Buggfix Plus
Aktuellt datum och tid: 14.19 2018-11-17

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Svara på tråd  [ 10 inlägg ] 
Författare Meddelande
InläggPostat: 10.08 2018-10-10 

Blev medlem: 17.11 2006-03-18
Inlägg: 427
Hej,

Jag försöker ersätta halogenlampor som är G4-sockel med LED. Har både sådana som dimras och som inte dimras i nuläget.

Försöker fatta vad som menas med dimbar LED men alla sidor beksriver det på konsumentnivå vilket gör det obegripligt för nån som har elkunskap.

Jag skulle vilja veta:

1. Drivs 12V halogenlampor av likström eller växelström (efter trafon alltså)?
2. Hur dimras 12V halogen? PWM med fix spänning eller?
3. Vad betyder det att en LED-lampa är dimbar?


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 11.05 2018-10-10 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 14.17 2006-10-03
Inlägg: 344
Ort: Ursvik
Här finns en bra förklaring hur det fungerar.
https://www.fagerhult.com/sv/kunskapscenter/LED/Drift/


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 14.55 2018-10-10 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 07.49 2014-08-12
Inlägg: 2273
Ort: Örebro
1. Växelspänning
2. Oftast bakkantsstyrning (elektronisk trafo).
3. Det går att reglera utgången på LED-drivaren - med rätt dimmer.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 15.11 2018-10-10 

Blev medlem: 05.46 2018-07-30
Inlägg: 31
Halogen drivs nog uteslutande av växelspänning, eller åtminstone något som växlar polaritet... De dimras vanligen med PWM så det handlar ju inte om någon sinuskurva.

Alla LED behöver ett drivdon som omvandlar spänning till ström. LED för 12 V AC har troligen ett väldigt enkelt "drivdon" i form av en diod och ett motstånd. Det brukar gå utmärkt att dimra dessa med PWM. Det brukar fungera med traditionella dimmers. Problemet är att drivdonen för halogen vanligen har krav på en minsta belastning på runt 20 W som LED inte kommer upp i. Resultatet blir störningar i någon form, t.ex blinkningar och flimmer plus att dimringen inte fungerar. Det kan alltså vara vanskligt att byta 12 V G4 halogen mot LED rakt av. Det går heller inte att lämna kvar en halogen, för den kommer att lysa olika starkt och inte dimras på samma sätt om LEDarna.

Att en LED är "dimbar" betyder att den går att dimra i viss grad med visst resultat under vissa förhållanden :) Produktreklam brukar inte flagrant blåljuga men man får försöka lista ut under vilka villkor den gäller.

Detta är främst ett problem hos LED-lampor för 230 V som dimras med en traditionell dimmer ("ratt på väggen"). Här gäller det att hitta en kombination av dimmer och LED som lirar ihop. Det går inte att avgöra på papperet. Vid 230 V kan man inte använda ett motstånd, det blir för mycket förlusteffekt att bränna bort. Utan det sitter elektronik som omvandlar 230 V AC till 350 mA / 3.5 V eller vad nu själva LED-chippet vill ha. Denna elektronik har svårt att reagera på att energin begränsas av en dimmer som klipper bort en del av sinuskurvan. Det behövs ju väldigt lite energi för att LEDen ska lysa. Lamporna brukar ha ett brett spänningsomfång på AC-sidan. Istället försöker elektroniken tolka hur sinuskurvan ser ut och dimra LEDen därefter. Det fungerar si så där. Vet inte riktigt läget idag, men för ett par år sedan fanns gigantiska tabeller hos de stora tillverkarna över kombinationer av LED-lampa och dimmer som de provat. Man kan alltså inte på papperet veta ifall LED-lampan inte kommer att flimmra, surra eller dimra dåligt med en viss dimmer. Dagens dosdimmers från Plejd, Vadsbo m.fl tror jag fungerar bättre.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 19.22 2018-10-10 

Blev medlem: 14.40 2013-01-04
Inlägg: 213
Ort: Tenhult
Dessa tabeller finns fortfarande hos Elgrosisterna.
Även lamptillverkarna har dessa.

Men Osrams brukar funka bra med "vanliga" dimmrar.
Man får dimensionera efter det watt talet som lampan skall motsvara så är man ganska nära sanningen av vad de klarar.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 19.38 2018-10-10 

Blev medlem: 13.05 2010-06-10
Inlägg: 409
Sitter i exakt samma båt.
Bra info ovan! Bo!

Beställde hem leds med fysiskt för stora drivdon.
Tänkte byta ut halogen drivdonen.
Jag tycker att det är en djungel att hitta rätt med spänningsstyrt och strömstyrt, rätt effekt och allt.
Jag har just börjat inse att man behöver en driver per lampa om man ska ha dom i dosor. Hittar på max 8W.
Tänk på det ifall du bygger om och har något smart ställe att sätta en kraftigare driver med högre effekt.

Snälla säg att jag bara missat små typ 20W drivers billigt någonstans.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 20.31 2018-10-15 

Blev medlem: 17.11 2006-03-18
Inlägg: 427
Vad menar du med "i dosor"? Och 8 W LED är ju rätt bra med kräm.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 20.36 2018-10-15 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 18.06 2010-05-17
Inlägg: 8573
Ort: Växjö/Alvesta
Citera:
en driver per lampa om man ska ha dom i dosor.


Jag hade nog inte satt både LED och drivare hopklämt i en enda dosa, då blir det bra varmt där inne.. Om inte brandfara så tror jag inte att drivern blir långlivad i den värmen.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 14.24 2018-10-18 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 07.49 2014-08-12
Inlägg: 2273
Ort: Örebro
Radiohead skrev:
Vad menar du med "i dosor"? Och 8 W LED är ju rätt bra med kräm.


En sk puckdrivare avsedd att sättas i en apparatdosa.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 15.12 2018-10-18 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 07.49 2014-08-12
Inlägg: 2273
Ort: Örebro
Berrabongo skrev:
Här finns en bra förklaring hur det fungerar.
https://www.fagerhult.com/sv/kunskapscenter/LED/Drift/


Intressant att Fagerhult räknar med att helt frångå PWM, och bara reglera med AM.


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Svara på tråd  [ 10 inlägg ] 

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 22 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
   
Drivs av phpBB® Forum Software © phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010