Svenska ElektronikForumet
http://elektronikforumet.com/forum/

Relädatorn Zusie - Känd från TV :)
http://elektronikforumet.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=44171

Författare:  nablaman [ 16.58 2010-07-30 ]
Inläggsrubrik:  Relädatorn Zusie - Känd från TV :)

Hej, ny på forumet och tänkte berätta om mitt långkörarprojekt som jag pysslat med i ett år nu.
Jag bygger en dator som så långt som möjligt endast består av relän.

Inspirationen är datorerna som byggdes på 30- och 40-talet.
Jag har döpt datorn till Zusie som en hyllning till Konrad Zuse, som var en pionjär på området.

På bilden ses de kort som jag hittills byggt någorlunda klart.
De rymmer ALU, programräknare, stackpekare, fyra stycken 8-bits register,
16-bits inkrementerare samt mikrokods-sequencern.

Längst ner syns ett kort med IC-kretsar. Det kortet håller RAM och program- och mikrokodsminne
samt interface till PC-parallellport för att smidigt kunna ladda över mikrokod och
program samt läsa/skriva i RAM. Någon PC behövs inte då programmet väl är inladdat, maskinen ska köra helt autonomt.

Det kommer nog bli 2-3 kort till innan jag är klar, och sen ska alla korten fås att
arbeta tillsammans. Så jag har nog att göra ett tag till :)

http://www.nablaman.com/relay/ kan du läsa mer om projektet samt se flera videofilmer där olika komponenter testkörs.
Det låter fantastiskt när hundratals relän slår på samma gång, det vill du inte missa! :-)

/ Fredrik

Författare:  HUGGBÄVERN [ 17.01 2010-07-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Har du sökt för det där .... :wink:

Det där är ju hur coolt som helst. jag tyckte att beskrivningen Elektronik För Alla hur man bygger egna minnen var ... speciellt, men det här .... WOW! :wacko:

Författare:  Kalf [ 17.24 2010-07-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Riktigt coolt projekt. Får man fråga hur mycket ström den drar under drift?

Författare:  PeterH [ 17.28 2010-07-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

:foliehatt: :tumupp:

Författare:  nablaman [ 17.33 2010-07-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Tackar tackar! :-)

Strömförbrukningen är lite klurig eftersom det beror på hur många relän som är på och hur många lysdioder som lyser
(där är nog 100-150 lysdioder så här långt, av högeffektstyp).
Reläna är stora fina 24V-relän i 4- och 6-polsvarianter (med högt fint klickljud :) )
De få gånger jag kört tester med alla korten inkopplade så har den nog konsumerat 3-4 A vid 24V som mest.
När den är färdigbyggd så kommer den förmodligen dra lite till.

Författare:  cosmox [ 17.37 2010-07-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Läckert!

Varmt välkommen till forumet!

Författare:  MicaelKarlsson [ 15.42 2010-07-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Har precis plockat upp mig själv och hakan från golvet efter att ha njutit av ditt konstverk. Jag saknar ord (nästan).
Det var det skönaste ljud jag hört sedan jag hörde en elektromekanisk telefonväxel för si sådär 20 år sedan.

Författare:  HUGGBÄVERN [ 15.48 2010-07-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Det behövs inte många klapprande reläer för att orgasmen ska komma smygande ....
Byggde en relästyrning till en stämpelmaskin på RIFA. Schemat utgjordes av reläschemat utformat för en PLC. Det gick nog bara åt 10 reläer men det lät skönt. :yeahright:

Författare:  MiSTer [ 17.05 2010-07-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Det gäller att chocka sig in på forumet! :D
Mycket snyggt bygge och vi följer med spänning! :tumupp:

Författare:  atmelfan [ 17.14 2010-07-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Snyggt bygge :bravo: .

Författare:  Electricguy [ 17.46 2010-07-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Oh herre satan jävlar!! :D har länge beundrat denna relädator på youtube!!! är så jäkla imponerad av den! :D har en riiiiktigt svag punkt för relä räknare/datorer!

*fap fap fap fap fap* :mrgreen:

Författare:  nablaman [ 18.10 2010-07-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Oj, tackar så mycket för alla uppmuntrande svar! :D
Från nära sörjande personer i sin omgivning möter man ju ganska ringa förståelse för såna här projekt... :wink:
Jag ska hålla er uppdaterade om utvecklingen.

Nästa steg nu blir att koppla samman mikrokods-sequencern med IC-kortet och sedan börja experimentera lite
försiktigt med mikroprogrammet. Det kommer innebära att styrsignaler för övriga funktioner (ALU, load/store för register etc)
så sakteliga kommer att komma, vilket innebär att korten kan börja kopplas samman.

Jag håller också på att skriva ett monitorprogram som körs på en PC som kan kopplas till IC-kortet.
Jag kommer t.ex. att mappa en del av RAM (t.ex. en 32x32-matris) till att kontinuerligt
kunna läsas av från PCn och därför kommer detta att kunna användas som en "bildskärm".
Det vore rätt coolt att t.ex. kunna skriva ett Masken eller t.om. pong-spel 8) (vet dock inte om relänas hastighet kommer
medge nån större spelupplevelse... :wink: )

Det ska byggas någon form av kabinett/stativ till det hela också. Dessutom en maffig panel med en massa vippströmbrytare -
det är ju ett måste på varje primitiv dator! :wink: Naturligtvis måste det gå att programmera datorn med vippor a la Altair. :)

Författare:  Gimbal [ 18.31 2010-07-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Snyggt! Alltid mysig med smattrande relän. :tumupp:



Rifakungen skrev:
*fap fap fap fap fap* :mrgreen:


Ok, det var lite mer än jag ville veta.

Författare:  BJ [ 18.57 2010-07-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Inget dåligt bygge.

Du menade väl ett digitalt pong-spel,
men har du sett det här (mekaniskt):

http://cyberniklas.de/pongmechanik/indexen.html

Författare:  Electricguy [ 21.00 2010-07-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

här är mitt bidrag till reläsamligen när det gäller relä logik! :)

En reläbaserad 4Bit binär räknare. den är mycket enklare än datorn. men den låter sååå fint! :mrgreen:

http://www.youtube.com/watch?v=naSBxnaE5cE



här är en klockfrekvens ändrare, eller vad jag ska kalla den :) den är kontrollerad av printer porten.

http://www.youtube.com/watch?v=C4OjbOz-90U

Författare:  spufuz [ 22.48 2010-07-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Mycket imponerande!
Elektromekanik är härligt.

Författare:  blueint [ 02.38 2010-08-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Om du gör Flip-Flap "skärm" så kan du hoppa över PC kopplingen .. ;)

Bild

Författare:  nablaman [ 10.27 2010-08-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

BJ skrev:
Inget dåligt bygge.

Du menade väl ett digitalt pong-spel,
men har du sett det här (mekaniskt):

http://cyberniklas.de/pongmechanik/indexen.html


Japp, riktigt fräckt. Får en att önska att man var bättre på mekanisk konstruktion än man är..

Rifakungen skrev:
här är mitt bidrag till reläsamligen när det gäller relä logik! :)


Va trevligt att andra också upptäckt det roliga med reläprojekt! :D
Ingår de här kopplingarna i nåt större projekt eller?

Bland det roligaste med reläna är det fina ljud de ger ifrån sig. Musikaliskt på många sätt :)
Dock bor jag i lägenhet - Undrar hur lång tid det tar innan grannarna tröttnar på att bo under vad de måste tro är en telefonväxel från 30-talet :vissla:

Författare:  Electricguy [ 20.22 2010-08-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

min reläräknare är bara en kul grej jag har gjort :) jag ska försöka få till så att jag gör om 4 bitar binärt till en "dekad räknare" så den hoppar fram ett hack för varje datainmatning. då är det jätteenkelt att göra en 7segment LED display för att visa värdet! :P

Författare:  HUGGBÄVERN [ 17.11 2010-08-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Får man fråga om titeln, syftar den på någon tysk som hette Zuse eller ågot sådant som konstruerade en tyska relädotor för länge sedan??

Författare:  Electricguy [ 17.48 2010-08-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Klippt ur första inlägget:
"Inspirationen är datorerna som byggdes på 30- och 40-talet.
Jag har döpt datorn till Zusie som en hyllning till Konrad Zuse, som var en pionjär på området." :wink:

Författare:  HUGGBÄVERN [ 19.04 2010-08-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Missade det ... :oops:

Författare:  dar303 [ 21.51 2010-08-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Jag har sådana från en buss som jag kan donera till detta fantastiska bygge om du vill ha. De är ju också elektromekaniska och skulle passa fint!

blueint skrev:
Om du gör Flip-Flap "skärm" så kan du hoppa över PC kopplingen .. ;)

Bild

Författare:  nablaman [ 22.58 2010-08-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Wow - donationer! det var inte dåligt :)
Det kunde ju absolut passa in med en fin klickande display, om du inte har någon användning av den.
Jag ska ha det i minnet när bygget har framskridit lite längre.
Vad är det för dimensioner vi pratar om? :)
Och vad är det för interface?

Drömmen vore ju om man kunde läsa displayen också på nåt sätt - vilket grymt RAM det hade blivit! 8)

Författare:  dar303 [ 23.24 2010-08-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Det är liksom små moduler som sitter på ett kretskort så man kan troligen bygga hur man vill om man löder loss anslutningarna till spolen och plockar bort det lilla plasthuset och gör ett eget kort med t.ex 8x8 st. Det sitter en liten ytmonterad transistor bakom varje och de styrs från någon typ av skiftregister.

PM:a mig din adress så kan jag skicka en modul, den väger nåt kilo och det är säkert 100 pixlar på. Vissa är skadade eller har ramlat av men det går säkert att plocka ihop nåt kul!

En läsgaffel av något slag över varje så har du kanske ett elektromekaniskt/optiskt ram! :)

Författare:  nablaman [ 12.33 2010-08-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

PM skickat!

Författare:  nablaman [ 12.35 2010-08-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Här är lite meningslös reläporr tagen med en HD-kamera som jag lånat: 8)
http://www.youtube.com/watch?v=7TrwWavQqVQ

Jag hoppas framtida filmer kan hålla samma upplösning...

Författare:  nablaman [ 22.01 2010-08-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Nya kort anlände från Elfa igår, så bygger fortsätter.
Jag bygger på 100x580 mm verokort som visserligen är dyra men kvalitativa, och dessutom rymmer de precis 2 rader med 24 relän vardera, vilket är perfekt.
Ett 8-bitars register behöver till exempel 12 relän.

Har pillat på ett nytt kort i kväll som ska bli en demultiplexer mellan styrsignaler från mikroprogrammet till registrens load/store-ingångar.
Jag har lött dit några relän och preppat med jordledningar och skyddsdioder.

Författare:  nablaman [ 20.45 2010-09-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

En ny liten film uppladdad. Nu kör Zusie ett minimalt litet program som ligger i mikrokodsminnet.
Tidigare har jag genererat styrsignalerna från en PC, men nu kan jag alltså sekvensera och köra ett program.
Så sakteliga börjar alltså Zusie stå på egna ben! :D

Det ska i ärlighetens namn noteras att efter ett par cykler så ballar det hela ur :vissla:
Jag tror jag har lite för lite kräm i mina nätagg... Men jag fyndade två stora fina 24V-nätdelar i DAPs
garagestädning som nog ska fixa uppgiften galant. Väntar med spänning på dem :)

http://www.youtube.com/watch?v=NXeBR-lbnjI

Författare:  atmelfan [ 21.20 2010-09-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

:bravo:

Författare:  Melkutt [ 21.38 2010-09-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Porr! :D

Författare:  Joe [ 21.51 2010-09-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Kan sponsra med; transformator 3-fas 400VAC in 24VDC 10A (15A) ut samt 50st 3-läges enpoliga vippomkopplare (beg) om det skulle vara av intresse. Frakten får någon annan sponsra!

Tänk om man fick så mycket tid över att göra något så här galet och intressant!

Författare:  nablaman [ 09.10 2010-09-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Vilket glädjande intresse för mitt lilla projekt! :D
Men det handlar inte om att ha tid över, det handlar om att lära sig konsten att försumma annat 8)

Jag ska ha dina donationer i åtanke! Jag hoppas att spänningsmatningen är löst iom nätdelen som jag väntar på.
Det kommer behövas en massa 2-läges vippor senare, ska fundera på om man kan använda 3-läges på något vettigt sätt.

För övrigt vill jag passa på att credda dar303 som donerat en kanonfin "flip-flap-skylt" som jag hoppas
kunna bygga in på ett bra sätt.

Författare:  Electricguy [ 16.21 2010-09-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

SÅ...OTROLIGT...HÄFTIGT!!!!! :shock: GRYMT imponerad!!

Författare:  AzzK09 [ 12.13 2010-09-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

:tumupp: så jävla awesome! Varje retrodatanörds dröm :hacker:

Författare:  nablaman [ 12.36 2010-09-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Tackar tackar :)

I dagarna ska jag flytta ut alltihop till en kompis garage, för med alla dessa kort inkopplade så väsnas bygget lite för mycket för att ha i lägenheten.
Så förhoppningsvis kan man lägga lite sena kvällar/nätter därute på att få klart det hela! 8)

Författare:  Seroster [ 02.35 2010-10-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Du MÅSTE filma! Jag vill veta hur det låter <3

Författare:  FarbrorEstland [ 08.13 2010-10-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

dar303 skrev:
Det är liksom små moduler som sitter på ett kretskort så man kan troligen bygga hur man vill om man löder loss anslutningarna till spolen och plockar bort det lilla plasthuset och gör ett eget kort med t.ex 8x8 st. Det sitter en liten ytmonterad transistor bakom varje och de styrs från någon typ av skiftregister.


Märke på skylten?

Om det är en Mobitec-skylt så är det bara att fråga på :vissla:

Vad försiktig med spolarna bara, trådarna går sönder väldigt lätt!

Författare:  dar303 [ 09.29 2010-10-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Jag vet inte om det är Mobitec, den satt i en röd SL-buss som jag fann på skroten.
Det ska bli kul att se vad nablaman gör med dom!

