Electrokit Buggfix Plus
Aktuellt datum och tid: 23.18 2017-09-25

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Svara på tråd  [ 505 inlägg ]  Gå till sida 1, 2, 3, 4, 5 ... 34  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Bygge av rörradio (FM)
InläggPostat: 00.26 2013-03-28 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.41 2012-12-13
Inlägg: 6765
Ort: Göteborg
Här ger jag mig in i nåt jag kan absolut ingenting om.

Min dröm och tanke är att bygga en FM rörradio av enbart trioder (inklusive triodkopplad pentod för slutsteget).

Jag vill alltså kunna ratta in godtycklig station på FM-bandet när radion är klar.

Jag har knåpat ihop ett patetiskt schema utgående från de delar jag laddade upp till Wikipedia för länge sedan. Bifogar detta.

Åtminstone blockschemat stämmer med den superheterodyn-princip jag vill använda mig av.

Det har tillkommit viss god information sen jag först byggde sidan så det kan vara en bra ide' att läsa den innan ni eventuellt tipsar mig om realiseringar. Informationen står att finna på http://sv.wikipedia.org/wiki/Superheterodynmottagare

MVH/Roger


Logga in för att visa de filer som bifogats till detta inlägg.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Bygge av rörradio (FM)
InläggPostat: 17.39 2013-03-28 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 14.55 2004-10-19
Inlägg: 3724
Ort: Hudiksvall
Kan inget heller, men det där vore ett kul projekt! Men den här gången får du nog bygga den själv först. 8)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Bygge av rörradio (FM)
InläggPostat: 20.10 2013-03-28 

Blev medlem: 18.03 2007-09-13
Inlägg: 803
Ort: sverige
Ledsen,men någon måste hålla i yxan...
Tyvärr kommer den inte att fungera.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Bygge av rörradio (FM)
InläggPostat: 20.39 2013-03-28 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 15.52 2007-08-15
Inlägg: 11306
Ort: Alsterbro utanför Kalmar
Borde inte detta ligga i idebanken?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Bygge av rörradio (FM)
InläggPostat: 16.37 2013-03-29 

Blev medlem: 21.19 2009-05-06
Inlägg: 6997
Jag skulle nog

1) aldrig ge mig på detta :wink:

2) om jag ändå ger mig på det:
Börja med att bygga från höger till vänster i blockschemat, och för att provköra att det redan byggda fungerar vettigt "stjäla" signal ur en fungerande FM-mottagare. (Att du inte pajar signalen när du stjäl den märker du enklast genom att "signalgivar"-radion fortfarande ger vettig signal ut).


Jag har egentligen inte byggt något HF-relaterat själv, däremot har jag använt "signalgivar-mottagare"-idén när jag för länge sen trimmade MF-filter på analoga parabolmottagare. Det var så praktiskt att ett litet fåtal av de mer påkostade mottagarna (specifikt Grundig i det här fallet) hade en 470Mhz-utgång för första MF tillgänglig på extern kontakt för att man i teorin skulle kunna koppla in valfri framtida (digital) demodulator. (Det uttaget kom mig veterligen aldrig att användas). Den enklare mottagare jag skulle trimma hade en intern kontakt (RCA kanske? Eller så fick jag löda fast kabel under trimningen) för signalen in till sina MF-filter.

Med den kopplingen kunde jag först titta på bilden på vanliga utgången på "signalgivarmottagaren" för att se att tunern på den var rätt instäld på en sändare, och därefter trimma MF-filtren på den andra mottagaren för att få bäst bild ut från den. Det här var när det precis börjat komma satelliter (Astra 1A) där sändarna låg såpass tätt att feltrimmade filter gjorde att grannsändaren läckte in, samtidigt som för smalt trimmade filter gav andra fel i bilden, så det var rätt lätt att trimma utan riktiga mätinstrument. (Ja, eller det var åtminstone såpass lätt att man fick avsevärt bättre resultat än före omtrimning på de mottagare som uppenbart behövde trimmas om. Mottagarna i fråga var från när "paraboler i hemmet" över huvud taget började existera hos enstaka "vanliga" personer (d.v.s. folk som inte själva micklade med elektronik/radio), och blev begagnade ett hyggligt budgetalternativ till att köpa en helt ny mottagare).

