaRdA har limmat ihop två 10mm-plyfa), min plan är att köpa ett 8,1mm-borr i veckan (skivtallriken är borrad 8mm och trissan gjord för det men på slutet övergår trissan i 7mm som LP-hålet är).

MVH/Roger

Författare:  überfuzz [ 07.17 2017-09-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Ojdå...

Se det från en positiva sidan. Du har rätt en stor förbättringspotential.

Författare:  rogerk8 [ 17.39 2017-09-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Idag har jag tänkt lite till.

1) Skivtallriken är alltså absolut plan, det råder ingen tvekan.
2) Trissan snurrar nu i det närmaste absolut plant i förhållande till chassi (ser inget wobblande hur mycket jag än anstränger mig)

Då finns det bara tre felmekanismer kvar:
3) Trissan sitter aningen snett i tallriken.
4) Trissan i sig är sned
5) Drivningen är ojämn av nån anledning (kan med all sannolikhet strykas även om motorn kan vara lite svag samtidigt som nuvarande vanlig gummisnodd ger "blixtsnabb" start).

Jag har tappat trissan i golvet en gång, men för att en trissa svarvad av grov solid mässing skall bli skev av det, nej det tror inte jag på.

Så 4) går också bort.

Kvar är 3) och jag har precis kikat mha ficklampa och det är faktiskt "mycket" tydligt att passformen mellan trissan och skivtallriken inte är perfekt.

Trissan har alltså en axel på mitten som sticks in i skivtallriken och sticker ut på andra sidan där den också utgör centrumpinne för LP, axeln är mycket mindre än diametern hos trissan där diametern är den bit som vilar mot skivtallriken, dvs man trycker in trissan i skivtallrikens hål, sen får man 43mm att koppla remmen i samt ett lagerhål modell motoraxeln dvs 2mm.

På nåt konstigt sätt är alltså denna mycket skickligt gjorda trissa sned ELLER så är hålet snett (vilket jag tror mer på).

Skivtallriken är mycket plan, trissan roterar mycket plant i jämförelse med chassi, trissan är mycket plan, en liten glipa syns emellanåt mellan trissa och skivtallrik, jag ser den tydligt redan innan den "förstärks".

Jag kommer nog göra så här att jag borrar en egen 8:a i skivtallriken, förmodligen kommer kopplingen mellan trissa och skivtallrik försämras så att den riskerar att slira men jag vill ta den risken för passformen nu mellan trissa och skivtallrik är extremt bra, jag får hänga mig på skivtallriken för att få ur trissan :)

Den passformen mina damer och herrar, den är världsbäst!

Jag börjar där, lite orolig bara över hur jag ska kunna borra rakt (för detta går inte under mitt Biltema borrstativ) men när det gäller små uppförstoringar av hål som redan precisionsborrats så tror jag att risken för att en liten utvidgning av hålet ska göra hålet snett inte är så stor, det borde mest vara att låta borret göra jobbet.

MVH/Roger
PS
Man ser tydligt hur den lilla glipan wobblar i takt med det perifera wobblandet.

Författare:  tecno [ 17.47 2017-09-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

3 o 4 = högst troligt

Författare:  rogerk8 [ 19.12 2017-09-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag tycker inte 4 är trolig.

Trissan är svarvad ur solid mässing och den klenaste biten är LP-pinnen på minst 7mm.

Eller menar du att mitt tapp i golvet kan ha gjort trissan sned?

MVH/Roger
PS
Tack för ditt inlägg, bekräftar åtminstone delvis vad jag tror.

Författare:  rogerk8 [ 16.51 2017-09-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag har tänkt prova om en del av problemen kanske ändå sitter i drivremmen eller att en vettig drivrem åtminstone kan göra det bättre, jag tvivlar på detta för jag tycker mig kommit på att trissan sitter snett i tallriken men det är ändå en mycket bra passform just nu, t.ex så vrider man på trissan så följer garanterat tallriken med.