Författare:  nablaman [ 00.36 2010-11-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Då var det dags för lite ny reläfilm!
Nu kör Zusie maskinkod :) (visserligen begränsat än så länge)
Det är väldans kul för det betyder ju att man kan programmera den nästan "på riktigt"!

http://www.youtube.com/watch?v=FLnUukOJyZE

Jag är lat och kopierar beskrivningen från YouTube: :)

Zusie has progressed beyond the point of microprograms - it's now possible to write simple programs in assembly language,
run them through a homebrew assember and upload them to Zusie's program memory as machine code.

In the video, Zusie executes the following program:

LDLA b10101010 ; Loads this literal binary value into A
:again
NOTAC ; Negates A and puts into C
MOVCA ; Puts negated value back into A
SBR again ; Do an unconditional (short) branch back to again

Notice the alternating bit patters in the A and C registers! This means the assembly execution works, including branch logic.

I run the machine at low speed to avoid potential problems....

Much work on Zusie right now focuses around writing and debugging microcode for all assembly instructions.
It will be a pretty straightforward CISC-style reasonably orthogonal instruction set.

Ang. busskylten så ser jag inte Mobitec någonstans. Faktiskt ingen tillverkare alls vad jag kan se.
Ska försöka få in skylten mappad till en area i minnet vad det lider sen. :)

Författare:  cosmox [ 00.51 2010-11-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Kul att det rullar på!

Författare:  Seroster [ 02.24 2010-11-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Jag tycker att det behövs fler lampor =)

Författare:  Electricguy [ 12.27 2010-11-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Nae fan, de här är bara FÖR häftigt! :D relä-logik tokig som jag är så hittar jag inte ens ord för det!!! :P mycket snyggt jobbat!!! :P

Författare:  Heddarn [ 14.08 2010-11-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Grymt bygge!
Har sett en dokumentär om den där relädatorn, dom hade rätt stora bekymmer med deras relän på den tiden, ingen vidare kvalitet.
Tror även att CIA använde den till att knäcka krypterad data.

Författare:  callelj [ 18.06 2010-11-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Såg precis att hackaday skrivit om denna idag. :tumupp:

http://hackaday.com/2010/11/18/electrom ... om-relays/

Författare:  nablaman [ 18.15 2010-11-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Hahahaha så då är det detta som är anledningen till att jag har fått ett antal tämligen nördiga beundrarbrev idag! :lol: :lol:

Författare:  nablaman [ 22.59 2010-11-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Kan meddela att Zusie gjorde sitt första villkorliga hopp för en minut sen. En klassisk branch on zero blev det, och det ville sig både vid uppfyllt o ej uppfyllt villkor. Meckigt men gött :)

Författare:  dar303 [ 23.39 2010-11-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

nablaman skrev:
Hahahaha så då är det detta som är anledningen till att jag har fått ett antal tämligen nördiga beundrarbrev idag! :lol: :lol:


You're welcome! Tyckte du jobbat så fint så du behövde lite internationell pepp! :)

Författare:  nablaman [ 09.52 2010-11-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Hehe på nåt sätt låter du nästan ansvarig... ? :wink:

Författare:  dar303 [ 21.46 2010-11-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

:)

Författare:  nablaman [ 00.11 2010-12-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Det blev en sväng till verkstan ikväll, så här kommer lite rapport :)

Följande provmonterade MDF-koloss kommer utgöra stommen för stativet. Bild bakifrån. Det ska målas och hörn ska fasas/rundas,
och lite försänkningar ska göras här o där.
I det stora hålet kommer horisontella aluminiumprofiler placeras, som korten sedan hängs i.
I det mindre hålet överst kommer en kontrollpanel med femtioelva vippströmbrytare placeras.
I botten får jag ha strömförsörjning och liknande.
Och nej, jag har absolut ingen aning om var fasen jag ska ställa detta monster när det är klart :D
Bilaga:
xx3.jpg


Framifrån, skum vinkel
Bilaga:
xx4.jpg


Inpassning och borrning av aluprofiler för korten
Bilaga:
xx2.jpg


Lossplockade flip-flap-buss-skylts-moduler från dar303 som jag ska bygga nåt kul av :D
Bilaga:
xx1.jpg

Författare:  e5frog [ 02.32 2010-12-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Verkligen kul det här, spännande att se vad som kommer härnäst!

Författare:  pbgp [ 08.42 2010-12-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

nablaman skrev:
Och nej, jag har absolut ingen aning om var fasen jag ska ställa detta monster när det är klart :D
Ett seriöst förslag är att fråga Tekniska museet om dom vill ställa ut den ett tag, jag tror dom gärna lånar på lång tid dock. Fast just nu har dom ju en batmanutställning som jag tror är tidsbegränsad.: http://www.tv4play.se/nyheter_och_debat ... id=1161888
nablaman skrev:
Lossplockade flip-flap-buss-skylts-moduler från dar303 som jag ska bygga nåt kul av :D
Ååh, sånnadär älskar jag :) Vore riktigt tufft om du visade accumulatorn eller nått valbart register med sånna :)

Författare:  nablaman [ 09.50 2010-12-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Tekniska museet var ett kul förslag - fast det finns ju massor med projekt här på forumet som lätt skulle platsa där! :)
Fast då kanske man skulle varit lite mer pedagogisk i hur man byggt upp det hela. Nu är det lite dåligt med plats för t.ex. beskrivningar på de olika delarna.

Ang busskylten så är min tanke att jag ska bygga ett kort om 14x8 punkter
(modulerna kommer i längder om 7 vilket gör det rätt omöjligt att få till vettiga storlekar som 8x16)
och mappa in dem i adressutrymmet som ett Write Only memory.
14x8 är nog det största jag får plats med på kontrollpanelen.
Det kan nog bli riktigt coolt :)

På tal om kontrollpanelen - jag behöver en massa vippströmbrytare till den. Normala med silverfärgad arm hade jag tänkt.
Dock är min erfarenhet att billiga vippor slits ut fort och är av allmänt dålig kvalitet.
Någon som kan tipsa om en vippströmbrytarleverantör med god price/performance?
Kanske någon ligger på ett lager som de vill bli av med?
Jag behöver i runda tal 40 till-till och 30 till-(till) (återfjädrande).

Författare:  dar303 [ 12.58 2010-12-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Det ser fint ut!
Angående vippor så har jag forskat en del på det då jag bygger synthar och där vill man heller inte ha nån skit som går sönder efter 10 år.
Man brukar rekommendera NKK och min personliga favorit är Fujisoku. Elma är bra också.

Författare:  anders_bzn [ 13.56 2010-12-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

nablaman skrev:
Och nej, jag har absolut ingen aning om var fasen jag ska ställa detta monster när det är klart :D


Är det inte ett misslyckande om det blir klart? Detta projekt kan man nästan bygga ut i det oändliga!

Bra jobbat :D

Författare:  Nerre [ 14.17 2010-12-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Precis, steg två blir väl "dual core"?? :)

Författare:  Electricguy [ 14.32 2010-12-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Ser bra ut de där! :) ang. vippbrytare så kan jag rekommendera fujisoku med. riktigt bra kvalite' på dom!

Författare:  nablaman [ 12.05 2010-12-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

anders_bzn skrev:
Är det inte ett misslyckande om det blir klart? Detta projekt kan man nästan bygga ut i det oändliga!


Jo jag är rädd för att du nog kan ha rätt.. :vissla: :)

Jag har kastat ut en köpetråd enligt era rekommendationer om vippor :)

Författare:  nablaman [ 19.00 2011-01-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Kan rapportera att stacken funkar som den ska. :D
En liten mysig video på detta: http://www.youtube.com/watch?v=rX3S5O6SNz8

Idag har jag även etsat o borrat ett kort till flip-flap-displayen:
Bilaga:
bild.jpg

Författare:  dar303 [ 00.17 2011-01-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

snyggt! Riktigt kul att se en person med sån fart i sina projekt!

Författare:  anders_bzn [ 10.04 2011-01-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Min lärare i mikrodatorkonstruktion sa alltid "Vårda stacken väl". Fast då körde vi HC11 och inte reläer.

Författare:  Hoffa_ [ 01.12 2011-01-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Kul bygge!

Jag är nyfiken på vilka block datorn är uppbyggd av. Och hur du har gjort synkroniseringen för t ex överföring av data mellan register. Hur många klockpulser går det åt per instruktion?

Jag konstruerade och byggde en 8-bitars-dator av endast 74LS-kretsar för något år sedan (finns beskriven på detta forum, Hembyggd dator/processor), så det skulle vara intrssant att veta hur du har löst det.

Författare:  nablaman [ 20.57 2011-01-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Flipflapmodulerna lödda på kortet. Nu ska femtioelva dioder lödas på undersidan, samt ett styrkort byggas som ska sitta bakpå detta kort och interfaca med data o adressbuss på Zusie.
Bilaga:
flip1.jpg


dar303: Hehe tack, men fart o fart, går ju veckor o även månader ibland när man inte hinner ett dugg :)

Hoffa: Tackar för intresset :) Jag ska snart skriva ihop en sida med arkitekturen hos datorn, med alla register och komponenter och allt, samt hur mikroprogrammet funkar och hur assemblerspråket är uppbyggt med hjälp av detta.

Generellt kan man säga att relän erbjuder svårigheter av två anledningar, den första givetvis att de är sanslöst långsamma, och det andra att de har "metastabila" tillstånd eller vad man ska kalla det, dvs om de inte drivs tillräckligt hårt och länge av en puls så kan de lite godtyckligt fastna i antingen av eller på, och eventuellt även "lossna" en stund senare. Detta naturligtvis pga alla kul magnetiska fenomen som uppträder i kärnan/spolen. Så man måste se till att man har ordentliga pulser av tillräcklig längd överallt samt att man "stabiliserar" alla logiska nivåer ett bra tag innan man t.ex. laddar ett värde från en buss till ett register. Detta är anledningen till att det i mina filmer finns programsteg där inget verkar hända, dessa är typiska wait states för att stabilisera värden på bussar etc. Jag ska försöka få bort eller minimera dessa så mycket jag kan senare.

Varje puls från klockan delas i tre sub-pulser, som går åt för att sekvensera en mikroinstruktion. Så en mikroinstruktion per puls från huvudklockan.
Instruktionerna tar mellan ca 8 och 20 mikroinstruktioner. Den längsta jag kodat hittills var nog conditional long jump. Yikes! :D

Jag ska lägga upp källkoden till mikrokoden, microassemblern och den vanliga assemblern, samt exempelprogram, så fort det känns någorlunda färdigt.
Och mer dokumentation av arkitekturen ska som sagt komma snart.

Din TTL-dator är ascool! :tumupp:
Jag har (väldigt långsiktiga) planer på att bygga en sån själv! Så det är kanon att hitta andras konstruktioner och snegla lite på!
Jag får säkert anledning att återkomma till den! :)

Författare:  Electricguy [ 21.13 2011-01-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

ASHÄFTIGT!!!!! :D :P En sak du skulle göra är en reläbaserad klocka till datorn! Ett självsvängande relä eller liknande. Då blir det riktigt fulländat! :wink:

Btw. ska börja med mitt DOS baserade rum styrsystem. nu när en viss herre har varit så snäll att göra program till mej! :)
Ska bara få en hink med tid över! :P

Författare:  nablaman [ 21.31 2011-01-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Det kommer snart en klocka som kommer vara helt i din smak tror jag!!! :D
Hint: grym här på forumet har skickat mig fina snäckväxlade motorer med lågt varvtal.... :wink:

Författare:  Electricguy [ 21.54 2011-01-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

heheh :D kamhjul och mikrobrytare? :P

Författare:  nablaman [ 21.56 2011-01-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

:vissla:

Författare:  Electricguy [ 22.01 2011-01-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

ASCOOLT i såfall! :mrgreen:

Författare:  Nerre [ 22.35 2011-01-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Kan man inte fixa reläernas respons med lite kringkretsar? (Blir visserligen mycket... men kanske inte behövs överallt?) Typ RC-länkar och liknande.

Det optimala hade väl varit att justera kärnan i reläerna, men det är knappast genomförbart... Det skulle väl ha varit gjort från början.

Författare:  nablaman [ 22.43 2011-01-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Njäe ska man bygga en relädator får man leka på relänas villkor tycker jag :wink:

Författare:  Seroster [ 05.45 2011-01-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

"If you can't make it better. Make it bigger. If that doesn't work, paint it red!"
Så jag tycker du ska utöka henne.
WE NEED MORE SPEED SCOTTY!

Författare:  Nerre [ 09.18 2011-01-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

nablaman skrev:
Njäe ska man bygga en relädator får man leka på relänas villkor tycker jag :wink:


Ja men i det här fallet har han ju använt reläer han haft tillgång till. Skulle man bygga en "bra" relädator skulle man antagligen använda specialreläer.

Det går ju att göra en massa grejer med reläer, kolla bara på tunnelbanans styrsystem. Förr när man bara använde reläer fanns det en massa specialvarianter med slitsade kärnor, splittade kärnor, dubbla spolar och såna grejer för att ge reläerna speciella egenskaper.


Angående utöka: Dual core??? :)

Författare:  PTC [ 16.55 2011-01-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Hittade en gammal artikel
Det var tydligen bara 8000 relän i denna :D
http://mnc.nu/pages/Varldens_Snabbaste_Dator_Var_Besk

Författare:  nablaman [ 18.37 2011-01-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

En läsvärd trevlig artikel, tackar :)
Ja BESK o BARK var fina grejer... Det vore väldigt "kulturhistoriskt" intressant att bygga en replik på BARK, jag har faktiskt letat lite grann efter ritningar
men inte hittat så mycket. Kanske nån här har idéer? Kanske finns i några katakomber under tekniska museet, tex.? :D

Författare:  MiaM [ 20.11 2011-01-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Hoppas det där med kamhjul, mikrobrytare och snäckväxelmotorer blir en hel "sequencer" som genererar olika faser på klockan, och inte bara en enkel on/off-klocka!

