Philips 60PFL8708S/12 60" TV dog tvärt *Fixat*

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Maalobs
Inlägg: 1299
Blev medlem: 3 februari 2005, 14:35:15
Ort: Stockholm

Philips 60PFL8708S/12 60" TV dog tvärt *Fixat*

Inlägg av Maalobs »

En kollegas Philips TV dog helt tvärt, det är en 60" Philips LED-TV från 2014.
Modellnr: 60PFL8708S/12
Serienr: FZ1A140402nnn

Power-LED lyser inte, det är ingen bild och inget ljud.
Om man rycker strömmen, pluggar i igen och trycker på powerknappen på TVn så hinner man precis se att det väldigt kort blinkar till i power-LED men den tänds inte på riktigt och TVn förblir död.

Han kontaktade Philips support, men TVn är utanför garantin och han fick goddag yxskaft som svar, det här felet fanns inte med i callcentrets manus.

Det lät dock väldigt mycket som kondensator-pest, så jag hjälpte honom att inspektera läget på alla elektrolyter, men allt såg fräscht och fint ut, och inga andra komponenter såg ut att ha råkat illa ut heller:
20181211_194019.jpg
20181211_194012.jpg
20181211_193947.jpg
20181211_193934.jpg
20181211_193912.jpg
20181211_193900.jpg
20181211_193849.jpg
Jag hittade även en service manual online som täcker den här modellen:
https://www.manualslib.com/manual/10725 ... 8k-12.html

sidan 32 fanns det en del matnyttigt, alla säkringarna var listade och jag mätte dem och de var alla hela.
Det står även att det finns en +3V5-STANDBY signal som är hög så fort TVn har ström, och när man trycker på power-knappen går den signalen låg och den negativa flanken triggar sedan hela boot-sekvensen, bland annat aktiveras supply voltages med övriga spänningar.
Det låter ju som något att titta närmare på, och jag mätte att +3V5-STANDBY är hög när TVn har ström, och med bara 2mV rippel.
Men när jag trycker på power-knappen så händer inget, +3V5-STANDBY går inte låg som den ska, och då startar inte boot-sekvensen.
Det fanns även +12V i standby (pins 11, 12, 25, 26 på kontakt 1M90), även den med låg rippel.

Det står att "for tests, GND-AL must be connected to platform GND", vilket jag tolkar som att powerkabeln till AmbiLight måste vara inpluggad så att jord är korrekt anslutet, så det hade vi.

Med strömmen av, mätte jag sedan motståndet på varje supply voltage jag kunde hitta mot jord, och ingen av dem var kortsluten.

Det här var igår kväll efter jobbet och ungarna skulle i säng så vi fick bryta och skruva ihop TVn igen och lyfta bort den från sängen för den här gången.

Är det någon som har stalltips om möjliga felkällor? :humm:

Det jag kan tänka mig som fortsättning är att identifiera mätpunkter för varenda supply voltage och kolla att ingen av dem är kortsluten.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Senast redigerad av Maalobs 30 maj 2019, 17:21:57, redigerad totalt 1 gång.
Janson1
Inlägg: 1338
Blev medlem: 1 december 2016, 09:06:02
Ort: Marks Kommun

Re: Philips 60PFL8708S/12 60" TV dog tvärt

Inlägg av Janson1 »

Ja som första början mäta om alla drivspänningar är hemma. Som andra grej mäta rippel över dom, som tredje mäta processorn efter livstecken.
Maalobs
Inlägg: 1299
Blev medlem: 3 februari 2005, 14:35:15
Ort: Stockholm

Re: Philips 60PFL8708S/12 60" TV dog tvärt

Inlägg av Maalobs »

Som jag förstår det så är inte de övriga matningsspännningarna aktiva i Standby-läget, utan de startas först efter att +3V5-STANDBY har gått från hög till låg.

Det står så här i början på punkt 5.8.3 på sidan 32:
Input power for the TV platform comes from the main power supply that delivers +3V5-STANDBY (pin 9 of connector 1M90) and +12V (pins 11,12 and 25,26 of the same connector).

+3V5-STANDBY (3.5V nominal) is the permanent voltage while +12V is started by the STANDBY signal (connector 1M90, pin 10) when going from high to low.

+12V is split in few branches via fuses 1UA0 (+12Va), 1UA1 (+12Vb) and 1UP1(+12-DVBS):
  • +12Va serves as input voltage for the switching voltage regulators that deliver +1V1-FD and +1V5.
  • +12Vb is used as input voltage for the switching voltage regulators that deliver +3V3 and +5V.
  • +12V-DVBS (if DVB-S functionality is present Finns inte) goes to 12V and +V-LNB switching regulators.
sidan 24 finns ett flödesschema som beskriver uppstartsprocessen, TVn förblir just nu i standby-läget i den övre röda rutan, och de andra matningsspänningarna kommer inte igång förrän i den nedre röda rutan:
flowchart.png
Det finns protection states, däribland overcurrent protection, så det låter rimligt att kolla upp så det inte är kortis mot jord på någon supply voltage.