Borrar jag upp hålet i skivtallriken en tiondels millimeter så blir det nästan friktionsfritt förutom den delen av trissan som tallriken vilar på, samtidigt tror jag faktiskt att detta kan vara tricket för då kommer trissans planhet ge tallrikens planhet när tallriken bara vilar på enbart trissans cylindriska del och inte är styrd av trissans axels passform i tallriken.

Men på måndag ska jag ändå prova en fjärde typ av rem, en läderrem.

Jag vet inte vilka tjocklekar som finns men hoppas på runt 1mm där jag preliminärt tänker skarva med en knut, det har ju funkat bra för tandtråd och för resårsnodd så det borde gå för läderrem också.

Jag har ju varit på Wassen's en gång för nåt halvår sedan men jag kommer inte ihåg deras utbud även om jag kommer ihåg att dom faktiskt kan skära till en läderrem utan skarv.

Jag listar de olika remmar jag använt igen:
1) Tandtråd: styv, svag vaxliknande friktion [snabb start, gav rätt fart men mycket wobblande och därmed svaj]
2) Gummisnodd: mycket tänjbar, stark gummiliknade friktion [snabb start, gav långsam fart men mindre wobblande och svaj]
3) Resårband: måttligt tänjbar, svag tygliknade friktion [långsam start, gick aldrig att testa för pickup bromsade farten till 0]

Och egenskaper hos läderrem:
4) Läderrem: styv, måttlig läderliknade friktion

Mina empiriska studier pekar sedan på att denna typ av rem är bäst:
5) måttligt tänjbar, måttlig gummiliknade friktion

Här ser man att läderrem är intressant att prova.

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 19.54 2017-09-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag funderar på en sak till:

Jag har spelat många buckliga skivor i mina dar men har aldrig upplevt att dom svajar.

Varför inte det?

Och varför skulle en något wobblande skivtallrik få det att svaja?

Om man tänker sig att bucklan går uppåt, då tänjs väl längden på skivspåret och med en viss perifer hastighet, där det nu finns en vinkel mellan den väg nålen normalt går (som vi kan kalla dx) och den väg uppåt som nålen nu går (som vi kallar dy för enkelhets skull), så kommer nålen gå snabbare genom dy än vad den normalt gör genom dx och eftersom den går snabbare samtidigt som dy är uttänjd och därmed längre så märker man inget svaj, det är vad jag tror i alla fall.

I mitt fall är det dock lite annorlunda för jag har fundamentalt svaj/wobblande ty om vi föreställer oss en absolut plan LP och att det ligger en pickup på skivan, då kommer väl minsta wobblande (uppåt säger vi för analogins skull) hos skivtallriken göra att nålen går en längre väg för om man jämför med en absolut plan skivtallrik så har man ju en viss perifer hastighet men om det guppar till blir hastigheten i spåret större ty guppet måste hinnas med också och nu är inte spåret/guppet uttänjt längdmässigt (som ovan) och om det inte är uttänjt så måste det väl ske en snabbare avläsning dvs svajet består av normal fart med peakar av högre hastighet.

Rätta mig gärna om jag har fel.

MVH/Roger
PS
Det verkar således som om den viktigaste "Good Enough"-förutsättningen för en skivspelare är att skivtallriken roterar absolut plant.

Författare:  rogerk8 [ 16.23 2017-09-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Glömde köpa läderrem idag, nästa gång jag passerar stället blir nästa måndag.

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 17.09 2017-09-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Råkade bli idag, här är beviset.

Remmen är helt rund och typ 0,8mm dvs perfekt att bara knyta ihop.

Friktionen är dock inte världens bästa, lurar på att doppa den i textillim.

Eller så blir det björntråd plus textillim.

Eller så blir det tandtråd igen, vi får se.

Jag har dock bestämt mig för att köpa en till stroboskopskiva som jag kommer klippa så att den minskar i diameter och därmed gör det möjligt att lägga stroboskopskivan på LP exakt NÄR den spelas så att man ser pickup:ens/drivremmens påverkan.

Vad som lite blir problemet är att lampan då måste vara på 60Hz (för 50Hz ligger alldeles i periferin där 100/3rpm-testet tyvärr ligger allra ytterst) men jag har tänkt mig en LED-variant med 40106 plus komplementär buffer plus mångvarvig pot plus plastkonding, sen får jag försöka trimma in 60,00Hz.