(Jämför programverket på (gamla) disk/tvättmaskiner)

Författare:  nablaman [ 13.06 2011-01-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Mer pill med flipflapdisplayen. Håller på att bygga kontrollerkortet nu. Det verkar som det kommer fungera finfint! :D

Bilaga:
IMG_0217.JPG


Bilaga:
IMG_0220.JPG

Författare:  Stolleman [ 13.08 2011-01-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Jag väntar nyfiket på en film på den där skönheten, ser riktigt spännande ut :bravo:

Författare:  Electricguy [ 13.49 2011-01-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Oooh! :P jäklar va häftigt!! :D Vad mer exakt är det tänkt att displayen ska visa? :P

Författare:  nablaman [ 21.33 2011-01-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Arbetet med styrkortet till flipflapen ger mig en utmärkt ursäkt att äntligen rota fram min PicKit2 och lära mig lite PIC-programmering! :D
Jag använder en PIC16F877 (som jag hade en hög av på hyllan) eftersom den har en hel hög I/O-portar, så att jag kan styra mina drivtransistorer utan en massa extra IC-kretsar.

Electricguy: Displayen ska kunna mappas in i minnet på en adress som ska sättas med en DIP-switch. På denna adress ockuperar den 14 bytes framåt och visar helt enkelt det som skrivs till minnet på dessa positioner.

Bilaga:
picbild.jpg

Författare:  anders_bzn [ 21.48 2011-01-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Vänta nu, en PIC. Var detta inte en relädator?

Författare:  nablaman [ 21.51 2011-01-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Projektet divergerade lite... :) Fick en fin flipflapskylt donerad till mig som ska sitta som en liten, väl isolerad, enhet på kontrollpanelen. Den inkluderas mycket för att den också är mekanisk till sin karaktär. Och för just denna lilla isolerade komponent så behövs det lite logikgrejs :)
Så därav denna lilla utsvävning till PICs och annat. Men det är kul det med, så... :)

Författare:  Nerre [ 08.10 2011-01-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Går det inte att fixa den utan att ta till IC-krets?

Ska displayen visa riktiga tecken eller bara enskilda bitar?

Författare:  nablaman [ 00.15 2011-02-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Då var det dags för lite faktiskt reläarbete igen!

Du vill inte missa ljudet i den här filmen!! 8)
http://www.youtube.com/watch?v=GaQASnu2CrU

Författare:  Klas-Kenny [ 00.21 2011-02-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

"Extreme speed" :lol: :D

Galet häftigt, du måste visa upp henne någon gång när man är i Halmstad (Bor ju bara 6 mil bort) 8)

Författare:  nablaman [ 00.22 2011-02-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Ja för fasen, alla intresserade är välkomna! :D
Bara kul ju! :)

Författare:  90kar08 [ 00.28 2011-02-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Det låter ju som en armé som marsherar i takt till en dieselmotor :D .

Författare:  JimmyAndersson [ 02.57 2011-02-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Hjälp så snyggt! Speciellt i mörker! :D :drool:

Bra idé att ställa dioderna upp och dra luftledningar.

Författare:  nablaman [ 19.32 2011-02-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Det börjar bli dags att måla trästativet och planera för att hänga upp korten därpå, och nu behöver jag DIN hjälp!! 8)

Vilken kulör ska jag måla stativet i tycker du?? Bra förslag emottages varmt! :)

Edit: trästativet är alltså det som syns på en bild på sida 4 i denna tråd.

Författare:  Meduza [ 19.45 2011-02-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

televerksorange :)

Författare:  Stolleman [ 19.50 2011-02-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Instämmer med Meduza, bra förslag :tumupp:

Författare:  anders_bzn [ 22.03 2011-02-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Nej, PDP-8 orange!

Seriöst, ljusgrå hammarlack. Eller ljusgrön som BESK. För att fånga tidsandan.

Författare:  4kTRB [ 22.14 2011-02-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

RGB hexadecimalt #B87333
Tänker på relä nu.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Lista_%C3%B6ver_f%C3%A4rger

Författare:  nablaman [ 23.25 2011-02-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Hahaha televerksorange är ju underbart :D Särskilt med de grågröna korten... ;)
Men kanske gör bygget lite svårplacerat i möblerade rum (om det nu nånsin hamnar i ett sådant... :) )

Är nog också inne på nåt ljusgrått.

4kTRB: Är det nån välkänd färgkod? Kändes lite som en PDP-färg :)

Blev en runda till garaget ikväll. Jag har preppat det (förhoppningsvis..) sista kortet med relän. Det ska bli ett indexregister.
Bilaga:
IMG_0297.JPG


Och lite fräs- och spackeljobb på kabinettet:
Bilaga:
IMG_0295.JPG

Författare:  Electricguy [ 23.55 2011-02-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

SÅ jäkla coolt!!! :D kan knappt vänta på att se den monterad i stativet!! :P

Författare:  pbgp [ 11.54 2011-03-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Här får du lite inspiration:

PDP-8 var härligt orange/gul:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ndheim.jpg

PDP-9 Var röd:
http://ed-thelen.org/comp-hist/vs-dec-pdp-9.jpg

PDP-10 och Vax var blå (vissa pdp-10 var televerketorange):
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 0_1090.jpg

PDP-11 var nån sorts lila:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... -11-40.jpg

PDP-12 var gosigt grön:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... psala.jpeg

Min favorit är dock Linc-8:an som kombinerar blått och grönt:
http://www.cca.org/photo/rcsri/linc-8.jpg

Författare:  nablaman [ 12.08 2011-03-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Tack för tipsen!!
Alla maskinerna har en fantastisk karaktär! (till skillnad från dagens..)
Men jag kan nog hålla med dig om Linc-8:an, riktigt fin, det är något visst med sådana där halvbleka grundfärger på datorer.
En kombination av tidsandan och det faktum att det nog var ingenjörerna som stod för designen på den tiden.

Detta lyfter ju en annan fråga, och det är ju om man skulle ta och göra frontpanelen (plåten som ska sitta i det övre hålet)
med någon fin, historisk färgtäckning. Det har jag inte tänkt på innan.

Författare:  bearing [ 12.44 2011-03-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

nablaman skrev:
http://www.youtube.com/watch?v=GaQASnu2CrU

Vilket härligt backbeat som körs i de fyra första "takterna"!

Författare:  nablaman [ 17.41 2011-03-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Har haft semester idag, och vad gör man bäst då, jo man bygger sig en flipflap-display :)

Här är en film på ett första test av denna roliga lilla extrakomponent till Zusie:
http://www.youtube.com/watch?v=vbt2svFHOWU

EDIT: Här är beskrivningen från YouTube:
As a peripheral project to Zusie, this is a display that will be used to show the contents of part of its memory area. It's a display constructed from flipdiscs (the same technique used on buses etc), that is, tiny discs that can flip to show either a black or a yellow side. They are flipped by reversing the current through a tiny coil under each disc. Once in a state, the disc will stay there until flipped again, even if power is cut, by way of magnetic remanence. This video shows a first test of my flipdisc display. It uses a PIC processor, which right now just flips the discs repeatedly, but later it will read the address and data buses of Zusie and display the memory contents on the display. The DIP switch on the control board will be used to set the base address of the display in Zusie's memory space.

Författare:  ochkl0620 [ 18.11 2011-03-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Grymmt!

Författare:  nablaman [ 16.53 2011-03-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Flipflapdisplayen är ganska färdig nu:
http://www.youtube.com/watch?v=LAw8mNdWo-c

Dags att återgå till relän :D

Författare:  Stolleman [ 16.57 2011-03-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Är det bara jag som kom och tänka på Snake?

Det skulle vara mäktigt att kunna spela Snake på en flipdot-display :)

Författare:  nablaman [ 21.14 2011-04-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Länge sen det blev nåt uppdaterat här, men det blev några timmar i garaget ikväll iaf.. Jag har målat kabinettet och borrat lite aluprofiler för monteringen av korten. Sen har jag monterat upp några profiler och provmonterat ett av korten. Allt passade kanon och upphängningen känns riktigt stabil.

Stolleman: Japp, Snake har kommit upp i mina tankar :)

Bilaga:
AIMG_0324.jpg

Bilaga:
AIMG_0317.jpg

Bilaga:
AIMG_0319.jpg

Bilaga:
AIMG_0321.jpg

Författare:  nablaman [ 14.02 2011-05-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

En massa kort ska upp..

Författare:  Electricguy [ 20.06 2011-05-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

gaaah! :D Snyggt! :D

Författare:  nablaman [ 22.17 2011-05-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Mer montering idag.. Alla korten är uppe, och även nätdelarna. Lite temporärt placerad flatkabel här o där på bilderna. Nu längtar jag efter att börja jobba på kontrollpanelen, som ska sitta i det övre hålet.
Bilaga:
_ADSC01855.jpg

Bilaga:
_ADSC01858.jpg

Författare:  Electricguy [ 22.18 2011-05-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Så jävla häftigt!! :D blev ju skitsnyggt!

Författare:  Fagge [ 22.19 2011-05-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Du är sjuk nablaman.
På ett positivt sätt :) :tumupp:

Författare:  nablaman [ 22.20 2011-05-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Ja det blev inte så dumt :)

Författare:  Oskar [ 23.03 2011-05-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Det här är bara såå jäkla coolt! :) Kul med udda byggen som görs mer för att det är en teknisk utmaning och kul än för att fylla en praktisk uppgift! Bygget får mig att tänka på Colossus i Bletchley park.

:tumupp: :tumupp:

Författare:  nablaman [ 23.21 2011-05-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Tackar tackar :)
Nu inväntas frontpanel-film från Meduza samt vippbrytare från Swech..

Oskar: Har du varit i Bletchley park? Rekommenderas?

Fagge: :lol:

Författare:  Oskar [ 23.24 2011-05-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Nix, inte vart där. Men läst en del. De som restaurerade Colossus hade en kanonbra sida med massor av info.

Författare:  nablaman [ 23.27 2011-05-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Det stället finns med på min teknikmusei-todo-lista :)
Ska inte ligga så fasligt långt från London, så blir nog att man tar sig dit förr eller senare :)

Författare:  nablaman [ 21.38 2011-05-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Flyttat runt några av korten lite, nu är de slutligt placerade.

Bilaga:
227496_1959110625115_1463266749_2151363_3209814_n.jpg


Här är lite dokumentation över vad som finns på respektive kort, så som de är placerade ovan (siffrorna i kanterna är flatkablarna som ska dit)

Bilaga:
zusie-boards.jpg

Författare:  nablaman [ 22.05 2011-05-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Räknade antalet använda relän så här långt... Fick det till 322 stycken :P :)

Författare:  Electricguy [ 22.21 2011-05-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Bara så jävla häftigt det här!! :D önskar att jag också hade så många reläer! :mrgreen:

Författare:  sm2wmv [ 23.12 2011-05-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

:tumupp: för det här projektet :bravo:

Författare:  pbgp [ 20.53 2011-05-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Det blir bra snyggt!

Jag vill också till Bletchley och några ställen i tyskland samt ett par museum i USA... hmm blir till att prioritera.

Du har inte funderat på att ställa ut din maskin när den är klar? Typ på tekniska. Annars får du nog många nördiga besökare hemma :D

Författare:  nablaman [ 21.22 2011-05-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Tackar! :)

Har nog varit på de flesta datorrelaterade museerna i Tyskland, riktigt mycket kul finns där! Deutsche Museum i Munchen är fullkomligt sanslöst kul, t.ex. :)
Samt ett par i USA.
Knäpp som man är bilade jag t.ex. ner till hålan Hunfeld mitt i ingenstans i Tyskland förra sommaren för att besöka 100årsjubileet av Konrad Zuses födelse och kolla på lite
fina relämaskiner i det lokala museet :D
Vore inte det en kanonide till en wikisida/tråd förresten, att samla intressanta museer med teknisk anknytning, med recensioner?
Kanske dessutom då lite kategoriserat, t.ex. datorhistoria. Vore ju kanon om man liksom jag alltid försöker komma förbi såna ställen när man är ute och reser.

Ställa ut? Tja, varför inte, om nån vill ha den. :)
Jag har faktiskt fortfarande inte en aning om var jag ska ha den när den är klar... Killen som äger garaget ser nog gärna att den försvinner rätt snart,
där är ju lite motorcyklar oxå som synes på bilderna och de är inte så lätta att få in och ut med datorn i vägen :)
Annars är det helt OK om några nördiga besökare vill komma och titta! :)

Författare:  anders_bzn [ 21.30 2011-05-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Jag ger tummen upp både för hur detta utvecklar sig och för en tråd/wikisida med ideer på tekniska museer med dator anknytning.

Jag tycker också att du ska ställa ut den, tekniska museet är en bra ide. Annars IT-Ceum. Tyvärr har min kontakt på tekniska museet slutat...

Du fanns i Halmstad, eller hur var det? Där var jag förbi i helgen. Får väl svänga förbi och kolla.

Författare:  nablaman [ 21.39 2011-05-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Tror Wiki kan vara det bästa formatet. Jag kan börja och lägga in de museer jag har varit på.
Får alla användare editera Wikin eller hur funkar det?

Bra att det finns folk med kontakter i museivärlden här.. Då finns det lite alternativ om jag inte lyckas
placera det färdiga eländet :) Lägenheten känns inte som ett alternativ, den luktar lite väl mkt av 70talselektronik.. :)

Japp Halmstad. Du är välkommen! :D För jag lär komma på dopet av PDP:n sen :wink:
De närmsta veckorna tror jag dock inte maskinen kommer vara så körbar, eftersom jag håller på
med kabeldragningen till korten, och sen kommer bygget av frontpanelen.

Författare:  nablaman [ 22.01 2011-05-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Wikiartikel påbörjad: http://elektronikforumet.com/wiki/index.php/Datormuseer
Har du sett nån gammal intressant burk nånstans i världen? Fyll i så fall på! :)

Författare:  hassefikonkasse [ 07.38 2011-05-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Ja detta är en rolig tråd sannerligen! Jag känner folk på Tekniska Museet
så jag kan förmedla kontakt om du vill visa upp den där. Är det OK att
jag skickar en länk till tråden till TM?

Författare:  zeus [ 07.51 2011-05-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Tänk på att bilder inte visas för besökare.

Mycket snyggt bygge, imponerad!

Författare:  anders_bzn [ 08.10 2011-05-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

nablaman skrev:
Wikiartikel påbörjad: http://elektronikforumet.com/wiki/index.php/Datormuseer
Har du sett nån gammal intressant burk nånstans i världen? Fyll i så fall på! :)


Jag ska stoppa in några saker sedan, bra initiativ!