Edit:

För en FM-tuner så lär du vilja ha nåt sätt att mäta upp dina filter, och jag tror inte att det duger att använda vad som finns på vanliga FM-spektrat. Du kan använda befintliga vanliga FM-radiokanaler som frekvensreferenser däremot. D.v.s. du behöver en enkel mätsändare som kan svepa frekvensspektrat och samtidigt ge en rampspänning eller triggpuls för X-styrning av oscilloskop, och en AM-detektor för att ge signanivå för Y-styrning av oscilloskop. Det riktiga budgetalternativet är att svepa med en vridpot för insignal och en multimeter till AM-detektorn. Kan "kalibreras" genom att sätta en skala på pot'en och märka ut var svepgeneratorn stör ut olika vanliga FM-radiokanaler.



Mer seriöst så skulle jag nog kanske föreslå att det kan vara läge att bygga "högerdelen" av tunern själv med rör, men fuska med en färdigköpt färdigtrimmad tunermodul till "vänsterdelen" som ger en MF-signal ut.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Bygge av rörradio (FM)
InläggPostat: 22.41 2013-03-30 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.41 2012-12-13
Inlägg: 6765
Ort: Göteborg
Glad Påsk på er!

Jag har nu uppgraderat schemat något.

Visste att främst demodulatorn var ett skämt.

Så jag har uppgraderat den till en "ratio detector" som jag faktiskt tror på (blandat ursprung).

Återstår dock som vanligt att (bl.a) välja komponenter för den.

Men med ditt trevliga tips MiaM så blir det meningsfullt att åtminstone försöka (få med en egenbyggd demodulator).

Sen kanske det bara blir slutsteg av rör i alla fall.

Fast jag kommer inte ge mig så lätt.

Jag kommer i alla fall försöka med hela paketet.

Från höger till vänster...

Är dock rädd att det bara mynnar ut i en färdig IC och en EL84:a :D

MVH/Roger
PS
Vilken är MF-frekvensen i en FM-radio? Hittar den inte nånstans! Om jag gissar 10,7MHz, gissar jag rätt då?


Logga in för att visa de filer som bifogats till detta inlägg.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Bygge av rörradio (FM)
InläggPostat: 23.02 2013-03-30 

Blev medlem: 18.03 2007-09-13
Inlägg: 803
Ort: sverige
L1 är ofta inte avstämd alls utan är en s.k. bredbandsavstämd krets.
L2,L3,L4 måste vara avstämda.
Osc V3 anod kan inte kopplas mot V2 sådär.
L5,L6,L7 kan med fördel bytas mot motstånd.
V2 anod ger anodsp på V4.
MF-filtret räcker ej på långa vägar.Det behövs fler.
Detektorn.
Fattas ett LF-steg mellan det och slutrör.
Fattas begränsarsteg före detektorn.

V1A,V1B räcker med en triod.Inte bra med för mycket förstärkn här.

En vanlig rundradio för FM-bandet brukar mycket riktigt ha 10,7Mhz.

Schemat borde ritas om helt,tyvärr.Kika på hur en fabriksbyggd ser ut.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Bygge av rörradio (FM)
InläggPostat: 01.11 2013-03-31 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.41 2012-12-13
Inlägg: 6765
Ort: Göteborg
Tack så hjärtligt för ditt svar!

Jag har nu åtgärdat vissa av dina påpekanden.

Jag är lite konfunderad över L1. Mixern måste ju blanda en inkommande bärvåg (fin) med lokaloscillatorn (lo) för att få MF, eller hur? Den kan ju liksom inte blanda typ hela FM-bandet åt gången (som dock tank-kretsen måste kunna selektera/ta emot).