En bättre variant hade naturligtvis varit en kristall men hur låga frekvenser kan en kristall ha?

Om man kunde hitta en kristall (gärna DIL14 oscillator) som säg gick på 6kHz, då delar man ju lätt ner den med så som två dekadräknare till 60Hz.

Tror dock jag kommer köra med 40106 istället, för jag tror precisionen för mina ändamål ändå blir Good Enough.

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 21.10 2017-09-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Idag har jag köpt en till stroboskop-skiva på TeleHå (den kostade ju ändå bara 99 spänn).

Jag behövde nämligen en till för jag ville inte förstöra den första ty nu var tanken att jag skulle klippa bort dom yttre ringarna (50Hz) för att bara köra dom inre ringarna (60Hz) och anledningen till det var att jag ville kunna spela en skiva samtidigt som jag avläste varvtalsprecisionen.

Då uppstog dock ett problem, jag behövde en 60Hz-lampa.

Så jag har nu byggt mig en primitiv sådan på ett mini-kopplingsdäck från Kjell.

Mäter man på den samtidigt som man justerar den 10-varviga trimmisen (där kondingen är av plast) så pendlar frekvensen typ 60+/-0,2Hz, det är det stabilaste man tycks få med en RC-oscillator modell HC14, med andra ord har jag en tolerans på runt 3 promille bara.

Eftersom mina toleranser är mycket sämre så tror jag detta funkar ändå (kristall på 60kHz är f.ö beställd, ska bli intressant att bygga en drivkrets för kristall för det har jag aldrig gjort).

Genom att sen testa med skivtallriken roterandes utan pickup/last så står pinnarna faktiskt väldigt still, drar sig en aning bara moturs (dvs skivtallriken går en aning för långsamt men detta är verkligen bara en aning, vilket var känt sedan förut).

När man sedan belastar med pickup:en ja då går det verkligen för långsamt, jag vet inte hur man skall tolka det riktigt men jag skulle tolka det som att skivtallrikens vinkelfrekvensavvikelse är 5ggr större än för obelastad skivtallrik men vad det betyder i procent/promille, det vet inte jag, helt klart är i alla fall att pickup:en belastar och drar ner hastigheten på skivtallriken.

Fast det visste vi ju redan :)

Frågan är vad lösningen på det här är och vart problemet sitter.

Kan det möjligtvis vara som så att motorn är för svag?

Eller är det fortfarande ett rem-problem?

MVH/Roger
PS
Börjar luta åt att motorn är för svag för om det vore ett rem-problem ja då får man väl mest en fördröjning i rotationen, eller? Så länge det inte slirar kan det ju liksom inte bli nån lägre hastighet av det, eller? Och i mitt fall startar skivtallriken direkt så vart sliras det nånstans?

Författare:  rogerk8 [ 22.19 2017-09-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

https://youtu.be/-d-3LVIc8qc

Författare:  Magnus_K [ 22.21 2017-09-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Har inte så bra ljud i min inbyggda högtalare men visst fasen börjar det låta bra nu Roger?!
Snyggt jobbat :tumupp:

Ps. Nej just det, du kan ju inte kolla på videon själv :wink: Ds.

Författare:  rogerk8 [ 23.41 2017-09-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Du är lurad :D

Ljudet du hör kommer från datorn, jag bara försökte visa hastigheten och den påverkan pickupen tydligen har på hastigheten.

Fast det blev visst inte så tydligt och jag förstår inte riktigt varför, i verkligheten kan man nämligen tydligt se hur pinnarna vandrar mycket långsamt moturs (dvs något för liten hastighet) när pickupen inte är på skivan, men på videon ser man inte det utan pinnarna liksom kommer och går, väldigt knepigt samtidigt som jag tror det faktiskt är pga allt är digitalt, en analog filmkamera skulle fånga det, tror jag.

Folk som har försökt fota en oscilloskopsbild eller en tjock-TV bild förstår nog vad jag säger, så fort en bild är uppbyggd av "svep" så blir det problem med video-bilderna pga den digitala tekniken och den interferens som den medför, vill jag hävda.