Författare:  nablaman [ 08.57 2011-05-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

hassefikonkasse: Absolut, skicka gärna över tråden till dem! Du kan ju skicka adressen till projektsidan också: nablaman.com/relay

Författare:  pbgp [ 18.20 2011-05-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Jag har kontakt med en kille på Tekniska också. Kan dra iväg ett mail om så önskas :)

Författare:  nablaman [ 20.16 2011-05-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Jag tackar så mycket för engagemanget!! Det är en stor motivation för att orka göra klart projektet (..på rimlig tid) ! :)
Hassefikonkasse har mailat TM, kommer det inget svar där så får du gärna försöka, pbgp :D

Författare:  nablaman [ 20.06 2011-05-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Frontpanelerna har anlänt från Meduza, ser bra ut!

Fick två versioner med olika ytbehandling. Vad tycker ni - blank eller matt yta? Vilken ska jag använda?
(sanslöst svårt att fånga på bild, men men...)

Bilaga:
DSC01867.jpg

Författare:  anders_bzn [ 20.07 2011-05-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Sweet!

Den matta helt klart (kanske för att min PDP8 är matt). Ruskigt snyggt!

Författare:  Electricguy [ 20.12 2011-05-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Jag håller också på den matta! ser mer tidsenligt ut. Jävligt snygga paneler btw! :D

Författare:  bit96 [ 20.15 2011-05-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Kör på matt panel.
Blanka paneler brukar bli kladdiga av fingeravtryck m.m.

Författare:  nablaman [ 20.25 2011-05-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Konsensus verkar vara matt. Inga protester?? :D

Författare:  Stolleman [ 21.36 2011-05-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Matt utan tvekan!

Författare:  ochkl0620 [ 22.24 2011-05-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Matt! :)

Författare:  Meduza [ 00.05 2011-05-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Jag är lite kluven...(därför det blev två olika) men matt blir säkert bra.

Författare:  dar303 [ 14.59 2011-05-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Matt!

Författare:  nablaman [ 15.42 2011-05-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Den blanka e riktigt snygg den med ska ni veta, men men får väl bli matt :) Det e ju inte fronten som ska vara det dominerande intrycket heller ... :)

Författare:  Gimbal [ 15.56 2011-05-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Blank!


nej vänta, Matt!

Författare:  sodjan [ 15.58 2011-05-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

> Det e ju inte fronten som ska vara det dominerande intrycket heller ...

Nä, Zusie ska väl inte ut på krogen och ragga direkt... :-)

Författare:  nablaman [ 16.01 2011-05-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Så du hävdar alltså att Zusie inte kommer gå hem på krogen???
Attans, vad ska jag då med den till?? 8)

Författare:  Meduza [ 18.03 2011-05-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Jag tycker att den blanka är ruggigt snygg men som folk säger är väl kanske matt mer passande i sammanhanget...

Författare:  pbgp [ 18.18 2011-05-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Matt tycker jag med :) Mest för att de flesta frontpaneler jag sett (PDP-8,9,10,11,12,15) varit matta. Det finns iofs exempel på frontpaneler i borstad aluminium också.

Jag tycker du ska göra det halvlätt att byta. Vem vet, det kanske blir skitfränt med den blanka när du har ett gäng blinkande dioder :)

Författare:  nablaman [ 18.37 2011-05-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Byta lär jag nog inte göra, såsom denna ska monteras... ;)

Dags att åka ut till garaget och borra lite hål i alu-panelen nu! :)

Författare:  nablaman [ 21.51 2011-05-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Kan rapportera att efter att ha kollat hur filmerna ser ut när de sitter på riggen kan man konstatera att matt är det solklara valet. :)

Författare:  bearing [ 22.36 2011-05-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Ifall det hade funnits en sån där monokrom skärm som visar ljusorange över brunt skulle det kunna vara fräckt med den blanka, så att ljuset reflekteras och sprider ett orange sken över hela rummet.

Författare:  anders_bzn [ 08.17 2011-05-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

pbgp skrev:
Matt tycker jag med :) Mest för att de flesta frontpaneler jag sett (PDP-8,9,10,11,12,15) varit matta. Det finns iofs exempel på frontpaneler i borstad aluminium också.

Jag tycker du ska göra det halvlätt att byta. Vem vet, det kanske blir skitfränt med den blanka när du har ett gäng blinkande dioder :)


Hur tänker du nu, du borde väl veta att alla RIKTIGA datorer har glödlampor och inte dioder :D

Författare:  nablaman [ 08.20 2011-05-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

8) Mitt bygge kommer knappt ha några dioder alls på frontpanelen, bara switchar... Samt den flashiga flipdisc-displayen :)
Fullt med LEDs på reläkorten dock :)

Författare:  ochkl0620 [ 19.20 2011-05-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Jävla dum fråga kanske men vad kan denna skapelse göra mer än vara förbaskat cool 8)

Författare:  nablaman [ 19.27 2011-05-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Inte ett skit 8)
Jag tror du kan räkna snabbare i huvet än vad denna dator kan :)

Trots det är det ju en Turingkomplett dator (minus minneskravet som alltid) så den kan utföra "allt" som alla andra datorer kan (fast lite lite långsammare). Nyttig övning och cool som fan alltså :)

Författare:  nablaman [ 19.33 2011-05-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Dags för ännu ett litet arbetspass i garaget nu... Idag ska jag försöka skära ut de stora hålen i alu-plåten med dremel och nyinköpta kapskivor. Få se hur det går... :)

Författare:  Stolleman [ 19.45 2011-05-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Lycka till, glöm bara inte kameran :)

Författare:  pbgp [ 20.44 2011-05-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

anders_bzn skrev:
pbgp skrev:
Matt tycker jag med :) Mest för att de flesta frontpaneler jag sett (PDP-8,9,10,11,12,15) varit matta. Det finns iofs exempel på frontpaneler i borstad aluminium också.

Jag tycker du ska göra det halvlätt att byta. Vem vet, det kanske blir skitfränt med den blanka när du har ett gäng blinkande dioder :)


Hur tänker du nu, du borde väl veta att alla RIKTIGA datorer har glödlampor och inte dioder :D


Ja jo du... jag måste ha varit bra virrig :D

Författare:  anders_bzn [ 20.53 2011-05-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

:)

Författare:  nablaman [ 20.48 2011-05-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Denna helg har jag jobbat massor på frontpanelen:
* tog upp de stora hålen i alu-plåten och filade dessa jämna och raka
* våtslipade
* våtapplicerade den (matta) filmen från Meduza och lät det torka över natten.
* idag har jag borrat upp alla hål för vippbrytare o dyl
* skruvat upp panelen på riggen
* och monterat några brytare (titta i "Address Bus"-rutan) och amperemetern, för nöjes skull :)

Filmen från Meduza funkade kanon, med våtapplicering gick den riktigt enkelt att justera in så den blev perfekt rak.
Sen fick man stryka ut luftbubblor ett bra tag, men det verkar ha lyckats riktigt bra :)

I detta läge ångrar jag att jag inte lackade verokorten i nån fräckare färg innan jag började montera relän på dem, men men... :?

Bilaga:
DSC01872.jpg

Bilaga:
DSC01874.jpg

Författare:  Meduza [ 20.53 2011-05-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Blir grymt snyggt ju :)

Fungerade det bra att borra mot kryssen?

Författare:  Electricguy [ 20.59 2011-05-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Så in i helvetes snyggt! :D

Författare:  anders_bzn [ 21.02 2011-05-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Jag ställer mig jubelkören!

:tumupp:

Författare:  nablaman [ 21.26 2011-05-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Tack så mkt! :)

Meduza: Japp gick bra! :) Limmade först på filmen och dornade och borrade sen igenom bägge.

Författare:  pbgp [ 20.29 2011-05-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Nu känner jag en stark motivation till att bygga min egen dator bara för att få designa frontpanelen :D

Författare:  nablaman [ 22.46 2011-05-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

pbgp: Ett skäl så gott som något! Sätt igång och bygg! :D

Börjat montera vipporna och dra lite kablar bakpå ikväll. Reläet till huvudströmmen som hänger där ska fästas upp med lite smältlim tänkte jag.

Bilaga:
DSC01879.jpg

Författare:  Ulf [ 08.08 2011-05-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Satan så snygg, passar i vilket vardagsrum som helst! Blev det trefas på den? I så fall är det bara att dra in trefas i vardagsrummet om du av någon outgrundlig anledning inte har det redan!!!
Vardagsrummet eller herrsalongen är platsen, i matsalen kan den störa middagskonversationen.
Lite hemtrevligt klapprande i salongen, med kaffe, avéc och en god cigarr.

Har du märkt med egna artikelnummer på komponenterna eller delsystemen, lite diskret sådär?

Författare:  bit96 [ 08.09 2011-05-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Det ser väldigt snyggt ut. :tumupp:

Hur gör du med baksidan?
Blir det nån täckplåt eller nåt?
Jag tänker på petskydd och dammskydd.

Författare:  nablaman [ 08.25 2011-05-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Ulf: Haha, vet inte om ditt inlägg ska tolkas smått ironiskt, men väljer att inte göra det ;) 8)
Trefas är alltid fräckt som alla vet, men tyvärr drar den bara 120 watt ungefär vid full fräs så det blir lite overkill :)
Kan i övrigt bara hålla med om dina inredningsideal! :D

bit96: Jag tänkte lämna baksidan öppen så att man kan kolla in på alla trådar..
Damm ska väl inte behöva vara något jätteproblem, men du har ju en poäng i fråga om petskyddet..
Man kanske skulle dra dit lite plexiskivor sen..

Författare:  bit96 [ 08.59 2011-05-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Plexiglas kan nog bli bra.
Petskydd är inte det viktiga :vissla: , det viktiga är dammskydd.
Inte roligt med ett tjockt fett dammlager som blir ännu värre när man försöker smeta bort det med handflatan.

Författare:  nablaman [ 20.14 2011-05-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

I morgon blir det lite tråddragning till vippbrytarna... 8)

Bilaga:
DSC01880.jpg

Författare:  Electricguy [ 21.01 2011-05-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

helvete! sexigt med ljusblåa trådar! :D blir nog skitbra!
själv håller jag på att modda en gammal moeller PLC. stoppar i en centronics kontakt och lite jox för att kunna styra reläerna via LPT porten. ska bli till rumkontroll systemet! :)

Författare:  Gimbal [ 10.00 2011-05-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Snyggt, men har Zusi någon uppgift att utföra när den är färdig?
Sånt är viktigt tycker jag, oavsett hur viktig själva uppgiften är så bör den ha något att göra, tex beräkna PI med två decimaler eller något.

Författare:  nablaman [ 22.27 2011-05-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Sladdat upp det mesta av frontpanelen idag! Kabelstammar är smått upphetsande tycker jag :vissla:

Electricguy: Nice! Kul att höra att det går framåt :) Men dum fråga kanske, varför behöver man en LPT port på en PLC? Ska den inte klara sig själv? :)

Gimbal: Primärt bygger man ju den för att det är kul och för att lära sig, men den är ju fullt programmerbar så man kan
roa sig länge med programmering när den väl är färdigbyggd. Har en del program som jag skulle vilja försöka skriva -
Masken och Pong på den kommande flipflapdisplayen vore coolt, t.ex. (och relativt realistiskt!) 8)

EDIT: Fortfarande lite trådar som hänger o slänger men de ska givetvis fixas till :)

Bilaga:
DSC01934.jpg


Bilaga:
DSC01941.jpg


Bilaga:
DSC01945.jpg

Författare:  pbgp [ 22.33 2011-05-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Det ser riktigt sexigt ut :)

Om man skulle vilja skriva ett program för Zusie, får man det?

Jag får erkänna att jag inte följt projektet supernoga, har du publicerat instruktionsuppsättning och en beskrivning av arkitekturen?

Författare:  nablaman [ 22.38 2011-05-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Tackar :)

Klart man får skriva program till Zusie! :)
Blir det nåt kul så hamnar resultatet säkert på YouTube också ;)

Det finns lite info om arkitekturen (bl.a. en bild på registeruppsättning mm) på http://nablaman.com/relay/
Jag har inte publicerat instruktionsuppsättningen ännu, men ska göra det så fort jag hinner.
(Just nu finns den bara dokumneterad i form av sourcen till mikrokoden, som i sin tur just nu befinner sig i en gammal laptop i bagaget på bilen :) )

Författare:  Electricguy [ 17.11 2011-05-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

MYCKET snygga kabelstammar!
Jo angående PLCn. jag fick den av en kompis. har ingen som helst aning om pinout, seriellt protokoll eller mjukvara eller nånting! så den får agera relälåda styrd av printer porten ist! :D

Författare:  nablaman [ 20.22 2011-05-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Alla flatkablar dragna mellan korten och en stor del av frontpanelen kablad. Då får man kosta på sig en liten testkörning! Man kan köra stora delar av maskinen manuellt med hjälp av vipporna nu.
Flatkabel i drivor blir det... Det är 7 st olika 26-poliga kablar som går runt mellan korten. Måste komma på nåt smart sätt att bunta upp dem på baksidan.
Flipflapen är monterad men inte inkopplad (logikkortet till flipflapen ska till också, och ska piggybackas på det nu monterade kortet)

Electricguy: Hehe ok, låter bra, kul att du kommer vidare! Hur går det med BASIC-kodandet då, hoppas du fick upp intresset lite?!? :)

Bilaga:
DSC01968.jpg

Bilaga:
DSC01959.jpg

Författare:  Electricguy [ 20.36 2011-05-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

fy FAN vad datorn ser häftig ut igång!!!! :D snyggt jobbat!!

Ja, jo... jag har inte pillat så mycket mer med QBasic. hehehe. Är skitmycket med skolan nu på slutklämmen så jag har inte riktigt tid tyvärr. heheh

Författare:  pbgp [ 20.38 2011-05-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

blinkenlights++

Författare:  nablaman [ 21.21 2011-05-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Blinkande ljus är en ofrånkomlig del av varje hembyggd dator ;)

Författare:  anders_bzn [ 21.27 2011-05-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Det blir vackert!

Författare:  nablaman [ 21.38 2011-06-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Fäst upp flatkablarna bättre. Fortfarande rörigt men kan nog inte få det snyggare än så här.