Så nånstans måste jag selektera fin och tracka den med lo'n (för konstant MF). Kanske senare i ingångssteget?

När det gäller "V2 anod ger anodsp på V4" verkar det som om du tyvärr tittar på fel schema.

Jag hittade en klurig mixer på nätet (skissad på vanligt papper). Den bestod av J-FETs såvitt jag kan förstå. Så jag gjorde helt enkelt om den till att involvera trioder istället. Vad tror du om det?

MVH/Roger


Logga in för att visa de filer som bifogats till detta inlägg.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Bygge av rörradio (FM)
InläggPostat: 08.04 2013-03-31 

Blev medlem: 18.03 2007-09-13
Inlägg: 803
Ort: sverige
Kanske bäst att du kollar lite på hur en FM-mottagare med rör brukar(brukade) se ut.Den här AGAn har vi haft uppe förut:
Bild
tråd:
viewtopic.php?f=3&t=49522&hilit=aga


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Bygge av rörradio (FM)
InläggPostat: 14.48 2013-03-31 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 12.01 2006-02-24
Inlägg: 18380
Ort: Norr om Sthlm
Var det inte nån som sålde en gammal NTI-skolan kurs förut ? där ingick ju konstruktion av en rörbaserad FM-mottagare ? ..kanske vore nåt att iaf läsa ?

..Och jag försöker inte skriva nån på näsan, jag har nollkoll på detta själv..


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Bygge av rörradio (FM)
InläggPostat: 19.54 2013-03-31 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 14.55 2004-10-19
Inlägg: 3724
Ort: Hudiksvall
Skulle man inte kunna ta någon av de gamla fungerande lösningarna och försöka modernisera och bygga med moderna komponenter.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Bygge av rörradio (FM)
InläggPostat: 22.49 2013-03-31 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.41 2012-12-13
Inlägg: 6765
Ort: Göteborg
Rolf Zetterberg skrev:
Kanske bäst att du kollar lite på hur en FM-mottagare med rör brukar(brukade) se ut.Den här AGAn har vi haft uppe förut:
Bild
tråd:
viewtopic.php?f=3&t=49522&hilit=aga


Tack Rolf men jag är (numera) av den läggningen att jag helst inte tittar alls på andras lösningar. För vad är det för skoj med det? Plagiera kan vem som helst göra!

Nej, jag vill bryta ner konceptet i så små och enkla delar som möjligt. På detta sätt får jag nämligen en sportslig chans i alla fall, att faktiskt förstå hur apparaten fungerar.

Så jag har börjat denna quest genom att försöka konstruera radion med så enkla delar som möjligt.

Jag förstår nu t.ex nästan (tack vare bl.a http://en.wikipedia.org/wiki/Ratio_dete ... o_detector) hur demodulatorn fungerar.

Jag är dock inte riktigt nöjd med komplexiteten hos mixern. Känns som en triod borde räcka. Kanske jag inte var inne på helt fel spår med den första varianten. Här måste den fysiska teorin bakom blandandet undersökas.

Och det är detta jag tycker är så förbannat roligt!

Jag har studerat elektrovetenskapliga teorier så det står mig upp i halsen :)

Nu vill jag förstå nåt praktiskt också!

Ta t.ex en sån sak som att komma på vilken induktans spolen i LC-kretsen ska ha, sen bestämma hur många varv det krävs runt den trimbara feritkärnan(?) och dessutom hur hårt/tajt man bör linda sekundären för att få rätt kopplingsfaktor...

Sånt är asroligt tycker jag men jag vet ju inte vart jag ska börja :D

Jag är beredd att studera mer teori men det ska i så fall vara på en praktiskt användbar nivå.

Funderar faktiskt lite på att göra en "rak" mottagare istället och alltså frångå superheterodynprincipen vilket skulle göra mig fri från krånglet med LO och Mixer. Har för mig att Radiomuseet pratade om att det konstruerades sådana förr. Men detta är ett sidospår.