Förresten mellanlagrade jag bara videon ovan, tanken var att skriva om videon på svenska också men det hann jag visst inte ;)

Slutligen, ta mig tusan om inte jag kunde se videon efter mindre än en timme :D

MVH/Roger
PS
Tyvärr ser Ni heller inte riktigt hur pickupen belastar skivan, vilket var den egentliga meningen med denna video.

Författare:  Gimbal [ 07.16 2017-09-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

rogerk8 skrev:
Börjar luta åt att motorn är för svag för om det vore ett rem-problem ja då får man väl mest en fördröjning i rotationen, eller? Så länge det inte slirar kan det ju liksom inte bli nån lägre hastighet av det, eller? Och i mitt fall startar skivtallriken direkt så vart sliras det nånstans?


Jodå, om remmen är mjuk kan det bli lägre hastighet vid belastning utan att slira. Sen är det troligare att det slirar lite ändå då anläggningsytan inte är speciellt stor på motoraxeln.

Men tänk en mjuk gummirem, den sträcks ut på drag sidan och matas ut lös och ledig på andra sidan där den läggs på skivtallriken i ostressat läge. Detta slappa tillstånd går sedan runt och hamnar på dragsidan där remmen sträcks ut igen och skivtallriken går lite långsammare. dvs, remmen dras hela tiden ut och tallriken går lite långsammare än den annars hade gjort.

Vad händer om du bromsar tallriken med fingret? Stannar motorn eller slirar den?

Författare:  rogerk8 [ 16.09 2017-09-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Tack för ditt sakliga och trevliga inlägg!

Intressant projekt det här tycker i alla fall jag för man lär sig så mycket :)

Jag provade precis att bromsa skivtallriken, då händer som så att motorn aldrig stannar utan det sliras men det sliras bara kortvarigt i motor-trissan vilket ger i från sig ett ljud modell "tjop" och detta ljud upprepas sedan ungefär en gång per sekund.

Jag tror att detta ljud innebär att det sliras i tallriks-trissan pga dess friktion när motorn drar tillräckligt hårt i gummisnodden, sen får den nytt grepp strax efteråt och så börjar det om.

Studerar man "remmen" så löper den i princip hela tiden, den bara stannar upp lite vid "tjopet".

Det kan ju vara som så att "remmen" blir att spännas hårt av motorn (när tallriken bromsas) men vid en viss spänning så överstigs friktionen hos tallriks-trissan och då kommer ljudet.

Slutligen måste det vara som så att det slirar rätt mycket i tallriks-trissan (för den löper ju fint i motor-trissan) men att "remmen" kanske blir varm och får momentana grepp som den sedan tappar och då har vi "remmen" som en spelande sträng.

Jag tycker dock det borde vara större sådana problem vid den mycket mindre motor-trissan.

Vad tror du?

MVH/Roger
PS
Jag hade ingen aning om att en lös rem kunde få tallriken att rotera långsamt, inte ens teoretiskt fattade jag det men nu förstår jag, tack för förklaringen! Jag tror f.ö att vi kan konstatera att motorn INTE är för svag och detta tack vare detta enkla test som jag inte kunde komma på själv.

Författare:  rogerk8 [ 23.56 2017-09-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Gjorde lite fler tester.

Först testade jag återigen strobo och då med och utan pickup, i fallet utan står alltså pinnarna i praktiken still men i fallet med så blir hastighetsavvikelsen så stor att pinnarna inte syns längre.

Sen testade jag om det fanns nån hävarmseffekt dvs att långsamheten (och eventuellt svajet) var beroende av hur långt in på skivan pickupen befann sig, resultatet av det testet pekar på att det inte finns nåt sånt beroende, det går alltså lika långsamt oavsett hävarmslängd.

Så varför går det för långsamt?

Det tycks ju inte ens bero på hävarmseffekten.

Det beror bara på ATT pickupen är placerad på skivan.

Skumt.

Men Gimbals teori är intressant, jag kan tydligen få en för låg hastighet bara av att remmen är för slapp.