Skrev mikrokod för ytterligare ett gäng instruktioner. Nu är det bara call/return kvar att skriva (vad jag kan komma på..)
Efter det ska jag skriva en sammanfattning av instruktionsuppsättningen för intresserade :)

Funderar också på att göra nån form av emulator/simulator av maskinen, kanske i javascript eller nåt.

Bilaga:
AIMG_0334.jpg

Författare:  hcb [ 08.36 2011-06-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

:bravo:

Kul att du först bygger maskinen och sedan simulatorn :)

Författare:  MTq [ 10.06 2011-06-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

När ska du börja sälja den som byggsats?

Påminner lite om reläskåpet i ett Rc4 lok:)

Författare:  nablaman [ 15.50 2011-06-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

hcb: Haha , ja vad vore det för hobby om man först labbade i kod med det som är tusen gånger jobbigare att testa i hårdvara? 8)

MTq: Reläpanel i lok säger du? Låter trevligt! Bild? :) Kanske lok e en bra källa till beg relän? :humm: :)
Byggsats? Då behöver jag nog hitta en bra deal med en relätillverkare först :D

Författare:  janaf [ 17.39 2011-06-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Den här tråden har ju varit igång ett tag men i dag var första gången jag tittade.

Madre mia.

Jag hade ingen aaaaning om att det fanns så många här på forumet som går igång på tjiktjiktjiktjiktjiktjiktjiktjiktjiktjikbeeep.

Kan man säga upp medlemsskapet i EF och få alla inlägg raderade innan andra får veta vilket sällskap man hamnat i :shock: ?!?

Här törs man inte vara kvar. Jag som just skulle lägga upp en bild på en massa reläer som jag skulle göra mig av med. Törs jag verkligen det nu?!???!

Författare:  nablaman [ 22.19 2011-06-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Hörru janaf, relän är fina saker, mina har till och med lite personligheter! Vissa är lite flegmatiska, drar lite sent och med ett lite suckande, osäkert ljud.
Andra är koleriska, drar hårt och distinkt, som skjutna som en kanon. Efter många timmar i garaget lär man känna dem som små individer. :wacko: :eh:

Skönt att se att du skänkt bort dina relän, så att de förhoppningsvis får lite mer kärlek och uppskattning i sitt nya hem! :D

Författare:  janaf [ 22.30 2011-06-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

"...lite personligheter..."

Det var värre än jag anat :shock:


Nej men alvarligt talat så är det ett kul projekt. Det har både Zen och tändstickstavla över sig samtidigt :-)
Hur många reläer behövs för ett 68 byte RAM minne? 128? 256?

Författare:  Anders Olsson [ 22.34 2011-06-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

janaf skrev:
Jag hade ingen aaaaning om att det fanns så många här på forumet som går iång på tjiktjiktjiktjiktjiktjiktjiktjiktjiktjikbeeep.

Kan man säga upp medlemsskapet i EF och få alla inlägg raderade innan andra får veta vilket sällskap man hamnat i :shock: ?!?
!


Det är enklare att ge upp, luta sig tillbaka och inse att du blivit en elektroniknörd som alla andra här :-)

Själv kan jag inte slutas imponeras av Zusie. Det är fantastiskt kul med människor som har en udda hobby och som inte tvekar utan kör på och förverkligar projekten!
Hur trist vore inte världen om alla satt hemma och glodde på tv-såpor hela kvällarna.

Författare:  nablaman [ 22.38 2011-06-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

:)

En bit kan lagras i ett relä. Om du kopplar samman mittkontakten med spolen och använder NO-kontakten som hold-linje, så
har man en enkel minnescell. Håll hold hög och pulsa önskad 0 eller 1 på spolen, så kommer relän latcha detta värde.
Rensa biten genom att ta hold låg.

Sen behöver du några relän per byte för att synka mot bussar och lite timinglogik och annat.

Fast inte ens jag är knäpp nog att bygga RAM med relän, det har jag ett chip till :)
Dessutom skulle det vara fantastiskt repetitivt att bygga ett RAM med relän :)

Zuse Z3 hade 64 st 22-bitars RAM. Minnet kan ses i den partiellt skymda panelen på http://privat.swol.de/svenbandel/Z3.jpg
Notera att där är massor massor med små relän :)

Författare:  MTq [ 12.35 2011-06-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

MTq: Reläpanel i lok säger du? Låter trevligt! Bild? :) Kanske lok e en bra källa till beg relän? :humm: :)

I alla lok och personvagnar bygda fram till 80/90 talet innan datorn var uppfunnen krylar det av relän i.
Ska se om jag kan fixa fram en bild men jobbar inte med lok längre så kan bli svårt, jobbar numera bara med personvagnar och dom har inte riktigt lika rolig uppsättning relän även om det finns många i dem med.

Författare:  janaf [ 12.55 2011-06-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

nablaman skrev:
Fast inte ens jag är knäpp nog att bygga RAM med relän, det har jag ett chip till

Va? Han fuskar!? :lol:
janaf skrev:
Hur många reläer behövs för ett 64 byte RAM minne?


Har jag rätt i att det sulle behövas minst:
- 1+2+4+8+16+32 st tvåvägs för adressering = 63 st
- 8 reläer per byte för själva minnet = 8x64 = 512 st
- 8 reläer eller ett 8-poligt per byte för att adresseringen ska öpna accessen till just dom 8 byten = 64st 8-poliga, 256 tvåpoliga eller 512 enpoliga

Dvs för 64 byte, med 2 poliga för access: 63 + 512 + 256 = 831 st reläer :)

Författare:  nablaman [ 13.02 2011-06-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

MTq: Intressant, där ser man! Bild vore kul! :)

janaf: I stort sett korrekt, fast det behövs några extra per byte för att hantera skrivningar korrekt.
Det är groteska propagation delays med relän, och dessutom har olika exemplar vansinnigt varierande hastighet, och det måste man ta hänsyn till lite.
Jag löser det (i mina register, som bygger på samma princip som RAM) genom att vid skrivning till en byte så släpper jag först hold, och sen har jag först ett relä som drar då alla bits har nollat. Detta relä styr ett annat relä som åter drar hold hög samt öppnar för data in till reläna. Så det ger ju 128 extra relän...
959 totalt då. :D

Författare:  nablaman [ 13.05 2011-06-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

janaf: Konrad Zuses son håller på att bygga en ny Z3-kopia, och på bilderna på http://z3-computer.de/ ser du tydligt hur han byggt minnet, med den trädformade adressavkodningen överst och sen en jäkla hög bit-relän. :)

Författare:  janaf [ 13.07 2011-06-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Hur många operationer i sekunden kommer den upp i, typ? Ett par?

Författare:  nablaman [ 13.09 2011-06-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Klocka på ca 5-6 Hz. Det är ju då mikroinstruktioner, så det blir någon "assembler"-instruktion per sekund ungefär.
Videon som heter "stack test at extreme speed" på min youtube-kanal visar maskinen i snabbast möjliga hastighet, vid högre hastigheter biter maskinen sig själv i svansen - saker hinner inte propagera genom alla reläer innan nästa klockpuls kommer.

Författare:  Generator [ 21.24 2011-06-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Första gången jag skriver i denna tråd och nu kan jag bara säga en sak, vilket fantastiskt verk! Datorer har alltid fascinerat mig och att vissa personer bygger egna är lite häftigt, av reläer också! :bravo:

Jag kanske hoppar in i tråden nu mot slutet men en sak är säker och det är att jag ska följa förloppet in i det sista. :waving:

Författare:  nablaman [ 21.34 2011-06-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Hej och välkommen och tackar för intresset! :waving: :)

Författare:  nablaman [ 19.44 2011-06-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Ny, väldigt lång och kul ( :?:) film uppladdad på youtube! 8)

http://www.youtube.com/watch?v=-ReqdyCxZ9I

Författare:  pbgp [ 19.51 2011-06-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

grymt! är alla knappar fullt fungerande?

Det kanske har nämnts tidigare, men hur hållbara är reläer? Klock-reläet kommer väl slitas mer än dom andra.

Författare:  nablaman [ 19.54 2011-06-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

I princip alla knappar är fullt fungerande. Undantagen är de som är märkta AUX (5 st), som helt enkelt är placerade där för framtida utbyggnad.
Samt en knapp som ska slå av/på motorn i den mekaniska klocka jag ska bygga sen nån gång :)
I övrigt tror jag allt är kopplat.

Ang hållbarheten så är det nog bara att vänta och se :)
Jag får för mig att de är av väldigt god kvalitet, men de är ju definitivt inte gjorda för att slå med sån här frekvens...
Reläna på mikrokodskortet, där klockan går in, borde absolut dö först.
Men hittills har inget relä dött som inte varit DOA.

Författare:  Electricguy [ 20.00 2011-06-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

GAAAAH!!!!! så jävla häftigt!!! :D vill ha mer långa videos istället för bara korta snuttar!

Författare:  nablaman [ 20.33 2011-06-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Lugn och fin nu Electricguy, inte nyttigt att hetsa upp sig så på söndagskvällen :)

Ska försöka fixa längre filmer i fortsättningen :) Framförallt borde jag nog försöka få tag i en
kamera med vettigare kvalitet samt kanske ett stativ.. :)

Författare:  Electricguy [ 22.09 2011-06-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Hahahah! :D kameran är det inget större fel på. Den duger fint! :)

Btw, jag kollade runt lite efter motorstyrningar med feedback flr att hålla en konstant hastighet. (för användning till elektromekanisk datorklocka) och att använda negative resistans avkänning ska tydligen ge en väldigt stabil gång.

Författare:  nablaman [ 22.18 2011-06-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Jag har köpt en snäckväxlad motor av grym här på forumet som har jämn, fin, långsam gång. Hoppa den ska funka bra till detta.
Den ska löpa över ett kretskort med etsade cirkelsektorer, typ 24 stycken, och sen ska jag ha en DIP-switch så att man kan välja vilka sektorer som ska
vara PÅ. På detta sätt kan man få en mängd olika hastigheter och duty cycles, utan någon elektronik :)

Författare:  dar303 [ 07.56 2011-06-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

För ökad mekanisk hållbarhet, borde du inte kunna ha ett par små magneter på en arm som sedan påverkar reed-reläer på en rund platta istället för släpkontakter?

Författare:  nablaman [ 21.21 2011-06-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Reedreläer är en trevlig ide, ska fundera på den. Frågan är om det är autentiskt nog bara? :)

Författare:  Electricguy [ 22.15 2011-06-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Är minnet och flipdot displayen med µC autentisk? :D

Författare:  nablaman [ 22.31 2011-06-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Tyst me dej :ajabaja: ;)

Författare:  Tekko [ 22.32 2011-06-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Näe :razz: :wink:

Författare:  nablaman [ 22.41 2011-06-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Det är befogad kritik, jag tar till mig och skäms för mitt fusk! :D
Nån dag på pensionens höst ska jag bygga en replik på BARK eller nåt, utan modernt slisk :)

Nej men reedreläer är en bra ide. Kan nog bli så. :)

Författare:  Electricguy [ 22.45 2011-06-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Eftersom du readn har gömt en del moderniteter så kan du ju göra en skiva med släpkontakter så det ser funktionabelt ut. sen sätta reed reläer på baksidan av kortet. Så släpkontakterna bara är för syns skull.

Författare:  Joe [ 08.38 2011-06-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

"The reed switch is an electrical switch operated by an applied magnetic field. It was invented at Bell Telephone Laboratories in 1936 by W. B. Ellwood." "Millions of reed relays were used in mid-20th Century telephone exchanges."

Jag röstar för reed element!

Författare:  nablaman [ 20.34 2011-06-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Noterat! :)

Författare:  nablaman [ 22.49 2011-06-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Varit i garaget ikväll, fixat en del buggar på flipdot-displayen, nu funkar den som jag vill. Har kopplat den till att trigga på minnets
läs/skriv-linjer, tidigare skrev den direkt ut vadhelst som låg på databussen så fort den fick något på adressbussen som den kände igen.

Tänkte jag skulle mikrokoda call och return-instruktionerna (subrutiner) också, men det hanns inte.. :(
När de är färdiga så är nog instruktionsuppsättningen klar.

Håller på med en vettigare hemsida till projektet också, med mycket mer info. Kunde va kul att pilla med tyckte jag :)

Författare:  nablaman [ 12.06 2011-06-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Här kommer nåt ganska skojigt! :)

Jag har pillat på en Zusie-simulator, byggd i javascript.
Den följer maskinens faktiska uppbyggnad så nära jag kunde.
Den utgår t.ex. från råa, kompilerade mikrokoden för att generera alla
kontrollsignaler, precis som den riktiga maskinen. (jag har bara kopierat mikrokoden till en js-array).

Dessutom har simulatorn en inbyggd assembler som förstår samma opcoder som den
"riktiga" DOS-assemblern som jag använder annars.

En rejält tidig version ligger på
http://www.nablaman.com/relay/sim/zusie.html

Det mesta ska nog funka, förutom condition code-registret som jag inte orkat koda ännu.
Så villkorliga hopp funkar inte.

Och estetiskt ser programmet för jäkla fult ut, men det får fixas nån gång :)

Tanken är att den vänstra kolumnen ska svara mot kortens fysiska placering på Zusie.

Den läser ett par js-filer, som nog kan vara intressanta.

http://www.nablaman.com/relay/sim/mnem.js
Detta är maskinens opcoder, och för närvarande all dokumentation som finns för dessa :)
Fast de flesta borde vara självförklarande.

http://www.nablaman.com/relay/sim/mc.js
Den råa mikrokoden.

http://www.nablaman.com/relay/sim/ctrl.js
Maskinens styrsignaler och hur de mappar till mikrokoden.

Alla dessa filer är automatgenererade från mikrokods-källkoden
som jag jobbar med på min DOS-dator.
Jag ska givetvis göra dessa sourcar tillgängliga senare :)

Dessutom finns
http://www.nablaman.com/relay/sim/zusiesim.js
som är källkoden till själva simulatorn, om nån är intresserad :)

Några kul program som ni kan testa:

Följande program är det "stack test" program som jag har använt i flera youtube-filmer:
Kod: [Expandera/Minimera] [Hämta] (Untitled.txt)
ldl->b  b11110000
ldl->c  b00001111
pushb
pushc
pop->a
pop->a


Här är ett kul program som utnyttjar flipdot-displayen
OBS! För att detta ska funka så måste ni klicka i bits 11, 10, 9, 8 i XY-registret
innan ni kör programmet. Detta för att sätta basadressen till flipdoten.