På sidan 32 finns en punktlista på alla matningsspänningar från de switchade regulatorerna och sedan en punktlista på alla matningsspänningar från de linjära regulatorerna, det är rätt många. :shock:

Service manualen är ju inte direkt pedagogisk, det finns en lödpunkt som heter SDM (Service Default Mode) som ska kortslutas till jord för att uppnå ett analogt service-läge, är det kanske meningen att man ska ha gjort det först, för att tvinga igång alla matningsspänningar.

Men du har nog rätt, ett lämpligt nästa steg kanske är att:
1. Identifiera mätpunkter för varje individuell matningsspänning enligt beskrivningar och diagram i service-manualen och sammanställa alla i en lista.
2. Mäta DC och rippel på allihopa medan strömmen är i.
3. Mäta motstånd mot jord på allihopa med strömmen av, eller åtminstone på de matningsspänningar där rätt DC-nivå inte finns.

Vet inte vad jag kan se på Fusion-processorn om den rullar eller inte, TVn är ju i fast i Standby och power-LED tänds inte ens, så inga blink-koder kan signaleras. :humm:

Ingen som har nåt hett tips från erfarenhet med såna här hitech-modeller?
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
breflabb
Inlägg: 3521
Blev medlem: 8 oktober 2014, 17:00:54
Ort: 59.466579, 16.506872

Re: Philips 60PFL8708S/12 60" TV dog tvärt

Inlägg av breflabb »

Laga en Ph nätdel är nästan omöjligt. Det är så mycket skyddskretsar så man hamnar
i en loop som inte går att komma ur. Dessutom så har ph blivit en av dom sämsta när det gäller
service. Reservdelar får man leta på internet utomlands. :tumner: :tumner:
Sök på detta nummer 272217190813 så kommer du säkert få en del träffar till en
fungerande nätdel till rimligt pris.Fel på några lytar är det inte,däremot kan det vara någon
ytmonterad IC på baksidan. Ta någon bild på det
Senast redigerad av breflabb 13 december 2018, 17:18:00, redigerad totalt 1 gång.
Användarvisningsbild
Andy
Inlägg: 5893
Blev medlem: 26 september 2004, 18:24:52
Ort: Södern

Re: Philips 60PFL8708S/12 60" TV dog tvärt

Inlägg av Andy »

Hur mår C601 & C602 ?
Maalobs
Inlägg: 1299
Blev medlem: 3 februari 2005, 14:35:15
Ort: Stockholm

Re: Philips 60PFL8708S/12 60" TV dog tvärt

Inlägg av Maalobs »

C601 och C602 är friska och fina, alla elektrolyter var OK.
Användarvisningsbild
Andy
Inlägg: 5893
Blev medlem: 26 september 2004, 18:24:52
Ort: Södern

Re: Philips 60PFL8708S/12 60" TV dog tvärt

Inlägg av Andy »

ESR?
Maalobs
Inlägg: 1299
Blev medlem: 3 februari 2005, 14:35:15
Ort: Stockholm

Re: Philips 60PFL8708S/12 60" TV dog tvärt

Inlägg av Maalobs »

breflabb skrev:Laga en Ph nätdel är nästan omöjligt. Det är så mycket skyddskretsar så man hamnar i en loop som inte går att komma ur.
Uj, är det så pass illa. :(
Jag såg något i service manualen om ett tidskritiskt trick för att försöka komma ur protection mode.

I övrigt är det ju en väldigt seriös service manual, påminner om IBMs service dokumentation för Thinkpads.
Mycket bättre än pamfletten till min egen Thomson TV. :)
breflabb skrev:Sök på detta nummer 272217190813 så kommer du säkert få en del träffar till en fungerande nätdel till rimligt pris.
OK tack, det blev lite träffar på det ja:
https://www.google.se/search?q=philips+272217190813
breflabb skrev:Fel på några lytar är det inte,däremot kan det vara någon ytmonterad IC på baksidan. Ta någon bild på det
Menar du baksidan på main PCB?
För power PCBn ser ut att vara ensidigt. :humm:
Men du har rätt, bäst att inspektera baksidan av korten också innan man beställer nåt från nätet.

Vad tror du om det analoga SDM-läget i den här situationen; Om jag löder den punkten till jord som det beskrivs på sidan 20, kan man få igång processorn så långt att man får blink-koder ur den?
Maalobs
Inlägg: 1299
Blev medlem: 3 februari 2005, 14:35:15
Ort: Stockholm

Re: Philips 60PFL8708S/12 60" TV dog tvärt

Inlägg av Maalobs »

Andy skrev:ESR?
Nä, jag lödde inte loss någonting för att mäta.

