Electrokit Buggfix Plus
Aktuellt datum och tid: 17.29 2017-09-20

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Svara på tråd  [ 136 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  Nästa
Författare Meddelande
InläggPostat: 20.45 2015-01-06 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.41 2012-12-13
Inlägg: 6717
Ort: Göteborg
600


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 23.38 2015-01-06 

Blev medlem: 10.04 2010-05-16
Inlägg: 315
Det lindar du för hand på under en timme!


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 00.20 2015-01-09 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.41 2012-12-13
Inlägg: 6717
Ort: Göteborg
Jag börjar luta åt att du har rätt.

Enda lilla problemet är att jag gillar att linda transformatorer också.

Jag har t.ex mha en kollega nyligen handlindat en utgångstransformator för min JFET-förstärkare (annan tråd).

Vi lindade 100+100+70+70 i två kammare.

Gick bra.

Men jag skulle vilja kunna göra det själv.

Och alltså inte bara dimensionsmässigt små spolar.

Min tanke nu är dock främst att få lindat dessa 600 varv 0,3mm Cu och jag tänker kanske bara bocka ett par plåtar i L-form samt borra ett 10mm hål i dom samt skruva fast dom på en brädbit.

Eftersom man bör ha lite friktion i rullen så tänkte jag eventuellt ta en 8cm lång 22mm rundstav av furu och borra ett 10mm hål rätt igenom i mitten av det samt såga det i fyra lika stora delar.

Sen borrar jag ett säg 4mm hål rätt igenom radiellt (för tyvärr funkar "nog" inte gängtapp :D).

Sen trär jag på alla fyra korta cylindrar över dels båda sidorna av rullen, dels båda sidorna av L-plåtarna.

Jag får måtta lite men jag borde kunna borra genomgående 4mm hål i den axiella rundstaven (10mm).

Om friktionen blir dålig kanske man kan nyttja en eller flera kilar av nåt slag.

Plåt-ändarna borde jag kunna spänna men rullens fixering och friktion bör nog kunna justeras.

Samtidigt kanske man kan låta rullen bara stå där på bordet och linda rätt upp och ner :)

MVH/Roger
PS
Jag är lite orolig för att linda från rulle liggandes på bordet för jag inbillar mig att tråden blir kraftigt vriden.

Om man kan linda av från rullen medans den roterar skulle jag inte få dessa eventuella problem.

När jag korrekturläser ovanstående slår det mig att jag faktiskt ändå kan nyttja gängtapp. Gäller ju bara att fa tag i en rundstav av metall...


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 23.37 2015-01-26 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.41 2012-12-13
Inlägg: 6717
Ort: Göteborg
Jag har nu mha kollega handlindat spolen istället och äntligen :)

Rdc=6,5 Ohm

XL=800 Ohm@5kHz

Qs=XL(0)/Rdc~800/6,5=123

Zo=L/RC=70k (C~55nF)

L=XL/10000pi=25mH

Observera att det var precis detta värdet jag siktade på :D

Uppkopplat med 6k8 i serie och 57nF (emulerad piezo) samt seriekopplat med bipolärt 100uF/2 får jag en resonans på 4,2kHz.

Eftersom den resonansen "medvetet" är aningen för låg behöver jag seriekoppla ner effektiv kapacitans något.

Vilket också var planen :)

Ett lustigt fenomen inträffade när jag först mätte induktansen på jobbet.

Spolen/ferriten tjöt "rejält" vid 5kHz (och alltså oavstämd).

Vi kunde höra den på säkert 10 meters avstånd.

Fascinerande samtidigt som jag räknade ut att instoppad effekt var på 100uW.

Men vad var det som tjöt??

Även här hemma när jag gör övriga mätningar tjuter spolarrangemanget.

Det tjuter lägre här då jag tyvärr bytte till "furukärna" för att kolla upp detta på jobbet (gissa om den tystnade :D).

När jag bytte tillbaks till ferriten tjöt den mindre men dock klart hörbart på flera meters avstånd.

Knepigt fenomen för jag har hemma klämt på spolen och det gör ingen skillnad.

Så nån "lös" tråd är det inte utan det låter mest som om det enbart är ferriten/järnet.

Tilläggas skall att fururundstaven som kärna gav 1,2mH dvs kärnans my_r vid aktuell frekvens är nära 20.

Allt jag nu behöver göra är att byta ut den ena 100uF-kondingen och eventuellt sätta in nån parallell/seriell skapelse.

MVH/Roger
PS
(4,2/5)^2=0,71=>Ceff~0,71*56nF~39. 1/x=1/39-1/56=>x=128nF. Testar 120nF.


Logga in för att visa de filer som bifogats till detta inlägg.


