Buggfix Plus
Aktuellt datum och tid: 22.56 2017-09-23

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Svara på tråd  [ 857 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1 ... 54, 55, 56, 57, 58  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Re: Skivspelarbygge
InläggPostat: 07.17 2017-09-04 

Blev medlem: 19.46 2009-12-08
Inlägg: 747
Ort: Uppsala
Ojdå...

Se det från en positiva sidan. Du har rätt en stor förbättringspotential.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Skivspelarbygge
InläggPostat: 17.39 2017-09-06 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.41 2012-12-13
Inlägg: 6742
Ort: Göteborg
Idag har jag tänkt lite till.

1) Skivtallriken är alltså absolut plan, det råder ingen tvekan.
2) Trissan snurrar nu i det närmaste absolut plant i förhållande till chassi (ser inget wobblande hur mycket jag än anstränger mig)

Då finns det bara tre felmekanismer kvar:
3) Trissan sitter aningen snett i tallriken.
4) Trissan i sig är sned
5) Drivningen är ojämn av nån anledning (kan med all sannolikhet strykas även om motorn kan vara lite svag samtidigt som nuvarande vanlig gummisnodd ger "blixtsnabb" start).

Jag har tappat trissan i golvet en gång, men för att en trissa svarvad av grov solid mässing skall bli skev av det, nej det tror inte jag på.

Så 4) går också bort.

Kvar är 3) och jag har precis kikat mha ficklampa och det är faktiskt "mycket" tydligt att passformen mellan trissan och skivtallriken inte är perfekt.

Trissan har alltså en axel på mitten som sticks in i skivtallriken och sticker ut på andra sidan där den också utgör centrumpinne för LP, axeln är mycket mindre än diametern hos trissan där diametern är den bit som vilar mot skivtallriken, dvs man trycker in trissan i skivtallrikens hål, sen får man 43mm att koppla remmen i samt ett lagerhål modell motoraxeln dvs 2mm.

På nåt konstigt sätt är alltså denna mycket skickligt gjorda trissa sned ELLER så är hålet snett (vilket jag tror mer på).

Skivtallriken är mycket plan, trissan roterar mycket plant i jämförelse med chassi, trissan är mycket plan, en liten glipa syns emellanåt mellan trissa och skivtallrik, jag ser den tydligt redan innan den "förstärks".

Jag kommer nog göra så här att jag borrar en egen 8:a i skivtallriken, förmodligen kommer kopplingen mellan trissa och skivtallrik försämras så att den riskerar att slira men jag vill ta den risken för passformen nu mellan trissa och skivtallrik är extremt bra, jag får hänga mig på skivtallriken för att få ur trissan :)

Den passformen mina damer och herrar, den är världsbäst!

Jag börjar där, lite orolig bara över hur jag ska kunna borra rakt (för detta går inte under mitt Biltema borrstativ) men när det gäller små uppförstoringar av hål som redan precisionsborrats så tror jag att risken för att en liten utvidgning av hålet ska göra hålet snett inte är så stor, det borde mest vara att låta borret göra jobbet.

MVH/Roger
PS
Man ser tydligt hur den lilla glipan wobblar i takt med det perifera wobblandet.


Senast redigerad av rogerk8 17.50 2017-09-06, redigerad totalt 1 gång.

Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Skivspelarbygge
InläggPostat: 17.47 2017-09-06 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 16.34 2004-09-06
Inlägg: 20224
Ort: Sparreholm, Södermanland N 59° 4.134', E 16° 49.743'
3 o 4 = högst troligt


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Skivspelarbygge
InläggPostat: 19.12 2017-09-06 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.41 2012-12-13
Inlägg: 6742
Ort: Göteborg
Jag tycker inte 4 är trolig.

Trissan är svarvad ur solid mässing och den klenaste biten är LP-pinnen på minst 7mm.

Eller menar du att mitt tapp i golvet kan ha gjort trissan sned?

MVH/Roger
PS
Tack för ditt inlägg, bekräftar åtminstone delvis vad jag tror.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Skivspelarbygge
InläggPostat: 16.51 2017-09-09 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.41 2012-12-13
Inlägg: 6742
Ort: Göteborg
Jag har tänkt prova om en del av problemen kanske ändå sitter i drivremmen eller att en vettig drivrem åtminstone kan göra det bättre, jag tvivlar på detta för jag tycker mig kommit på att trissan sitter snett i tallriken men det är ändå en mycket bra passform just nu, t.ex så vrider man på trissan så följer garanterat tallriken med.