Detta har jag faktiskt experimentellt redan noterat (utan att fatta det dock) för i fallet (stum) tandtråd så är hastigheten mera korrekt (men svajet värre) medans det i nuvarande gummisnodd-fall (fjädrande) är tvärt om.

MVH/Roger
PS
Jag tycker att tandtråd är den mest lyckade remmen jag provat hittills.

Författare:  hsd [ 06.31 2017-09-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Du behöver en riktig drivrem, men ta en cykelslang och skär ut en skarvfri rem i rätt längd så blir det bättre

.

Författare:  rogerk8 [ 16.44 2017-09-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Intressant ide', tack!

Hur man än ser på mina misslyckanden så är det tydligt att
1) Motorn är inte för svag
2) Problemet vad gäller för låg hastighet har med remmen att göra (varför det svajar är dock förmodligen ett annat problem).

Jag gillar den flummiga tanken på tandtråd så jag ska prova det igen väldigt snart, problemet med det är att jag behöver ett par extra fingrar...

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 17.40 2017-11-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Fick det inte att funka så bra med tandtråd, den blev att slira så hastigheten blev fel.

Nu har jag precis provat lite rejälare vaxtråd (fått av en vän, för att knyta samman kabelhärvor), det blev ungefär samma fiasko.

Nu passade jag dock på att kolla hur plan skivtallriken egentligen är och den är LÖJLIGT plan (tack LaRdA!), lägger man skivtallriken på en bänkskiva och petar diametralt så händer INGENTING!

Så vi kan utesluta att skivtallriken skulle stå för svajet.

Däremot ser jag tydligt hur trissan faktiskt passar lite (med betoning på lite) dåligt, vid ena halvsidan om man säger är trissan dikt ann skivtallriken men på andra sidan är det faktiskt en löjligt liten glipa, trissan går mao inte vinkelrätt in i skivtallriken.

Jag kommer föröka lösa detta genom att borra 8mm (samma som original), det blir dock lite vanskligt för jag vill inte förstöra skivtallrikens precision samtidigt som mitt ynkliga borrstativ inte "sväljer" en radie om 15cm så jag måste borra frihand men jag tror inte det är nåt problem för det gamla hålet kommer "guida" mitt borrande, gäller nog mest att inte spjärna emot, om man säger.

Om detta inte hjälper för att få i trissan ordentligt (så att skivtallriken blir plan) kan det tänkas att jag köper ett borr på 8,1mm och gör om proceduren.

MVH/Roger

Författare:  MadModder [ 16.42 2017-11-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Ta en träbit, förslagsvis en avsågad 10cm-bit 45x95 (eller 2tum4...) som du lägger ner och i centrum borrar ett 8mm-hål rakt genom mha ditt borrstativ.
Denna bit håller du sen fast på tallriken och borrar genom hålet ner i tallriken. Det blir oändligt mycket rakare än helt frihands.

Författare:  rogerk8 [ 17.51 2017-11-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Vilket underbart tips, detta måste jag genast prova :)

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 23.24 2017-11-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Vill bara tacka dig MadModder för det fina tipset som jag precis provade, det blev mycket bra för nu tycks trissan ligga dikt ann skivtallriken samtidigt som trissan ramlar ut om man lyfter på skivtallriken vilket är precis som jag vill ha det.

Sen är jag trött på "vinglet" dvs hålet i trissan är så "mycket" större än motoraxeln att det vinglar hej vilt om man petar på skivtallriken, jag funderar på att göra nåt brutalt här.

Det enda tvåkomponentslim jag numera får att härda är Kemiskt Trä från Plastic Padding men det kan man ju inte gärna köra.

På måndag har jag tänkt köpa Bostik Långsamhärdande (obs) Epoxy, funderar sen på att limma trissan på motoraxeln, nu när trissan löper lätt i skivtallriken så räcker det att jag limmar dit trissan på motoraxeln, skivtallriken är sedan enkelt avtagningsbar, den kan dock iofs slira pga den lösa/uppborrade kopplingen men det problemet tar jag då, nu vill jag ha en stadig wobblingsfri gång.