Jag tackar för schemat men ser det som en nödlösning att jag ens tittar på det :)

Jag kan själv :D

MVH/Roger
PS
Bifogar bilden från wikipedialänken enligt ovan angående "ratio detector".

Någon som vill försöka förklara? :)

Jag fattar inte i alla fall hur det kan bli så (än...).


Logga in för att visa de filer som bifogats till detta inlägg.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Bygge av rörradio (FM)
InläggPostat: 23.16 2013-03-31 

Blev medlem: 21.19 2009-05-06
Inlägg: 6997
En rak mottagare kräver att ALLA filter är avstämda för exakt rätt frekvens.

Iofs ingen dum idé, då kan du trimma den för t.ex. P3 och för all framtid slippa frestas att höra reklamkanalernas skval :wink:

Hur "rent" rörbaserat måste bygget vara? Filter som synkas med varanda blir åtminstone klart billigare att bygga om det är okej att blanda in varicap-dioder.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Bygge av rörradio (FM)
InläggPostat: 23.18 2013-03-31 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.41 2012-12-13
Inlägg: 6765
Ort: Göteborg
ensten skrev:
Skulle man inte kunna ta någon av de gamla fungerande lösningarna och försöka modernisera och bygga med moderna komponenter.


Nuvarande Mixer-realisering är plankad från en J-FET koppling jag hittade på nätet. Det roliga med J-FET (eller depletion-MOS) är att de kan kopplas och biaseras på exakt samma sätt som rör. Det är t.ex väldigt små skillnader I/V-mässigt mellan en J-FET och en Pentod.

För inte alltför många år sedan provbyggde jag hela drivsteget hos husguden Williamson med J-FET (BF245A).

Cathode-dyne steget gick dock inte att realisera. Dvs att försöka dra drain från första FET:en direkt till gate på andra FET:en gick bara inte. MEN genom att nyttja en RC-länk fick jag faktiskt hela drivsteget att fungera. Ända fram till slutrörena.

Jag har i omgångar letat efter POWER-MOS modell Depletion men det tycks inte finnas. I vilket fall som helst provade jag med ett par vanliga MOS och transformator. Kan meddela att det blev fiasko!

Jag tror att anledningen till att det inte görs MOS-förstärkare med utgångstransformator faktiskt mest är att deras inre resistans är för hög (i aktuellt arbetsområde). Antar att det är samma anledning varför Pentoder inte används i slutrörsförstärkare. För att få bra basgång skulle nämligen induktansen behöva vara hysteriskt stor. Rätta mig gärna någon om jag har fel.

För att sammanfatta skulle man, som du efterfrågar, faktiskt kunna bygga om en rörradio till modell J-FET.

Kanske vårt nästa projekt 8)

MVH/Roger


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Bygge av rörradio (FM)
InläggPostat: 23.34 2013-03-31 

Blev medlem: 21.19 2009-05-06
Inlägg: 6997
Att det (i stort sett) inte görs transistorförstärkare med utgångstrafo är väl för att utgångstrafon är den komponent som försämrar ljudet mest i en rörförstärkare? :wink:


Det har faktiskt funnits transistorstärkare med utgångstrafo. Dels i transistorerns barndom så fanns det bara PNP-transistorer och då användes utgångstrafo av samma skäl som i en rörförstärkare. Det är anledningen till att det kan låta rätt risigt om en transistorradio från transistorernas barndom. Dels användes utgångstrafos i några få bilstereoslutsteg nån gång under 80-talet för att få högre effekt utan att behöva ha switchnätdel. Det tog inte lång tid innan switchnätdelar i bilstereoslutsteg blev billigare, och de lät ju också bättre...


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Svara på tråd  [ 505 inlägg ]  Gå till sida 1, 2, 3, 4, 5 ... 34  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 6 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
   
Drivs av phpBB® Forum Software © phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010