Borrar jag upp hålet i skivtallriken en tiondels millimeter så blir det nästan friktionsfritt förutom den delen av trissan som tallriken vilar på, samtidigt tror jag faktiskt att detta kan vara tricket för då kommer trissans planhet ge tallrikens planhet när tallriken bara vilar på enbart trissans cylindriska del och inte är styrd av trissans axels passform i tallriken.

Men på måndag ska jag ändå prova en fjärde typ av rem, en läderrem.

Jag vet inte vilka tjocklekar som finns men hoppas på runt 1mm där jag preliminärt tänker skarva med en knut, det har ju funkat bra för tandtråd och för resårsnodd så det borde gå för läderrem också.

Jag har ju varit på Wassen's en gång för nåt halvår sedan men jag kommer inte ihåg deras utbud även om jag kommer ihåg att dom faktiskt kan skära till en läderrem utan skarv.

Jag listar de olika remmar jag använt igen:
1) Tandtråd: styv, svag vaxliknande friktion [snabb start, gav rätt fart men mycket wobblande och därmed svaj]
2) Gummisnodd: mycket tänjbar, stark gummiliknade friktion [snabb start, gav långsam fart men mindre wobblande och svaj]
3) Resårband: måttligt tänjbar, svag tygliknade friktion [långsam start, gick aldrig att testa för pickup bromsade farten till 0]

Och egenskaper hos läderrem:
4) Läderrem: styv, måttlig läderliknade friktion

Mina empiriska studier pekar sedan på att denna typ av rem är bäst:
5) måttligt tänjbar, måttlig gummiliknade friktion

Här ser man att läderrem är intressant att prova.

MVH/Roger


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Skivspelarbygge
InläggPostat: 19.54 2017-09-09 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.41 2012-12-13
Inlägg: 6742
Ort: Göteborg
Jag funderar på en sak till:

Jag har spelat många buckliga skivor i mina dar men har aldrig upplevt att dom svajar.

Varför inte det?

Och varför skulle en något wobblande skivtallrik få det att svaja?

Om man tänker sig att bucklan går uppåt, då tänjs väl längden på skivspåret och med en viss perifer hastighet, där det nu finns en vinkel mellan den väg nålen normalt går (som vi kan kalla dx) och den väg uppåt som nålen nu går (som vi kallar dy för enkelhets skull), så kommer nålen gå snabbare genom dy än vad den normalt gör genom dx och eftersom den går snabbare samtidigt som dy är uttänjd och därmed längre så märker man inget svaj, det är vad jag tror i alla fall.

I mitt fall är det dock lite annorlunda för jag har fundamentalt svaj/wobblande ty om vi föreställer oss en absolut plan LP och att det ligger en pickup på skivan, då kommer väl minsta wobblande (uppåt säger vi för analogins skull) hos skivtallriken göra att nålen går en längre väg för om man jämför med en absolut plan skivtallrik så har man ju en viss perifer hastighet men om det guppar till blir hastigheten i spåret större ty guppet måste hinnas med också och nu är inte spåret/guppet uttänjt längdmässigt (som ovan) och om det inte är uttänjt så måste det väl ske en snabbare avläsning dvs svajet består av normal fart med peakar av högre hastighet.

Rätta mig gärna om jag har fel.

MVH/Roger
PS
Det verkar således som om den viktigaste "Good Enough"-förutsättningen för en skivspelare är att skivtallriken roterar absolut plant.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Skivspelarbygge
InläggPostat: 16.23 2017-09-11 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.41 2012-12-13
Inlägg: 6742
Ort: Göteborg
Glömde köpa läderrem idag, nästa gång jag passerar stället blir nästa måndag.

MVH/Roger


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Skivspelarbygge
InläggPostat: 17.09 2017-09-12 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.41 2012-12-13
Inlägg: 6742
Ort: Göteborg
Råkade bli idag, här är beviset.

Remmen är helt rund och typ 0,8mm dvs perfekt att bara knyta ihop.

Friktionen är dock inte världens bästa, lurar på att doppa den i textillim.

Eller så blir det björntråd plus textillim.

Eller så blir det tandtråd igen, vi får se.

Jag har dock bestämt mig för att köpa en till stroboskopskiva som jag kommer klippa så att den minskar i diameter och därmed gör det möjligt att lägga stroboskopskivan på LP exakt NÄR den spelas så att man ser pickup:ens/drivremmens påverkan.

Vad som lite blir problemet är att lampan då måste vara på 60Hz (för 50Hz ligger alldeles i periferin där 100/3rpm-testet tyvärr ligger allra ytterst) men jag har tänkt mig en LED-variant med 40106 plus komplementär buffer plus mångvarvig pot plus plastkonding, sen får jag försöka trimma in 60,00Hz.

En bättre variant hade naturligtvis varit en kristall men hur låga frekvenser kan en kristall ha?