I helgen får det bli ett ryck att göra närmare granskningar.
TVn är så stor och otymplig, så det måste bli meck hemma hos kollegan om man ska kunna testa spänningssatt.
Men PCBs kan jag ta med och inspektera hemma.
Användarvisningsbild
breflabb
Inlägg: 3521
Blev medlem: 8 oktober 2014, 17:00:54
Ort: 59.466579, 16.506872

Re: Philips 60PFL8708S/12 60" TV dog tvärt

Inlägg av breflabb »

3,3 Volt måste finnas hela tiden. Den skall aldrig försvinna. Den går till moderkortet
bland annat processorn. 5,5V finns på olika ställen beroende på fnktion
Maalobs
Inlägg: 1299
Blev medlem: 3 februari 2005, 14:35:15
Ort: Stockholm

Re: Philips 60PFL8708S/12 60" TV dog tvärt

Inlägg av Maalobs »

Jaha, julen och andra åtaganden kom emellan.
Nu har jag fått TVn hem till mig.
Jag har tagit loss power-PCBn och fotat undersidan på den.
Det fanns inga uppenbara fel, bara en del kladdiga rester av vad som verkar vara ett ovanligt tjockt flussmedel kanske, men det har jag tvätt bort och konstaterat att lödningarna under var OK.

Här är bilder på power-PCBns undersida:
20190126_155003.jpg
20190126_155040.jpg
20190126_155105.jpg
20190126_155122.jpg
20190126_155135.jpg
20190126_155157.jpg
20190126_155219.jpg
Jag har inga bilder på main-PCBns undersida, för det kortet sittet fastklistrat med en vadderad dubbelhäftande tejp precis under mitten av kortet, där processorn sitter på ovansidan.
Jag kommer inte under med något verktyg och det finns inte plats att rotera loss kortet heller.
Försöker jag dra i kortet deformeras det.

Ska mäta motstånd mot jord på varje power rail jag hittar.

Finns det något jag borde ta loss och mäta upp out-of-circuit?
Innan jag sätter tillbaka kortet i TVn igen och ser vilka rails som är på, och vad det är för spänning och rippel är på dem.

Förresten, är det någon som har en vettigare version av service-manualen?
Den jag hittade på nätet och som är länkad i tidigare inlägg är pajad av någon sorts maskin-bearbetning för att trycka in vattenstämplar på varje sida, i samband med det har man lyckats beskära en signifikant del av den nedersta delen av varje sida, så en massa information saknas.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
breflabb
Inlägg: 3521
Blev medlem: 8 oktober 2014, 17:00:54
Ort: 59.466579, 16.506872

Re: Philips 60PFL8708S/12 60" TV dog tvärt

Inlägg av breflabb »

Först ett tips till er som tar bilder på kretskort, har kommit på att man skall stänga av
blixten och annan belysning på mobilen. Jag lägger kretskortet under en bänklampa
så att den blir jämt fördelad sen tar bilden. Det blir kanonbra.
Till TV-en då
Och en fråga. Har din polare barn hemma. Nu frågar sig säkert många vad har det med en
död TV att göra. Det finns nämligen en funktion på ph TV som stänger av nätdelen till
en minimum förbrukning i stanby läge(bara några få Watt). Den funktionen får man genom
att trycka på power på TV-en och hålla intryckt en stund.Och då kan man inte starta den med fjärren
heller. Så prova att trycka o hålla en stund power knappen igen,
har man flyt så kanske är bara det. Denna funktion är så jäkla knäpp så även teknikerna
har torskat i början
Maalobs
Inlägg: 1299
Blev medlem: 3 februari 2005, 14:35:15
Ort: Stockholm

Re: Philips 60PFL8708S/12 60" TV dog tvärt

Inlägg av Maalobs »

Jodå, det finns ett par snorhyvlar i hushållet.
Dock så slocknade TVn medan man satt och tittade, så det var inga klåfingriga händer framme.

Jag har gjort en studie av manualen nu och har samlat ihop lite anteckningar om saker att undersöka.
Får fortsätta imorgon.

Jag försökte få till så bra bild som möjligt med telefonen, här är nya bilder:
20190126_232129.jpg
20190126_232149.jpg
20190127_000801.jpg
20190127_000710.jpg
20190126_232229.jpg
20190126_232253.jpg
20190126_232311.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
breflabb
Inlägg: 3521
Blev medlem: 8 oktober 2014, 17:00:54
Ort: 59.466579, 16.506872

Re: Philips 60PFL8708S/12 60" TV dog tvärt

Inlägg av breflabb »

Nu blev bilderna kanon bra.
Dom här nätdelarna är snudd på omöjliga att felsöka, men kolla dom här tre ytmotstånden
R 908A;909A; 910A, dom skall vara på 360KΩ vardera.
Användarvisningsbild
Magnus_K
EF Sponsor
Inlägg: 5854
Blev medlem: 4 januari 2010, 17:53:25
Ort: Skogen mellan Uppsala-Gävle

Re: Philips 60PFL8708S/12 60" TV dog tvärt

Inlägg av Magnus_K »

Borde man inte kunna köra PSU:n löst och helt enkelt ge den en 3V-signal på rätt pinne in för att starta upp den?
Och på så sätt verifiera om det är PSU:n det är fel på?
Skriv svar