Som drivrem kommer jag än en gång satsa på en av mina nyinköpta gummisnoddar, den har iaf friktionen för att klara jobbet.

Jag tror jag stannar där, wobblingsfri gång är alltså nästa babystep-mål.

MVH/Roger
PS
Kanske jag kan köra med smältlim? Lättare att avlägsna om fel.

Författare:  rogerk8 [ 18.16 2017-11-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

https://youtu.be/AHoewmvB6z4

Mitt senaste ingrepp med att borra upp hålet i skivtallriken en mycket liten aning gav utdelning!

För det första wobblar inte skivtallriken alls z-mässigt längre (däremot wobblar den lite radiellt), detta ingrepp var alltså en hit!

För det andra svajar det inte heller speciellt mycket, man anar dock ett litet svaj men jag tror att det beror på min gummisnodd som jag envisas med att använda för den har trots allt bäst friktion dvs tonarmen påverkar inte hastigheten.

Däremot kan jag tänka mig att en ordinär gummisnodd inte är optimalt, jag skulle vilja ha gummisnodens friktion men något lägre elasticitet som jag tror man kan få av en riktig gummirem.

Eventuellt kommer jag göra som soundbrigade påtalade dvs kontakta Svalander och bara uppge mått.

Roligt det här ändå för det är mycket bättre, har precis lyssnat igenom hela The Beach Boys och svajet är så litet att jag inte stört mig det minsta!

MVH/Roger
PS
Jag har speciellt zoomat in kameran på skivtallrikens f.d gungande upp och ner :)

Författare:  überfuzz [ 08.19 2017-11-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag kollade på klippet, oj vad det svänger. :lol: :wink:

Författare:  MadModder [ 19.03 2017-11-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Det ser ut som axeln inte sitter exakt i centrum av tallriken. :humm:

Författare:  rogerk8 [ 19.44 2017-11-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Ja, det har jag också märkt.

Men vad som är ännu märkvärdigare det är att pickup:en wobblar radiellt vilket ingalunda kan bero på skivtallrikens utformning utan det måste bero på att LP-skivan inte är centrerad, eller?

Jag menar, man kan ju ha vilket dasslock som helst som skivtallrik för vad gäller radiellt wobblande har väl det bara att göra med hur centrerad själva LP-skivan är, eller?

Lite skumt att jag både tycks ha en radiellt wobblande LP-skiva OCH en radiellt wobblande skivtallrik för det har jag sett utan att ha lyckats ta nån bra video på det, skivtallriken wobblar en aning radiellt fast jag tar inte det så allvarligt, jag är mest nöjd med att skivtallrikens wobblande i z-led faktiskt är knappt synbart :)

Och att svajet är hörbart tror jag beror på gummisnodd som rem, för flexibel helt enkelt.

MVH/Roger
PS
Hur mycket tycker du att det svajar? Är jag nära eller långt ifrån Good Enough?

Författare:  MadModder [ 20.40 2017-11-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Nä är axeln absolut still i sidled kan inte skivan flytta på sig, det är riktigt.
Och svajet... Det är inget jag skulle kunna lyssna på mer än nån halv minut utan att bli galen. :)

Författare:  rogerk8 [ 20.53 2017-11-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Är det så illa :D

Vad tror du om riktig gummi-drivrem, är jag på rätt spår då eller lurar jag bara mig själv?

MVH/Roger

Författare:  MadModder [ 20.32 2017-11-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Det borde bli bättre. Den är mer elastisk än tandtråd, och mindre elastisk än ett resårband, men har större friktion än båda.

Författare:  )ExecutoR( [ 21.10 2017-11-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Kan du prova en kombination av tandtråd och gummisnodd? Knyt helt enkelt en rem med tandtråden (eller annan mer stum tråd) runtom gummisnodden. Med lite tur får du bort gummisnoddseffekten men behåller friktionen, eller så blir det bara dubbelt så dåligt. Men du verkar ju gilla att testa dig fram. :D

Författare:  rogerk8 [ 21.21 2017-11-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Jag har nu spelat in en ny video där jag särskilt zoomar in på hur pickup:en och skivtallriken beter sig.