Senast redigerad av rogerk8 12.57 2015-01-27, redigerad totalt 1 gång.

Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 08.35 2015-01-27 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.41 2010-10-29
Inlägg: 1324
Du har upptäckt Magnetostriktion :!:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Magnetostriktion


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 13.17 2015-01-27 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.41 2012-12-13
Inlägg: 6717
Ort: Göteborg
Magnetostriktion, det har jag aldrig någonsin hört talas om!

Otroligt fascinerande!

Speciellt som det nu kanske infinner sig ett läge där piezo-summern inte ens behöver användas :D

Eller ens nån avstämd krets :D

Får prova med fler hörbara frekvenser!

MVH/Roger
PS
Intressant att det (naturligtvis) även gäller (nät)transformatorer.

Har alltid undrat varför dom brummar.

Trodde dock mest på de magnetiska krafterna v.s bobinens och/eller plåtarnas glapp.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 23.24 2015-01-27 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.41 2012-12-13
Inlägg: 6717
Ort: Göteborg
Magnetostriktion, en ny form av högtalare :D

Nu när jag vet vad det beror på har jag gjort diverse tester.

Först svepte jag det rena spol/ferrit-arrangemanget.

Som mest lät den vid 4,6kHz.

Sen pillade jag lite.

Pillade framför allt på bobinens pappersväggar.

Min tekniska chef talade nämligen om för mig att jag byggt en ny typ av högtalare där pappersväggar och/eller bordet fick det att låta så mycket.

Nu till nåt riktigt magiskt.

När jag tog i högra väggen hände absolut ingenting med ljudet.

Spelade ingen roll hur eller vilket hörn jag tog i.

Men när jag tog i den vänstra väggen hände nåt.

Alla hörn utom det längst upp till vänster fick ljudet att gå ner i volym.

Jag måste lyckats få nån magisk koppling mellan pappersvägg och ferritstav i den vänstra väggen.

Kom ihåg att vid jungfrutestet lät alltihop riktigt "högt" men därefter har volymen blivit lägre.

Ett tag funderade jag på att rulla en pappersstrut av A4 för att sedan tejpa på kärnan men det löser ju ingenting i det långa loppet :)

Nog om magnetostriktion.

Idag har jag trimmat min strömsnåla AM-mottagare och kopplat in Piezon.

Uppmätt kapacitans hos Piezo blev även här hemma nära 55nF.

Test med emulerad Piezo (55nF) gav 5,1kHz som resonansfrekvens.

Test med Piezo gav dock 5,8kHz.

Mycket skumt.

Nu sitter jag alltså i en situation där Piezo är kopplad rätt över spolen varvid LC-kretsen enbart består av dessa element.

Utan spole har den ett hörbart tydligt maximum på 4,5kHz.

Min spole är alltså för liten.

Jag har räknat ut att jag måste utöka de 600 varven till 680 för att komma ner till 4,5kHz resonansfrekvens.

Man skulle kunna tänka sig att köra 700 och sedan "seriecappa ner" resonansfrekvensen.

Men jag tror jag höftar till och provar 680 rakt av.

Blir snyggare och enklare krets av det :)

Jag kan f.ö stolt meddela att uteffekten i Piezo, med gott och väl 5m hörbart avstånd, är nu nere i ynka 0,5uW!

Dvs en faktor 10 mindre än tidigare!

Och detta alltså trots att resonanserna ligger aningen "fel".

MVH/Roger
PS
Q-värdet går knepigt nog aldrig över 25 (med min belastning på 68k). Impedansen vid resonans är 22k (och inte 70k).


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 21.11 2015-01-31 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.41 2012-12-13
Inlägg: 6717
Ort: Göteborg
Idag har jag lindat om spolen.

Adderade alltså 80 varv.

Tanken nu var att jag skulle träffa 4,5kHz resonansfrekvens.

I teorin stämmer det med +80 varv.

I praktiken sjönk dock resonsfrekvensen bara till 4,8kHz av nån anledning.

Lite lycklig blev man dock när samma inspänning över "tanken" (2Vpp i serie med 68k) gav ytterligare -3dB effektkänslighet.

Å andra sidan hade jag räknat fel förut.

Old time low var 1,4uW och inte 0,5uW.

Samma spänning över tanken ger alltså nu 0,8uW "tankeffekt".

Men jag tycker Piezo låter högre nu än förut :)

MVH/Roger
PS
Återstår frågan om man skall satsa på ytterligare 100 varv för att riktigt träffa den där rackans piezo-resonansen och riktigt kräma skiten ur grejerna innan man försöker sända till den.

Magnetostriktionen finns kvar. Ett roligt test jag gjorde var att kräma på så att magnetostriktionen (4,6kHz optimum, utan tank) lät lika högt som tankad Piezo. Gissa vilken effektskillnaden blev? Jo, 25000 :D


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 23.08 2015-01-31 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.41 2012-12-13
Inlägg: 6717
Ort: Göteborg
Två nya tester.