Om man kunde hitta en kristall (gärna DIL14 oscillator) som säg gick på 6kHz, då delar man ju lätt ner den med så som två dekadräknare till 60Hz.

Tror dock jag kommer köra med 40106 istället, för jag tror precisionen för mina ändamål ändå blir Good Enough.

MVH/Roger


Logga in för att visa de filer som bifogats till detta inlägg.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Skivspelarbygge
InläggPostat: 21.10 2017-09-18 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.41 2012-12-13
Inlägg: 6742
Ort: Göteborg
Idag har jag köpt en till stroboskop-skiva på TeleHå (den kostade ju ändå bara 99 spänn).

Jag behövde nämligen en till för jag ville inte förstöra den första ty nu var tanken att jag skulle klippa bort dom yttre ringarna (50Hz) för att bara köra dom inre ringarna (60Hz) och anledningen till det var att jag ville kunna spela en skiva samtidigt som jag avläste varvtalsprecisionen.

Då uppstog dock ett problem, jag behövde en 60Hz-lampa.

Så jag har nu byggt mig en primitiv sådan på ett mini-kopplingsdäck från Kjell.

Mäter man på den samtidigt som man justerar den 10-varviga trimmisen (där kondingen är av plast) så pendlar frekvensen typ 60+/-0,2Hz, det är det stabilaste man tycks få med en RC-oscillator modell HC14, med andra ord har jag en tolerans på runt 3 promille bara.

Eftersom mina toleranser är mycket sämre så tror jag detta funkar ändå (kristall på 60kHz är f.ö beställd, ska bli intressant att bygga en drivkrets för kristall för det har jag aldrig gjort).

Genom att sen testa med skivtallriken roterandes utan pickup/last så står pinnarna faktiskt väldigt still, drar sig en aning bara moturs (dvs skivtallriken går en aning för långsamt men detta är verkligen bara en aning, vilket var känt sedan förut).

När man sedan belastar med pickup:en ja då går det verkligen för långsamt, jag vet inte hur man skall tolka det riktigt men jag skulle tolka det som att skivtallrikens vinkelfrekvensavvikelse är 5ggr större än för obelastad skivtallrik men vad det betyder i procent/promille, det vet inte jag, helt klart är i alla fall att pickup:en belastar och drar ner hastigheten på skivtallriken.

Fast det visste vi ju redan :)

Frågan är vad lösningen på det här är och vart problemet sitter.

Kan det möjligtvis vara som så att motorn är för svag?

Eller är det fortfarande ett rem-problem?

MVH/Roger
PS
Börjar luta åt att motorn är för svag för om det vore ett rem-problem ja då får man väl mest en fördröjning i rotationen, eller? Så länge det inte slirar kan det ju liksom inte bli nån lägre hastighet av det, eller? Och i mitt fall startar skivtallriken direkt så vart sliras det nånstans?


Logga in för att visa de filer som bifogats till detta inlägg.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Skivspelarbygge
InläggPostat: 22.19 2017-09-19 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.41 2012-12-13
Inlägg: 6742
Ort: Göteborg
https://youtu.be/-d-3LVIc8qc


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Skivspelarbygge
InläggPostat: 22.21 2017-09-19 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 17.53 2010-01-04
Inlägg: 3819
Ort: Skogen mellan Uppsala-Gävle
Har inte så bra ljud i min inbyggda högtalare men visst fasen börjar det låta bra nu Roger?!
Snyggt jobbat :tumupp:

Ps. Nej just det, du kan ju inte kolla på videon själv :wink: Ds.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Skivspelarbygge
InläggPostat: 23.41 2017-09-19 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.41 2012-12-13
Inlägg: 6742
Ort: Göteborg
Du är lurad :D

Ljudet du hör kommer från datorn, jag bara försökte visa hastigheten och den påverkan pickupen tydligen har på hastigheten.

Fast det blev visst inte så tydligt och jag förstår inte riktigt varför, i verkligheten kan man nämligen tydligt se hur pinnarna vandrar mycket långsamt moturs (dvs något för liten hastighet) när pickupen inte är på skivan, men på videon ser man inte det utan pinnarna liksom kommer och går, väldigt knepigt samtidigt som jag tror det faktiskt är pga allt är digitalt, en analog filmkamera skulle fånga det, tror jag.

Folk som har försökt fota en oscilloskopsbild eller en tjock-TV bild förstår nog vad jag säger, så fort en bild är uppbyggd av "svep" så blir det problem med video-bilderna pga den digitala tekniken och den interferens som den medför, vill jag hävda.