Det är tydligt att skivtallriken inte är riktigt centrerad men det har vi redan kommit fram till att det inte spelar nån roll för faktiskt, en skivtallrik kan tom vara rektangulär...

Det som eventuellt kan vara åtminstone en del av mitt problem är att pickup:en wobblar radiellt, jag tycker tom den wobblar ganska mycket, med andra ord är knepigt nog inte själva LP-skivan centrerad ordentligt.

Jag tror att detta är allvarligt för i så fall så beskriver själva LP-skivan en ellips och en ellips får olika perifera hastigheter (beroende på radien, wr snarare) vilket KAN vara anledningen till att jag har så mycket svaj.

Jag tror dock att även typ av rem spelar in.

Jag skulle kunna prova en annan skiva, men ärligt i det här tillståndet av projektet har jag nästan noll koll på nåltrycket så jag vill inte förstöra fler LP-skivor.

Dessutom är det trots allt tveksamt om detta lilla, men tydliga, wobblande är hela sanningen.

Vad tror Ni?

MVH/Roger
PS
https://youtu.be/2r6WEbKG7_o

Författare:  hsd [ 21.28 2017-11-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Lägg provskivan(lp,n) på Din köpta kvalitetsspelare och lyssna, jämför svaj och vobblande så vet Du vart felet inte ligger
Svajet kan förutom remmen bero på motor eller talrikslagring

Författare:  rogerk8 [ 21.45 2017-11-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Det var en bra ide', tack!

Men en enklare variant för mig (och den kuf jag är) vore om jag helt enkelt provade en annan skiva.

Jag kanske gör det för jag har fler skräp-skivor, t.ex med Eddie Murphy :)

MVH/Roger
PS
Observera gärna att jag utvecklat inlägget, hann bara inte skriva klart innan du svarade.

Författare:  hsd [ 10.43 2017-11-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Vet inte säkert men går den kanske lite sakta dessutom, kan iofs bero på vilken utgåva det är, har bara något minne av lite bättre tempo

Författare:  Oskar [ 11.09 2017-11-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Det låter helt klart som den går för sakta på videon.

I övrigt :bravo: till Roger som kommit så långt med gummisnoddar, fiskelinor och plyfa :)

Författare:  SM7CZR [ 13.40 2017-11-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

https://www.youtube.com/watch?v=AHoewmv ... e=youtu.be
Svajet är oregelbundet, låter som en halv-ton skillnad, så det är inte lite... :wink:
Har du ingen stroboskopskiva att kolla med?

Författare:  rogerk8 [ 16.30 2017-11-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

hsd skrev:
Vet inte säkert men går den kanske lite sakta dessutom, kan iofs bero på vilken utgåva det är, har bara något minne av lite bättre tempo

Min stroboskopskiva indikerar att hastigheten inte är 100%, pinnarna drar sig om än mycket sakta CCW (tror jag) och det innebär att den går något för långsamt som du säger.

Men observera att detta är innan belastningen av pickup vilket jag lärt mig den hårda vägen faktiskt är nåt man måste ta med i beräknngen, för detta har jag byggt en RC-oscillator på 60Hz+/-1% (bättre tolerans tycks inte gå att få) ty för att jag ska kunna testa hastigheten samtidigt som jag belastar med pickup:en så blev jag tvungen att klippa bort 50Hz-pinnarna (ty allra ytterst) från stroboskopskivan men kvar blev då 60Hz-pinnarna och jag har faktiskt numera en kristall på 60kHz som jag planerar dela ner med tre dekadräknare för jag kan inte få samma precision med en RC-oscillator, uppenbarligen.

En variant hade dock varit att ha trå trimrar på min RC-oscillator där den ena är den mångvarviga "precisionstrimmern" och den andra en grövre "pitch" för att strecken står nu still bara på 60,0Hz MEN detta är när hastigheten är riktig, om hastigheten istället avviker något så vandrar ju pinnarna åt typ "det hållet" men om man håller reda på pitchen så kan man låsa pinnarna vid fel hastighet och där är det sedan lättare att hålla koll på svajet, inbillar jag mig.