Tankad Piezo och hörbart "runt hörn plus 5m": 0,3uW (enligt tillkallad granne :D)

Tankad Ferrit (och något lite lägre ljudnivå): 130uW

Kvot: 130/0,3=430=26dB

Det skiljer alltså mer än 26dB i känslighet just nu.

Jag kommer inte linda på några fler varv för att pricka Piezon's resonans.

Det här får duga.

Dock kommer jag mha papper skapa ett exponentialhorn för ferriten :D

F.ö är det nu sändarbygge som gäller.

Som preliminärt dock blir mycket enkel för allt jag behöver göra är att koppla sändarspolen med dess ferrit till min B-förstärkare och skicka ut så mycket 4,8kHz som det bara går (även om jag tror jag bestämde mig för 2,5A max för det går pulsmässigt ann med ett par 4,5V-batterier).

Summa summarum: 0,5uW@4,8kHz (-33dBm) måste jag alltså lyckas sända via luften (och helst >5m).

Är det möjligt?

MVH/Roger
PS
Q-värdet är nu uppe i runt 25.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 23.40 2015-01-31 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.41 2012-12-13
Inlägg: 6717
Ort: Göteborg
Räknar lite själv på detta.

Isotrop sändare förutsätts.

Säg att vi befinner oss på i rymden utan hinder för strålningen.

Intensiteten kan tecknas P/4piR^2 (ty arean av en sfär är 4piR^2).

På 5m avstånd har vi alltså intensiteten I=P/100pi [W/m^2].

Nu är dock frågan vilken mottagararea jag skall använda.

Amatörmässigt leker jag med tanken att det är ferritens diameter som är avgörande.

Ferritens diameter är 1cm.

Dess tvärsnittsarea (A) blir då pi cm^2 dvs piE-4 m^2.

Mottagen effekt Pr=I*A=(P/100pi)*piE-4>0,5uW

Alltså

Pr=P*1E-6>0,5uW=>P>0,5W

En halv Watt är alltså allt jag behöver :D

MVH/Roger
PS
Rätta mig gärna om jag har fel.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 23.37 2015-02-05 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.41 2012-12-13
Inlägg: 6717
Ort: Göteborg
Idag fick jag kopplat upp min sändare.

2Vpp över spolen gav ett ljud ur Piezo som hördes när jag flyttade min strömsnåla AM-mottagare en hel meter.

Jag testade alltså arrangemanget mha min B-förstärkare.

Tyvärr bröt signalen upp efter 2Vpp så jag måste bygga om den för högre ström.

Roligt var dock att när jag hade sändarspolen och mottagarspolen nära varandra så blev ljudet, trots minimum på FG, så högt att jag nästan fick ont i öronen :D

Så jag blev tvungen att nyttja båda -20dB dämparna för att ljudet inte skulle bli så högt.

Och detta var alltså trådlöst.

Jag tycker detta är otroligt fascinerande (även om var och varannan springer omkring med en GSM-nalle).

MVH/Roger


Logga in för att visa de filer som bifogats till detta inlägg.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 00.20 2015-02-06 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.41 2012-12-13
Inlägg: 6717
Ort: Göteborg
2Vpp över 1,2 Ohm ger

P=((2/2/SQRT(2))^2/1,2=0,42W~0,5W

Hörbart närfältsljud (1m) är då på ett sändare-mottagare avstånd av 1m.

Om det ska bli hörbart på 5m avstånd måste jag alltså upp 25ggr i effekt.

Och då snackar vi fortfarande "närfält" dvs typ "hållandes i mottagaren" (säg 1m).

Så för att Piezo ska kunna vara hörbar på 5m avstånd måste jag nog upp ytterligare 25ggr i effekt.

25^2*0,5=313W :D

Det är intressant att notera hur extremt snabbt ljudstyrkan avtar när man flyttar mottagaren.

För att inte tala om vad som händer när man vrider polarisationen :D

Herregud, vilket fiaskoprojekt detta blev :D

Men alltid lärde man sig nåt :)

MVH/Roger


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 23.04 2015-02-07 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.41 2012-12-13
Inlägg: 6717
Ort: Göteborg
Stopp och belägg!!

Vadå, fiaskoprojekt?

Titta här.

Jag har lyckats överföra 5kHz över en fantastisk sträcka om 1m samtidigt som den hörs 1m ifrån mottagare.

Detta med en så liten sändareffekt som ynka 0,5W!!

Ponera sedan detta.

Du fäster detta arrangemang på en kär pryl du inte vill tappa bort (spelar ingen roll vad).