Förresten mellanlagrade jag bara videon ovan, tanken var att skriva om videon på svenska också men det hann jag visst inte ;)

Slutligen, ta mig tusan om inte jag kunde se videon efter mindre än en timme :D

MVH/Roger
PS
Tyvärr ser Ni heller inte riktigt hur pickupen belastar skivan, vilket var den egentliga meningen med denna video.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Skivspelarbygge
InläggPostat: 07.16 2017-09-20 

Blev medlem: 14.43 2005-04-20
Inlägg: 4505
rogerk8 skrev:
Börjar luta åt att motorn är för svag för om det vore ett rem-problem ja då får man väl mest en fördröjning i rotationen, eller? Så länge det inte slirar kan det ju liksom inte bli nån lägre hastighet av det, eller? Och i mitt fall startar skivtallriken direkt så vart sliras det nånstans?


Jodå, om remmen är mjuk kan det bli lägre hastighet vid belastning utan att slira. Sen är det troligare att det slirar lite ändå då anläggningsytan inte är speciellt stor på motoraxeln.

Men tänk en mjuk gummirem, den sträcks ut på drag sidan och matas ut lös och ledig på andra sidan där den läggs på skivtallriken i ostressat läge. Detta slappa tillstånd går sedan runt och hamnar på dragsidan där remmen sträcks ut igen och skivtallriken går lite långsammare. dvs, remmen dras hela tiden ut och tallriken går lite långsammare än den annars hade gjort.

Vad händer om du bromsar tallriken med fingret? Stannar motorn eller slirar den?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Skivspelarbygge
InläggPostat: 16.09 2017-09-20 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.41 2012-12-13
Inlägg: 6742
Ort: Göteborg
Tack för ditt sakliga och trevliga inlägg!

Intressant projekt det här tycker i alla fall jag för man lär sig så mycket :)

Jag provade precis att bromsa skivtallriken, då händer som så att motorn aldrig stannar utan det sliras men det sliras bara kortvarigt i motor-trissan vilket ger i från sig ett ljud modell "tjop" och detta ljud upprepas sedan ungefär en gång per sekund.

Jag tror att detta ljud innebär att det sliras i tallriks-trissan pga dess friktion när motorn drar tillräckligt hårt i gummisnodden, sen får den nytt grepp strax efteråt och så börjar det om.

Studerar man "remmen" så löper den i princip hela tiden, den bara stannar upp lite vid "tjopet".

Det kan ju vara som så att "remmen" blir att spännas hårt av motorn (när tallriken bromsas) men vid en viss spänning så överstigs friktionen hos tallriks-trissan och då kommer ljudet.

Slutligen måste det vara som så att det slirar rätt mycket i tallriks-trissan (för den löper ju fint i motor-trissan) men att "remmen" kanske blir varm och får momentana grepp som den sedan tappar och då har vi "remmen" som en spelande sträng.

Jag tycker dock det borde vara större sådana problem vid den mycket mindre motor-trissan.

Vad tror du?

MVH/Roger
PS
Jag hade ingen aning om att en lös rem kunde få tallriken att rotera långsamt, inte ens teoretiskt fattade jag det men nu förstår jag, tack för förklaringen! Jag tror f.ö att vi kan konstatera att motorn INTE är för svag och detta tack vare detta enkla test som jag inte kunde komma på själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Skivspelarbygge
InläggPostat: 23.56 2017-09-20 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.41 2012-12-13
Inlägg: 6742
Ort: Göteborg
Gjorde lite fler tester.

Först testade jag återigen strobo och då med och utan pickup, i fallet utan står alltså pinnarna i praktiken still men i fallet med så blir hastighetsavvikelsen så stor att pinnarna inte syns längre.

Sen testade jag om det fanns nån hävarmseffekt dvs att långsamheten (och eventuellt svajet) var beroende av hur långt in på skivan pickupen befann sig, resultatet av det testet pekar på att det inte finns nåt sånt beroende, det går alltså lika långsamt oavsett hävarmslängd.

Så varför går det för långsamt?

Det tycks ju inte ens bero på hävarmseffekten.

Det beror bara på ATT pickupen är placerad på skivan.

Skumt.

Men Gimbals teori är intressant, jag kan tydligen få en för låg hastighet bara av att remmen är för slapp.

Detta har jag faktiskt experimentellt redan noterat (utan att fatta det dock) för i fallet (stum) tandtråd så är hastigheten mera korrekt (men svajet värre) medans det i nuvarande gummisnodd-fall (fjädrande) är tvärt om.

MVH/Roger
PS
Jag tycker att tandtråd är den mest lyckade remmen jag provat hittills.


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Svara på tråd  [ 857 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1 ... 54, 55, 56, 57, 58  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: sa0azs och 4 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
   
Drivs av phpBB® Forum Software © phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010