Jag tror bannemig jag ska göra ett seriöst kort på veroboard (öar) som gör grejerna mer robusta, just nu är RC byggd på ett kopplingsdäck, det är lite synd att jag blev tvungen att gå över till 60Hz för att få med pickup:ens påverkan vilket med stor sannolikhet är anledningen till att två av er tycker att det går för långsamt, men jag var tvungen att göra så för det fanns ingen plats för pickup:en annars ty 100/3-pinnarna för 50Hz ligger alldeles i ytterkant av stroboskopskivan.

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 16.33 2017-11-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Oskar skrev:
Det låter helt klart som den går för sakta på videon.

I övrigt :bravo: till Roger som kommit så långt med gummisnoddar, fiskelinor och plyfa :)


Tack för den sköna kommentaren :D

MVH/Roger

Författare:  rogerk8 [ 17.04 2017-11-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

SM7CZR skrev:
https://www.youtube.com/watch?v=AHoewmvB6z4&feature=youtu.be
Svajet är oregelbundet, låter som en halv-ton skillnad, så det är inte lite... :wink:
Har du ingen stroboskopskiva att kolla med?

Intressant kommentar, tack!

Oregelbundet svaj, jag vet inte riktigt vad jag ska säga men jag tror jag håller med för jag störs liksom mest av det ibland på nåt konstigt sätt.

Stroboskopskiva har jag hela 2st av (eller rättare, 1,5st :D ) så det finns, kruxet nu är att jag å det bestämdaste vill mäta hastigheten/svajet när pickup;en belastar skivan, annars är inte mätningen 100% relevant och jag tror faktiskt tom att pickup:en är den som drar ner hastigheten.

Men observera att motorn är bevisad tillräckligt stark sedan tidigare så det är inte problemet.

Problemet sitter nog i remmen/gummisnodden tror jag.

MVH/Roger
PS
Jag behöver en bättre 60Hz oscillator, tänk om jag istället inför en omkopplare som kopplar om mellan 60Hz+/-1% (som jag tycks nå med plastkondensator) och sedan kopplar om till "pitch" (course heter det annars va?) där jag sätter så att jag kan skruva mellan 55-65Hz, nånstans, då kan jag alltså låsa "pinnarna" på felaktig hastighet och därifrån kan man sedan lättare se svajet, vad tro du om det? Tog förresten ett kort precis där jag satte dit den klippta stroboskopskivan och drog igång 60Hz-lampan, pinnarna vandrade då mycket långsamt CW dvs hastigheten utan pickup-belastning tycks vara aningen för hög. Nu testade jag vad som händer när pickup:en belastar, då går pinnarna nästan lika långsamt CCW så det är pickup:en som drar ner hastigheten! Men pinnarna vandrar MYCKET långsamt, att man ens kan höra det? Samtidigt är som sagt inte precisionen hos min RC världens bästa (nån sa nån gång tidigare i tråden att 1% hastighetsavvikelse hörs, verkar som om den personen hade rätt). Jag såg inte det här när jag testade tidigare men nu tror jag det berodde på för mycket (irrelevant) bakgrundsbelysning, nu är det mörkt i min lägenhet och pinnar störs inte av olika frekvenser. Det är nog svårt att helt få bukt med hastighetsavvikelsen (även om den obelastad tom har en något för hög hastighet), jag tycker dock att jag ska fokusera på svajet för det är värre samtidigt som jag nu inte kunde se nåt svaj alls, obelastad gick pinnarna snällt och med konstant hastighet något CW, belastad gick sedan pinnarna lika snällt och sakta åt andra hållet. Tänk om svajet faktiskt ändå beror på att LP-skivan i sig märkligt nog inte tycks vara centrerad?

Författare:  MadModder [ 17.13 2017-11-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Skivspelarbygge

Kan det inte vara så att motorn inte orkar, så den hoppar över en "puls" ibland när det sackat efter för mycket, och så får den ny fart när motorn är i synk med pulserna igen fast ett steg efter?
För hastigheten ska inte påverkas alls med eller utan pickup som ligger på.

Författare:  rogerk8 [ 17.26 2017-11-08 ]