Kod: [Expandera/Minimera] [Hämta] (Untitled.txt)
ldl->c  b10101010  % Ladda C-registret med 10101010

:again
notc->b        % Lägg NOT C i B
movb->c        % Och lägg tillbaka B i C
wrxy<-c        % Skriv värdet i C till minnespositionen i XY (dvs till flipdoten)
incxy          % Öka XY
sbr again      % Kör igen


Gör så här:
Skriv programmet i textrutan och tryck Assemble. Då kommer maskinen att resettas (vilket också sker om man
trycker på knappen Cycle 24V) och sen assembleras programmet och skrives till minnesadress 0x8000 och framåt, precis
som den riktiga Zusie skulle gjort.
Sen kan man köra programmet antingen genom att singlestega med Step-knappen, eller genom att trycka Autorun.
Hastigheten är justerbar.

Det är endast testat på Firefox 4. Säkerligen har jag gjort en massa webbprogrammeringsmässiga idiotier -
jag är en hederlig C-programmerare egentligen :)

Ha så kul!!! :)

Författare:  nablaman [ 18.54 2011-06-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

Nu har jag med simulatorns hjälp byggt subrutiner! :)

Betrakta följande program.
En loop överst som anropar subrutinen func, som inkrementerar XY och sedan anropar func2, som
kopierar Y till A. Dvs två nästlade funktionsanrop. Funkar perfekt i simulatorn - ej testat på den verkliga datorn men borde funka utan problem. :vissla:

Kod: [Expandera/Minimera] [Hämta] (Untitled.txt)
:start
calls func
sbr start

:func
incxy
calls func2
rets

:func2
movy->a
rets


Testa själv på http://nablaman.com/relay/sim/zusie.html

Den borde klara rekursion utan problem också, problemet är ju nu att simulatorn inte har conditions ännu så stoppkriterier kan inte skrivas... Får fixa det snart ;)

Författare:  Oskar [ 20.57 2011-06-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Testat simulatorn lite.
Så cooolt så man svimmar! Jag anar ett nytt forumnöje, skriva finurliga program till Zusie!! :D

:tumupp: :tumupp:

Författare:  nablaman [ 21.03 2011-06-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Kul!! :)

Några saker jag kanske skulle nämna:
Alla hoppinstruktioner finns i två versioner, long och short.
Skillnaden är att den korta versionen bara påverkar programräknarens låga byte.
Som det ser ut nu är de långa versionerna INTE implementerade ännu, inte i Zusie och inte i simulatorn.

Så använd bara hoppinstruktioner som har ett "s" i namnet, t.ex. sbr, calls, rets, ...
INTE br, call, ret,...

Detta betyder att man inte med enkelhet kan skriva program större än 256 bytes, men det är det nog
ingen som orkar i alla fall :D

Varför har man två versioner? För att mikrokoden för de långa instruktionerna blir mycket längre,
eftersom man ska hämta två bytes hoppadress från minnet istället för 1 byte. Och en relädator är ju
långsam som det är... Så de långa versionerna använder man bara om man absolut måste, dvs skriver ett riktigt maffigt program.

Författare:  Oskar [ 21.27 2011-06-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

En fråga, vilken av hastigheterna motsvarar den i dina videos?

Författare:  nablaman [ 21.38 2011-06-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

"Normal" ligger nog ganska nära.

Författare:  pbgp [ 00.32 2011-06-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

nablaman skrev:
Jag har pillat på en Zusie-simulator, byggd i javascript.
Den följer maskinens faktiska uppbyggnad så nära jag kunde.


Det ser riktigt bra ut! ser fram emot att implementera nått skojjigt, game of life på flip-dot:en kanske?

Kod: [Expandera/Minimera] [Hämta] (Untitled.txt)
ldl->c  b10101010  % Ladda C-registret med 10101010

:again
notc->b        % Lägg NOT C i B
movb->c        % Och lägg tillbaka B i C
wrxy<-c        % Skriv värdet i C till minnespositionen i XY (dvs till flipdoten)
incxy          % Öka XY
sbr again      % Kör igen


Jag provade ovanstående program, som jag tror ska rita ut ett schackrutigt mönster på displayen. Men antingen så har jag missförstått eller så funkar det inte. notc->b verkar ge 0b10000111 i b-registret istället för 0b01010101 som väntat.

/P

Författare:  ahlsten [ 00.47 2011-06-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Det verkar som att några av instruktionernas resultat är opkoden och inte en funktion av operanderna (nota->c, orab->c, orac->b samt xorab->c har jag testat iaf) :)

Författare:  nablaman [ 10.02 2011-06-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Ajaj, vilken tabbe! Har fixat detta nu :)

Så mycket lättare det var att fixa buggar i simulatorn än i den riktiga maskinen, förresen.. :vissla:

Notera att flipflapen är lite spännande adresserad, av "lödskäl" :)
De första 7 kolumnerna ligger på adresserna 1-7, och de sista 7 på 9-15
Så det är två "banker" kan man säga.
Om jag blir tillräckligt vansinnig på detta så kanske jag bygger om det, men det var oerhört mycket lättare
att ha det så med den drivkrets jag använder till flipflapen.

Författare:  nablaman [ 12.13 2011-06-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Nu har jag byggt klart condition-code-registret och därmed också villkorliga hopp!
Plötsligt kan man skriva riktiga program :)

Här är ett exempel:

Kod: [Expandera/Minimera] [Hämta] (Untitled.txt)
% If you load 0 into the A register, you should wind up at is_zero
ldl->a  b00000000

% You can try uncommenting this line:
% If you load something else than 0 into the A register,
% you should wind up at not_zero
% ldl->a  b00000001

% Load condition register from A
ldc<-a

% Uncomment these lines to try positive jump condition (jump on zero)
%sbrz is_zero
%sbr not_zero

% Uncomment these lines to try negative jump condition (jump on NOT zero)
sbrnz not_zero
sbr is_zero

:is_zero
ldl->b b00000001
sbr is_zero

:not_zero
ldl->b b10000000
sbr not_zero

Författare:  nablaman [ 15.12 2011-06-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Nu börjar jag verkligen få kläm på mitt eget assemblerspråk! 8)
Nedan följer det längsta Zusie-program jag någonsin skrivit, det är 93 bytes långt kompilerat.
Det gör väldigt kul saker med flipdiscen :)

Några saker jag lärt mig:
  • Jag har ju bara tre ALU-register, så varje gång jag t.ex. ska jämföra två tal B och C så måste jag ladda komplementtalet till C, addera dessa
    för att på så sätt effektivt göra en subtraktion, och dessutom ladda condition-registret. Sen kolla om det blev 0. Problemet här är att jag måste
    skriva svaret till det enda registret som finns över, nämligen A, (dvs använda operationen ADDBC->A).
    Och då får man pusha A på stacken om man inte vill sabba värdet där.
    Hela detta blir ju lite onödigt om man bara vill jämföra B och C... Det bör vara rätt lätt att lägga till ALU-operationer som gör sin grej och uppdaterar
    condition-registret, men sen slänger svaret (typ en ADDBC-instruktion). Då skulle man slippa en massa push/pop i programmet nedan.
  • Det finns ju ALU-operationer som skriver direkt till minnet (typ ADDBC->MJ som adderar B o C och placerar svaret i minnet som pekas på av J),
    men de har jag inte använt i programmet för att det kändes som fusk (dock e ju minnet snabbare än registren i min maskin..... :vissla: )
    Men retrocomputing handlar ju om att sätta upp begränsningar för sig själv och sen försöka göra så mkt som möjligt inom dessa, eller hur? :)
  • Det kan ju också vara bra att påpeka att X-registret kan man inte komma åt med programmet, det måste sättas manuellt.
    Det finns instruktioner som blandar in X (typ MOVA->X), men de är dummys. Varför? Jo, för jag hade inte fler ledningar ut från mikrokoden! :wall:
    Så X får man sätta med switchar (eller klick i simulatorn), alternativt genom 16bitsinstruktioner som påverkar hela XY.
  • Conditional calls vore väldigt trevligt att ha. Nu har jag bara conditional jumps. Detta borde vara lätt att lägga till.

Jag har lagt till ett turbo-läge i simulatorn. Detta utför 50 mikrosteg per cykel istället för 1. Jag tror du vill aktivera detta med så här långa program :)

Kod: [Expandera/Minimera] [Hämta] (Untitled.txt)
%
% ZUSIE FLIPDISC FUN
% By Fredrik Andersson
%
% See comments at the bottom regarding different interesting logic functions you can use.
% Also load 1111 into X, or it won't work!
%
% Variables have the following uses
% A    temporary scratch register
% B   keeps track of direction. Most significant bit is horizontal
%   and least significant is vertical.
% C   the current bit pattern to write to the current column
% X   MUST contain 1111 to address the flipdisc display
% Y   keeps track of the current column

% Set starting column. Whatever will do.
ldl->a h03
mova->y

% Set starting row. Whatever will do.
ldl->c b00100000

% Keep track of direction in b
ldl->b h0


%-----------------------------------------------
% Main loop
%-----------------------------------------------

:again

%-----------------------------------------------
% Horizontal update
%-----------------------------------------------

% If b has the top bit set, then we decrement the horizontal
% position, otherwise we increment it
ldc<-b
sbrs decrementxy
incxy
sbr xydone
:decrementxy
decxy
:xydone

% Now for a little special complication: Memory position 8
% does not map to a flipdisc row. Detect this and do yet another round above.
pushb
pushc
movy->c
ldl->b b11111000 % 8 in complementary form
addbc->a
pop->c
pop->b
sbrz again

%-----------------------------------------------
% Vertical update
%-----------------------------------------------

% If b is non-zero (apart from the top bit),
% we go up, otherwise down
pushc
ldl->c b01111111
andbc->a
pop->c
sbrnz goup

% go down
src->a
mova->c
sbr cdone

% go up
:goup
addcc->a
mova->c

:cdone

%-----------------------------------------------
% Check for changed vertical
% direction from wall hit
%-----------------------------------------------

% If c has the highest bit set, we need to go down in next round
ldc<-c
sbrs change_to_down

% If c has the lowest bit set, we need to go up in next round
src->a
sbrs change_to_up

sbr done_up_down

:change_to_up
incb->a
mova->b
sbr done_up_down

:change_to_down
decb->a
mova->b

:done_up_down

%-----------------------------------------------
% Check for changed horizontal
% direction from wall hit
%-----------------------------------------------

% If y has the first bit set, we are at the leftmost
% column and must switch to right-going increments

% If y equals 15, we need to switch to left-going decrements
pushb
pushc
ldl->b b11110001    % This is 15 in complement form
movy->c
addbc->a
pop->c
pop->b
sbrz move_left

% If y equals 1, we need to switch to right-going increments
pushb
movy->b
decb->a
pop->b
sbrz move_right

sbr done

:move_left
pushc
ldl->c b10000000
orbc->a
mova->b
pop->c
sbr done

:move_right
pushc
ldl->c b01111111
andbc->a
mova->b
pop->c
sbr done

%-----------------------------------------------
% Write out the result to memory,
% i.e. the flipdisc
%-----------------------------------------------

% Note, you can try different operations here
% instead of XOR. Try OR for instance!

:done
rdxy->a
pushb
xorac->b      % You can change this logic op for different effects!
movb->a
pop->b
wrxy<-a

sbr again

Författare:  Electricguy [ 17.12 2011-06-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

En video på när datorn "ritar" mönster på flipdisc displayen hade varit roligt! :)

Författare:  anders_bzn [ 19.17 2011-06-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

nablaman skrev:
Conditional calls vore väldigt trevligt att ha. Nu har jag bara conditional jumps. Detta borde vara lätt att lägga till.


Du får väl göra en instruktion "Skip next instruction if not true" så kan man göra vad man vill i instruktionen efter. Jump, call, move...

Författare:  nablaman [ 19.33 2011-06-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Det vore det bästa, men jag tror inte det är möjligt eftersom man inte vet hur många bytes nästa instruktion består av, och man kan inte iterera i mikrokoden.
Man skulle iochförsig kunna göra en "skip next 1 byte instruction if not true", en "skip next 2 byte instruction if not true", och en "skip next 3 byte instruction if not true"
men det verkar inte så snyggt.. :) Iofs kunde ju assemblern välja lämplig instruktion åt en... Får se vilken variant jag använder.

Författare:  nablaman [ 19.55 2011-06-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Jag har gjort en ny hemsida till Zusie på http://www.nablaman.com/relay/
Det finns mer info, bl.a. har jag äntligen dokumenterat instruktionsuppsättningen.
Har även lagt upp programvaran (i den inkompletta form den för närvarande är i).
Sen har jag lagt till de ALU-instruktioner som jag pratade om i ett tidigare inlägg, som alltså bara gör operationen utan att spara svaret till ett register, utan bara uppdaterar condition code-registret.

Gjorde en liten film på simulatorn också :)
http://www.youtube.com/watch?v=CWjlT3AVM64

Författare:  nablaman [ 19.36 2011-07-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Etsade mig ett litet kretskort som ska användas som adapter för att kunna switcha mellan RAM och EPROM för mikrokoden.
Nu måste jag ju tanka upp mikrokoden till RAM varje gång maskinen startas, men tänkte bränna den i ett EPROM när jag är nöjd med koden.
Behåller möjligheten att skriva till RAM för att enkelt kunna laborera med att modifiera mikrokoden senare.

Bilaga:
adapter.jpg

Författare:  nablaman [ 21.59 2011-07-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Har byggt klart adapterkortet. Det ska monteras istället för ett av SRAM-kretsarna på kontrollkortet för Zusie. SRAMet flyttas upp till en av socklarna på denna adapter och i den andra sätts ett EPROM. Jumpern väljer vilket som är aktivt. Lätt forumets tråkigaste kort just nu, inte en enda lysdiod :D

Bilaga:
adapter1.jpg

Bilaga:
adapter2.jpg

Författare:  nablaman [ 00.01 2011-08-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Orkade äntligen bränna mikrokoden i ett EPROM och montera dotterkortet på maskinen.
Nu kan man köra Zusie utan att ladda upp mikrokoden varenda gång man slår på strömmen.
Man kan dock växla till ett skrivbart RAM för mikrokod, om man skulle vilja ladda upp ny kreativ kod nån gång.