Du tappar bort prylen.

Men du är säker på att den finns någonstans i ditt hem.

Du bär med dig den polarisationskänsliga sändaren på säg 2W (dvs 4ggr mer än 0,5W).

Nu vet du att sändaren gör prylen hörbar på 2m avstånd.

Omräknat kan man se det som att du gjort prylen 4gg rejält mer hörbar på 1m+1m avstånd.

Detta är nödvändigt om prylen ligger dold bland typ kläder i en byrå.

Så säg att du går omkring med sändaren i din lägenhet och öppnar alla garderober och byråer samtidigt som du vrider sändaren +/-90 grader.

När du är i närheten av dessa byråer och garderober är du dessutom aldrig på ett avstånd större än 1m.

Med andra ord räcker 2W.

Mitt B-steg vill dock inte vara med över 0,5W.

Frågan är nu om jag ska bygga om/ny sändaren eller nöja mig med att jag bevisat principen och gå vidare med att försöka göra mottagaren mindre.

MVH/Roger
PS
Jag skissade idag på en Hartley-oscillator i huvudet.

Kom fram till att (den tappade, obs) spolen behövde vara runt 1mH samtidigt som kondensatorn behövde vara runt 1uF (vilket ger en karaktäristisk impedans om c.a 30 Ohm som spolen måste vara mindre än för att resonans skall kunna ske).

Tänkte ett tag bygga mig en trimbar luftkonding på minst 100nF.

Men trots att jag tog i med 1dm^2 stora plattor och 0,1mm avstånd kom jag inte upp i mer än 1nF.

Lite svårt att trimma 1uF med 1nF :D

Så det får nog bli Wien-brygga trots allt.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 21.32 2015-04-30 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.41 2012-12-13
Inlägg: 6717
Ort: Göteborg
Nu har jag byggt mig en portabelt sändare (för 4,5V+4,5V batteri).

Den innehåller en tryckknapp (som ger en effekttrissa basström vilket ger mig en högdströmsswitch), en Wien-oscillator (där jag använder en stereo 2k2 A pot för frekvensjustering, 3,7kHz-6,9kHz), en volymkontroll och ett Klass B effektslutsteg (psss förut).

Jag hade initialt svårt att få Wien-oscillatorn att svänga (visade sig mest vara olödd pot).

Jag får heller inte riktigt fason på kurvformen.

Den klipper lite i de övre topparna (trots att spänning definitivt finns kvar).

Detta ändras inte med matningsspänning kan jag tala om.

Oscillation kommer ej igång med förstärkning (Av) lika med exakt 3.

Pi tycks vara lagom :D

Nåväl, när jag använder Rf=18k+2k1 och R=10k (Av=3,01) så svänger den som bäst (dvs med minst klipp).

Tror en lampa hade varit bättre...

Det skumma är dock att amplituden bara blir typiskt 2V (trots att marginal finns).

Nåväl, när jag försöker driva min ferrit-spole med så stor effekt som möjligt stoppar det i princip vid 2V peak.

Tyckte det var skumt så jag ändrade förstärkningen på andra op till en faktor 3.

Fortfarande 2V peak (Hfe-mässigt räcker BDX33/34 då 741 behöver leverera mindre än 1mA).

Mätte DC-strömmen in till bygget och den hamnade på knappa 0,6A i detta maximala läge.

Så jag får i princip inte ut mer än dryga 0,5A till spolen (XL=1,2 Ohm).

Omräknat i reaktiv effekt betyder detta 0,3W.

Dessa 0,3W gör dock så att piezo hörs på mer än en meter!

Men jag skulle så gärna vilja kräma på i effekt samtidigt som jag inte förstår varför det inte går.

En sak tror jag mig dock förstå.

Om

H=\frac{NI}{l_m}[A/m]

där N=20, den magnetiska längden lm=5cm och strömmen 0,5A

Så känns magnetiseringen av ferriten ganska tuff (200A/m).

Så kanske bristen på högre uteffekt är ett mättnadsfenomen hos ferriten?

Samtidigt är det "verkningsgraden av H" som ger den elektromagnetiska strålningens intensitet.

MVH/Roger
PS
Nu ska jag bara köpa mig ett par obskyra 4,5V-batterier sen kommer jag fjanta runt med sändare och mottagare i demosyfte för mina vänner :D


Logga in för att visa de filer som bifogats till detta inlägg.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 22.02 2015-07-20 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.41 2012-12-13
Inlägg: 6717
Ort: Göteborg
Den här videon blev rätt bra :D

https://www.youtube.com/watch?v=z666_5k9lqw


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Svara på tråd  [ 136 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: minigubben, zekkexavior och 7 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
    Agstu.se
Drivs av phpBB® Forum Software © phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010