Dessutom fixade jag (äntligen) flipdiscen så att den ockuperar 14 kontinuerliga adresser,
instället för som innan två banker om 7 adresser var. Ska uppdatera simulatorn med dessa ändringar också.

En liten film om adresseringen: http://www.youtube.com/watch?v=ApxgqeOopgk

Bilaga:
dotter.jpg

Författare:  MiaM [ 17.58 2011-08-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Jag är imponerad! :tumupp: :tumupp:


Det där kortet för att välja ram/eprom ser ut som en dröm för de flesta som pysslade med 80-talets hemdatorer :)

En "skip next instruction if condition" kan ju vara hårdkodad för längsta instruktionslängden, och så får man padda ut med NOP'ar om man har kortare instruktioner.

Beroende på hur gott/ont om lediga op-koder du har så kan du göra superkort-hopp-instruktioner där hopplängden ingår i instruktionen, fast det kanske äter upp tillgängliga op-koder alldeles för snabbt? (Jämför ADDQ/SUBQ som bara tar värdena 1-8 som parameter men där parametern ingår i op-koden).

Författare:  nablaman [ 21.16 2011-08-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Tack :)

Japp, dotterkortet med eprom blev smidigt :)

Skip next + nop kunde funka.

Att koda hopplängden i instruktionen funkar inte så bra däremot eftersom jag inte har någon
funktion i ALUn för att addera ett värde (säg t.ex. 3 lägsta bitarna) från instruktionsregistret till programräknaren,
det enda man kan göra med prorgramräknaren är inkrement och dekrement (och load/store så klart).

Zusie börjar bli ganska klar nu, det enda stora som är kvar är att bygga en mer tidsenlig oscillator än den 555-variant jag använder nu.
Får se när man kan få lite tid över för detta..

Författare:  bjarni [ 18.24 2011-09-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Ett smidigt sätt att göra en skip-instruktion är ju att lägga till en skip-flagga som gejtar alla skrivsignaler. Exekveringen av en instruktion går alltså till som nu, men alla skrivningar av data i register eller minne eller statusflaggor hindras om skip-flaggan är på. I slutet av varje instruktion nollställs skip-flaggan. Allt skip-instruktionen behöver göra är att göra sitt test och stoppa resultatet i skip-flaggan (och inte nollställa den direkt efter).

Författare:  Gizmo [ 12.19 2012-08-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie

nablaman skrev:
janaf: Konrad Zuses son håller på att bygga en ny Z3-kopia, och på bilderna på http://z3-computer.de/

Det satt någon och mätte på reläerna till Z3:an på Berlin tekniska museum när jag var där häromveckan. Bör ha varit han! Jag var väldigt sugen på att ställa en massa frågor, men jag ville inte störa då hade han väl inte fått nått gjort. Noterade att de nya reläerna var mer standard industrireläer med rackmontering. Tog en snabb bild med mobilen (tyvärr var kameran hemma), hoppas det är ok att jag lägger upp den i Zusie-tråden.

Författare:  nablaman [ 17.08 2012-08-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Nämen se där, så kul, det där är ju Horst Zuse, Konrads son :-)
Maskinen i bakgrunden är hans nybyggda Z3-replik!
Han har jag terroriserat med frågor när jag var på Zuse-jubileet i Hunfeld förra året.
Till slut fick jag en privatvisning.. :D

Författare:  anders_bzn [ 12.18 2012-08-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Roligt. Det brukar gå att få se lite mer om man är riktigt seriöst intresserad. Jag har sett större delen av tekniska museet i stockholms förråd...

Nu är frågan om du hittat ett nytt hem till Zusie så vi kan få komma och titta snart!

Författare:  nablaman [ 17.58 2012-08-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Jag har glada nyheter!
En trevlig herre i Södra Sandby tyckte min hobby lät kul och han erbjöd sig att *bygga* en lokal på knappt 30 kvm till mig inne i en industrilokal
som han äger, och detta för en mycket resonabel månadshyra. Dock får jag den inte förrän till senhösten (pga att den ju ska byggas...),
men jag får åtminstone magasinera mina grejer där tills vidare. Så om några månader ska Zusie ha ett nytt, ganska permanent hem!
Alla som vill titta är välkomna då ;) Tag gärna med eget program :D

Edit: Tekniska museets förråd läste jag nu!!?! Hur går man tillväga för att se det??

Författare:  pbgp [ 22.37 2012-08-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Fint med 30kvm! riktigt juste.

Om någon får till en förrådsvisning på tekniska så vill jag följa med :D Iofs känner jag ju lite folk som jobbar där.. hmmm

Finns ett förråd i göteborg jag gärna skulle gå in i också :vissla:

Författare:  ochkl0620 [ 22.43 2012-08-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Men grattis!
Var det inte du som sökte just en lokal i någon tråd? Själv huserar jag på 10 kvm :P
Undrar hur mycket problem med fräsdamm jag kommer få bara :humm:

Författare:  Electricguy [ 22.58 2012-08-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Massor.. Det blir fan överallt :D

Författare:  nablaman [ 08.24 2012-08-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Tack, jo det var jag som sökte lokal i annan tråd. Ska bli kul, går och möblerar den i huvet nu... :)

Med Göteborg, menar du då Falkenberg? ;) Eller har jag missat nåt mer? :)

Författare:  anders_bzn [ 08.35 2012-08-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Det finns ett förråd i Falkenberg där en visning kan ordnas. Det är bara lite svårt att komma in där...

Min kontakt på Tekniska i Stockholm fick sluta när de drog ner på personal för något år sedan. Så jag har inga kontakter kvar där längre. Tyvärr.

Författare:  anders_bzn [ 08.35 2012-08-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Kul med lokalen förresten, vi ser i fram emot ett besök!

Författare:  6502 [ 11.40 2012-10-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Ryktet om Zusie sprider sig: http://forum.6502.org/viewtopic.php?f=4&t=2308
Södra Sandby föresten, är ju på vägen hem från jobbet för mig :)

Författare:  nablaman [ 18.15 2012-10-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Skojigt :D

Har inte fått lokalen ännu, borde få den om ca en månad, men sen är du välkommen :)

EDIT: kanske->ännu. Hur tänker jag när jag skriver egentligen? :)

Författare:  anders_bzn [ 18.25 2012-10-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Försök hålla oss därfrån :-)

Författare:  nablaman [ 16.44 2012-11-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Någon vecka till, sen kan jag äntligen börja flytta in i min fina lokal! :D

Fick några ytterst intressanta dokument om BARK (Sveriges första relädator) skickade till mig.
Jag har laddat upp dem på http://nablaman.com/relay/downloads.php.

Författare:  nablaman [ 15.20 2012-11-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Nu har jag fått lokalen ! :)
Dags att börja skruva upp hyllor mm samt flytta in Zusie :)

Bilaga:
mail.google.com.jpg

Bilaga:
mail.google.com2.jpg

Författare:  anders_bzn [ 15.24 2012-11-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Stiligt. Grattis till lokalen.

Författare:  pbgp [ 19.33 2012-11-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

ser ju skitfint ut!

Författare:  kkj [ 17.56 2012-11-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Stopp och belägg!! Jag trodde att elektronikfolk bara intresserade sig för modern råvara. Men här ser man stort intresse för kolossalbygge med äldre teknik. Nackdel med moderna komputtrar: Ingenting rörs och ingenting hörs.
Jag är uppväxt med äldre flipperspel där allt drevs med elektromagneter och relän. När kulan ibland stod och studsade mellan två torn och sifferhjulet frenetiskt matade fram poängen, då var det liv.

F.ö. Förb. roligt att se att det finns fler som lägger ner stor energi på något som inte är till någon större nytta annat än att det är roligt.

President FFOA
(föreningen för onyttiga aktiviteter)

Författare:  kkj [ 18.04 2012-11-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Tillägg: Kommer och tittar när du känner att du kan släppa in populasen. Bor i Kristianstadstrakten så att möjligheten finns!

Författare:  Nerre [ 08.37 2012-11-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Jag gillar sånt här för det är lätt att se hur grejerna fungerar. Även på ABC80-tiden så kunde man ju förstå hur grejerna var uppbyggda och utan några problem bygga eller modifiera en dator.

Men idag, med BGA-kapslar och north/southbridge... Jag försöker ibland förklara enkelt för mina ungar hur saker och ting hänger ihop i datorn men förstår ju att det jag lite grundläggande förklarar är ljusår från hur det egentligen fungerar i datorn... Det är ju enkelt att förklara RAM med att man lägger ut en adress på adressbussen och läser/skriver ett "ord. Men att det pågår DRAM-refresh i bakgrunden och att adressen kanske är multiplexad med RAS/CAS och såna grejer skippar man för det är ju inte relevant för grundprincipen (men ska man förstå hur det egentligen fungerar så behöver man ju kunna sånt).

Författare:  nablaman [ 12.34 2012-11-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

kkj & Nerre: Tackar! :)

Det kommer en visning av Zusie, var så säkra :)
Siktar på efter nyår nån gång, då har jag hunnit fixa i lokalen, fått in Zusie och reparerat de skador som jag är säker på har uppstått efter alla flyttar...>

Författare:  nablaman [ 20.17 2012-12-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

I väntan på att nåt mer ska hänta med Zusie så får ni här lite fler bilder på min nya lokal! :)
Har ställt i ordning lite mer nu.

Bilaga:
lokal1.jpg

Bilaga:
lokal2.jpg

Bilaga:
lokal3.jpg

Bilaga:
lokal4.jpg

Bilaga:
lokal5.jpg

Författare:  kkj [ 21.59 2012-12-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Detta är ett s.k. Pysselrum. I mitt nya hus kommer en del av pysselaktiviteterna att försiggå i källaren. Och varför inte skivor på väggarna för lättare fastsättning av saker.

Författare:  nablaman [ 21.04 2012-12-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Zusie är nu på plats i lokalen! :)
http://www.youtube.com/watch?v=ViP0w0S6f78

Författare:  anders_bzn [ 22.10 2012-12-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Trevligt!

Jag får komma och hälsa på snart!

Författare:  anders_bzn [ 09.24 2013-01-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Även engelsmännen byggde datorer med reläer. Denna jobbar med decimaltal.

http://en.wikipedia.org/wiki/Harwell_computer
http://t.co/e9tduqpJ

Sen skrev Jörgen Städje en artikel om Bletchley Park där den står: http://www.idg.se/2.1085/1.483739/kryptiska-hjaltar

Författare:  lond [ 10.25 2013-01-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Besökte Bletchely Park i somras och det fanns många intressanta saker att titta på.

/// Marcus

Författare:  nablaman [ 10.37 2013-01-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Det vore väldigt kul att åka dit.
Anders_bzn och jag snackade lite löst om en EF-resa vill jag minnas...? :)

Författare:  sodjan [ 10.43 2013-01-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Såg deckaren The Bletchely Circle under julhelgen.
Var ju ett påhitt så klart, men ganska trivsamt i alla fall.
Och med lite referenser till Bletchely Park, som sagt. :-)

Författare:  anders_bzn [ 10.53 2013-01-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

nablaman skrev:
Det vore väldigt kul att åka dit.
Anders_bzn och jag snackade lite löst om en EF-resa vill jag minnas...? :)


Ja det gjorde vi under vår färd till ETA's auktion!

Jag tycker att det skulle vara en bra ide. Om man dessutom skulle kunna få kontakt med någon som hjälpt till att revovera dessa gamla skönheter så vore succen total! Frågan är bara om vi kommer där ifrån om vi väl kommer dit :)

Författare:  kkj [ 12.10 2013-01-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Här är en till Bletchely-fantast. Nu då "bombermaskinen" kan köras och demonstreras. Den borde smattra skönt.

Författare:  pbgp [ 12.55 2013-01-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Jag kommer att åka till Bletchely minst en gång i mitt liv. Frågan är bara när :) Finns många saker att titta på förutom "bomberna" och relämaskinerna. En mycket fin Straight-8 t.ex.: https://www.youtube.com/watch?v=DPioENtAHuY

Författare:  MTq [ 13.13 2013-01-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

En resa till Bletchely-park vore ju verkligen något man vill göra.
Så en gemensam EF-resa dit vore inte alls fel.

Författare:  nablaman [ 15.47 2013-01-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Vad sägs om att dra dit i sommar då? :) Är ju en smal sak att åka till London!
Vi kan ju i så fall inleda diskussioner med dem redan nu så att vi säkrar en bra guide och kollar om de ska ha några specialutställningar etc.

Författare:  sodjan [ 16.26 2013-01-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Frugan vill bila runt i England (och Skottland) någon gång,
kanske man kan åka förbi där då... :-)

Författare:  pbgp [ 22.33 2013-01-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Hmm, det är lite drygt en timmes bilfärd från heathrow. Jag trodde det var längre in i landet. Ska prata lite med frugan om hon vill hänga med.

Författare:  sodjan [ 23.37 2013-01-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Som frugan kommenterade det hela, man måste ju inte *enbart*
åka just dit... :-)

Författare:  JohnA [ 23.53 2013-01-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Åh vilket underbart byggprojekt! Också jag tänkte direkt på "bomberna" i Bletchley park. Störda nördar? :D

Har för mig jag för länge sedan hörde ett påstående om att någon använt pneumatiska logikblock till att bygga någon slags enkel dator och det skulle väl i så fall vara det enda som skulle kunna slå reläer? En rad bistabila reläer baserade på vippande kvicksilverbrytare med synligt glas skulle nog stoppa möjligheten för pneumatik att konkurrera! :mrgreen:

Byggtips: Nummerskiva från analog telefon kan vara ett trevligt elektromekaniskt alternativ till en rad vippströmbrytare och är förmodligen också snabbare. Bara känslan att peta på en fingerskiva borde K-märkas på något sätt!

Här bjuder jag på datorhistoriska godsaker scannade från gamla Radio & Television / Populär Radio:
http://em34.mine.nu/elektroarkivet/ARCHIVE/Radio_o_Television/Raknare_datorer_siffervisare/

Författare:  lond [ 00.24 2013-01-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Bilder från sommarens besök på Bletchly Park. Stor beundran till dom som byggde maskinerna.
Det fanns mycket att titta på, tex hur livet var under kriget mm.

Går till och med att tåg nästan ända fram.

/// Marcus

Författare:  pbgp [ 20.58 2013-01-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

sodjan skrev:
Som frugan kommenterade det hela, man måste ju inte *enbart*
åka just dit... :-)

Absolut, kommer frugan med så blir det nog en sväng i london också.

Författare:  anders_bzn [ 21.53 2013-01-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Jag ska ta upp detta hemma, sensommar får det bli. Eller tidig höst.

Författare:  nablaman [ 20.34 2013-02-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Ensam hemma idag så det blev en sväng till verkstan.
Inga stora framsteg, har dock satt hjul på Zusie. Började bli jäkla tung att släpa fram och tillbaka över golvet :)

Har provkört lite grann efter flytten till Lund och kommit fram till att ett par bitar verkar bete sig knepigt i nåt register, samt att en minneskrets hade dött..
Efter att jag åtgärdat detta så är det nog dags för en EF-besöksdag.
Återkommer med omröstning om lämplig dag. Antagligen om några veckor.

Har en fundering på att flytta logikkortet (det understa kortet med IC-kretsar) till baksidan så att det inte syns från framsidan, och sätta en täckplåt över de då 2 nedre tomma kortraderna.
Vad tycker ni? Ska jag visa eller gömma logikkortet?

Bilaga:
zusiewheel.jpg

Författare:  Nerre [ 20.48 2013-02-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Känns ju lite "fusk" att gömma det... Kanske sätta nån lite tonad plexiskiva över bara så det inte syns så tydligt?

Författare:  pbgp [ 22.48 2013-02-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

En liten lucka du kan öppna?

Skulle det inte vara snyggt med något som täckte flatkablarna och själva kretskorten också? om du nu vill lägga ner mer arbete på det hela.

Författare:  nablaman [ 09.15 2013-04-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Lite kul: jag har helt out out the blue fått en förfrågan att låta Zusie vara med i en reklamfilmsinspelning för ett känt svenskt varumärke :D
De vill låna den några dagar nästa vecka, spela in i stockholm och sen skicka ner den igen.
Tyckte det lät kul så kommer låta dem göra det.
Jag kommer dock själv inte kunna närvara vid inspelningen. Några tips på saker jag ska kolla upp/se till så att datorn kommer hem
välbehållen igen? Vilka dokument ska man begära av dem? Försäkringar och annat?

Författare:  Nerre [ 10.21 2013-04-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Klara och tydliga fraktinstruktioner (hur den ska emballeras och kan/får transporteras).

Kanske en instruktion för hur den kan/skall testas. Så du testar innan du skickar, de testar när den kommer fram och innan de returnerar och sen testar du när du får den i retur. Och alla tester filmas (enkelt sätt att dokumentera).

Utöver det vet jag inte riktigt, försäkring blir ju lite lurigt med att det är svårt att värdera den... Och går den sönder så lär det ju inte gå att få fram nåt direkt marknadspris på reparationen för det är väl bara du som kan fixa den? :)

Jag tror att det vettigaste är att ha en dialog med dem och förklara dina farhågor. Det blir ju t.ex. kanske problem för dem om den går sönder under transporten till dem... då har de ingen fungerande maskin vid inspelningen, hur gör de då? Om den är sönder när du får tillbaka den så kan ju du i alla fall antagligen laga, men det lär ju inte de kunna göra om den är sönder när de får den.

Och du har väl ingen koll på hur den t.ex. klarar vibrationer under transport? Lödningar som skakar loss, reläer som hoppar ur socklar...?

Författare:  anders_bzn [ 10.40 2013-04-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Jag har gjort detta en gång. Jag hade ett antal ABC80 med i en reklamfilm för AMF pension. Jag håller med i det Nerre skriver.

Jag tycker att du ska packa noga och kräva att de packar på exakt samma sätt när den ska returneras.

Värdet på den är ju mycket svårt att uppskatta, prylarna kostar en del och arbetstiden för att bygga och konstruera den är ju inte oväsentlig. Försäkringsbolag verkar ha mycket svårt för att värdera detta.

Lycka till.

Vi får väl ta den där EF:träffen när den kommit tillbaks då. (Hint hint).

Författare:  Joe [ 11.22 2013-04-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Ang försäkring för frakten är det väl bara att skriva ett värde tex 200 000 SEK.
Om fraktbolaget klantar sig så får dom pröjsa.
Däremot så måste du kolla hur produktionsbolaget försäkrar utrustningen.

Jag skulle ha skickat den liggandes på rygg på en långpall alt två ihopspikade EUR pallar. Ta betalt för emballaget.

Författare:  Bigstone [ 15.52 2013-04-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Alternativet är väl att de kommer och hämtar undret med bil modell minibuss och ser till att den blir ordentligt surrad i skuffen med emballage. Fota och säg att den ska hanteras på samma sätt för återresan.
Då får de ju hälsa på kreatören som kanske har mer att erbjuda i retro stuk.:)

Författare:  Bigstone [ 15.53 2013-04-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Får dessutom vibbarna av en röst som metalliskt säger: "Shall - we - play - a - game?". :D
Hollywood nästa då? :wink:

Författare:  sodjan [ 16.02 2013-04-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Om det var *mina* prylar så skulle jag begära komplett ersättning
för transport, övernattning o.s.v för både maskinen och *MIG*.

Inte fan skulle jag släppa iväg den till något reklambolag...

Författare:  nablaman [ 16.03 2013-04-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Tack för er input!! Jag ska skriva en lista på saker som de ska få återkomma med vad gäller transport, försäkringar, ansvar mm.

anders_bzn skrev:
Vi får väl ta den där EF:träffen när den kommit tillbaks då. (Hint hint).


Hehe, jo, jag har riktigt dåligt samvete för detta... :vissla:
Absolut att vi ska ta en EF-träff hos mig när jag har fått hem den!
Jag tänkte faktiskt skapa en tråd med några förslag på dagar för omröstning, så att det bestäms inte rinner ut i sanden.
Tänkte att folk också kunde ta med sina egna byggen på samma sätt som vi gjorde sist. Jag har ju platsen... :)

Författare:  nablaman [ 16.04 2013-04-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

sodjan skrev:
Inte fan skulle jag släppa iväg den till något reklambolag...


Här finns ju faktiskt en poäng... Vet inte om jag hinner följa med bara.

Författare:  sodjan [ 17.22 2013-04-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Ja, bara det är någon man (i det här fallet du) litar på.
Det kan ju vara någon annan lokalt boende t.ex.
Men visst, litar du på att firman kan hantera det så... :-)

Författare:  bit96 [ 08.40 2013-04-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Precis som Sodjan säger så släpp inte denna maskin ur sikte.
Det finns bara en sådan i hela världen så den är unik.

Jag vet inte vad du får i betalt.
Men om du anser summan är ok för att i värsta fall få tillbaka fyra knöliga papplådor fyllda med 75% Zusie-delar och 25% begagnade pappmuggar, kladdiga pommes frites och sketna servetter så är det bara att köra. :)

Annars räknar du ut vad du vill ha i betalt för dig eller någon du litar på som själv transporterar, ansvarar och servar apparaten.

Författare:  nablaman [ 21.54 2013-04-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Jag släppte faktiskt iväg Zusie på filmningen efter långa diskussioner med scenografen. De var mycket professionella och hanterade det hela fint.
Jag har tagit till mig av era råd och krävde att de personligen hämtade och lämnade i en hyrd V70, och jag tog ut en stor deposition, så den kom hem okränkt :)
Så om ett tag kommer Zusie på TV :D

Nu är den hemma och jag känner att det är dags för en länge efterlängtad EF-träff ute i min lokal... Startar en tråd om detta :)

EDIT: Tråden är http://elektronikforumet.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=65653

Författare:  nablaman [ 20.44 2013-05-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Har förberett inför morgondagens demonstration och hittat inte mindre än 2 buggar i hopplogiken som jag nu fixat! 8)

Välkomna i morgon! :)

Författare:  Oskar [ 14.54 2013-05-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Vad orsaker en bugg i en maskin som Zusie? Feldragen tråd? :)

Författare:  ElectricNooB [ 15.11 2013-05-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

En mal? :D

Författare:  Electricguy [ 15.36 2013-05-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Ohyra i reläerna.. :P

Författare:  sodjan [ 15.59 2013-05-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

En halv köttbulle. Sann histora från en garantireparation av en relädel
till en Ericssonväxel på fabriken i Norrköping. Någon hade suttit
med mackan lite för nära utrustningen... :-)

Författare:  MiaM [ 16.59 2013-05-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Okej, då kan vi utöka "stoppa inte köttbullar i näsan" till att även omfatta "stoppa inte köttbullar i telefonväxeln" :D

Författare:  Lasp [ 17.04 2013-05-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Men dagens visning var en fullträff.

Författare:  Electricguy [ 17.43 2013-05-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Trevlig bild!
För en som är radiotokig.. Vad är det för fabrikat och modell på radion i bakgrunden?

Författare:  pbgp [ 20.11 2013-05-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Har reklamfilmen med Zusie börjat visas?

Författare:  nablaman [ 20.25 2013-05-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Oskar skrev:
Vad orsaker en bugg i en maskin som Zusie? Feldragen tråd? :)


Otaliga saker :) Väldigt många buggar har att göra med timingproblem som uppenbarar sig då och då.
Zusie ville kvällen innan demot bara hoppa till adress 0, inte till andra adresser. Detta orsakades av att programräknaren råkade tömmas just pga en timingglitch.

Electricguy skrev:
För en som är radiotokig.. Vad är det för fabrikat och modell på radion i bakgrunden?


Det är en Philips World Receiver, modell vet jag itne men borde vara tidigt 80tal. Jag har fått den av min morfar som använde den till att lyssna på mellan och långvåg. Idag agerar den endast FM-mottagare för skvalmusik :)
Men den är rätt fin :)

pbgp skrev:
Har reklamfilmen med Zusie börjat visas?


Har inte sett den ännu och har svårt att tänka mig att den är klar redan. Jag skulle få den när den blev klar. Håller er underrättade :)

sodjan skrev:
En halv köttbulle.

:rofl

Författare:  Electricguy [ 20.31 2013-05-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Ahh! En philips 990 verkar det vara :)
Tackar.

Författare:  nablaman [ 20.32 2013-05-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Låter bekant! :)

Författare:  Klas-Kenny [ 18.45 2013-05-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

JAG SÅG ZUSIE! :D

Boxer!

Författare:  nablaman [ 18.47 2013-05-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Vad f*n?? Var såg du den???

Författare:  Electricguy [ 18.49 2013-05-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

KRÄVER en länk till detta klippet.

Författare:  Klas-Kenny [ 19.34 2013-05-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Den visades på fyran i reklamen under Halv Åtta Hos Mig. :P

Edit: Kan dock avslöja att hon inte precis syntes sådär överdrivet mycket, bara en liten skymt under en mörk scen i en källare full av teknikprylar.
Lysdioderna blinkade fint i mörkret i varje fall. :)

Författare:  frallzor [ 19.43 2013-05-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Jag såg den med, trodde inte Zuzie kunde hantera tv-kanaler =P

Författare:  nablaman [ 19.49 2013-05-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

Attans nu får jag ju sitta o kolla på tv4 resten av kvällen :? 8)

Författare:  nablaman [ 19.54 2013-05-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Nu med online-simulator!

http://www.youtube.com/watch?v=JYNjKpGJGx8

Det var inte mycket av Zusie man såg, men det kunde man väl inte räkna med heller :)

Författare:  13th.Marine [ 20.02 2013-05-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Känd från TV :)

Du skulle lagt med ett program så hon jobbade, nu stod hon ju tyst och anonym i hörnet, jag vet hur vackert hon kan rassla =)

Författare:  nablaman [ 20.04 2013-05-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Känd från TV :)

Jag både skrev och brände eprom med ett jättefint program som blinkade som attan, och skrev 2 sidor instruktioner hur man körde den :(
Den dominerade kanske lite mkt när den körde :)

Författare:  Klas-Kenny [ 20.05 2013-05-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Känd från TV :)

Vad i helsike, jag kunde svära på att man såg mer i reklamen på TV.. :humm:

Författare:  nablaman [ 20.06 2013-05-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Känd från TV :)

Kanske finns olika klippningar...
Men jag ska skälla lite på dem att de inte körde den!

Författare:  ensten [ 20.38 2013-05-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Känd från TV :)

Ja, lite statiska lysdioder hade dom väl kunnat fixa både billigare och enklare?

Författare:  Lasp [ 20.53 2013-05-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Känd från TV :)

När mannen med de åtta kanalerna kommer ner i källaren så jobbar Zusie.
Snyggt tycker jag.

Författare:  freppac [ 07.28 2013-05-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Känd från TV :)

youtubelänken funkar inte :( ja vill oxå se ju :)

Författare:  nablaman [ 18.15 2013-05-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Känd från TV :)

Ny länk http://www.youtube.com/watch?v=4aF9fpZU-cM

Vinkeln känns lite annorlunda, ser man inte Zusie mer? Eller är det bara önsketänkande? :)

Författare:  spufuz [ 18.30 2013-05-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Känd från TV :)

Riktigt kul att den fick vara med! Synd att man inte ser den mer tydligt!! :(

Författare:  MiaM [ 22.47 2013-05-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Känd från TV :)

Vilken underbar reklam! Undrar vad som egentligen var på gång med det där huset, hålet de borrat lär ju vara början på något annat :wink:

Författare:  Nerre [ 07.33 2013-05-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Känd från TV :)

Men var hålet på riktigt? Är det filmat i ett riktigt hus och inte en studio?

Författare:  MiaM [ 01.31 2013-05-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Känd från TV :)

Det kan ju vara en rivningskåk? :)

Författare:  pbgp [ 12.47 2013-11-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Relädatorn Zusie - Känd från TV :)

Såg en ny variant i dagarna, man ser liite mer av zusie.

Den gamla (eftersom länken ovan slutat funkar): http://www.youtube.com/watch?v=2qkCxvKY1hM

Den nyare: http://www.youtube.com/watch?v=iBu2GprFJxY

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/