Modernt styrsystem till en vattenanläggning.

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
GFEF
Inlägg: 2370
Blev medlem: 4 december 2004, 18:44:04

Re: Modernt styrsystem till en vattenanläggning.

Inlägg av GFEF »

Har haft goda erfarenheter av nivågivare som känner trycket i botten.
Endast en cylinder ca 3-4 cm diameter och 15-20 cm i längd.

Inkopplad med fastgjuten special gummi sladd utöver el-ledarna var det tunn slang för lufttrycket som referens.

Kommer tyvärr inte ihåg tillverkningens namn....

Men de är (var?) i norra stor Stockholm.

Möjligen denna ?

https://www.oemautomatic.se/produkter/t ... 3-_-322988
Användarvisningsbild
ViktorSigg
Inlägg: 376
Blev medlem: 11 januari 2015, 17:33:50
Ort: Eskilstuna-Ludvika

Re: Modernt styrsystem till en vattenanläggning.

Inlägg av ViktorSigg »

Brukar man inte köra ultraljud vid tankavläsning annars? De givarna är ju inte speciellt dyra.

Enklare plc av modell logo eller millenium 3/em4 med inbyggd gsm är nog enklast och billigast att komma igång med. Då kan man visa värden och div. felkoder på displayen om man väljer en med display.
Användarvisningsbild
Krille Krokodil
Inlägg: 4062
Blev medlem: 9 december 2005, 22:33:11
Ort: Helsingborg

Re: Modernt styrsystem till en vattenanläggning.

Inlägg av Krille Krokodil »

Jag har använt ultraljudsgivare för andra industriapplikationer i två år och såhär långt har det bara varit en trevlig bekantskap, väldigt snabba, exakta, pålitliga och okänsliga saker. De jag använder för kortare avstånd, några 100 mm, kan mäta på 0.1 mm så i en större tank ligger de väl på 1 mm tippar jag.
Användarvisningsbild
AndLi
Inlägg: 17050
Blev medlem: 11 februari 2004, 18:17:59
Ort: Knivsta
Kontakt:

Re: Modernt styrsystem till en vattenanläggning.

Inlägg av AndLi »

Det har blivit ett övervakningssystem!
20190111_000315.jpg
Ett hemmasnickra byggt på moduler från https://www.mikroe.com/ ,ett 8 kanals optokort och ett Discovery kort från ST.
Modulerna är en 4-20mA ingång, en display och ett 2G/3G GSM modem.

De sex pumparna övervakas via hjälpkontakterna (via optokopplade ingångar)
Flödet upp från brunnarna övervakas via en rejält gammal vattenmätare med pulsutgång, som är rejält sliten och mäter fel, förhoppningsvis dock relativt linjärt över mätområdet...

En enklare ultaljudgivare mätte nivån i utjämningstanken, den fungerade bra de första 36h, sen börja den fallera. Sannolikt på grund av fukt på givare.
typhttps://www.maxbotix.com/Ultrasonic_Sensors/MB1043.htm
Men det är helt klart ett mätvärde jag skulle vilja ha med, Maxbotix har sensorer för tankmontage och rätt 1" rörgänga, men den verkar inte riktigt finnas i lager någonstans.

Det är också förberett för en 0-10bar tryckgivare för att mäta utgående tryck, även där för att kunna larma vid låga tryck.

Än så länge skicka bara mätvärde till internet, antingen var 5 minut eller när någon av pumparna startar/stoppar.
Men det ska kompletteras med SMS larm.

Datan finns att se på http://www.andli.com/waterlog/water.html :)
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
hcb
Moderator
Inlägg: 5739
Blev medlem: 23 februari 2007, 21:44:50
Skype: hcbecker
Ort: Lystrup / Uppsala
Kontakt:

Re: Modernt styrsystem till en vattenanläggning.

Inlägg av hcb »

:tumupp: Snyggt!
Och tack för uppdateringen, det uppskattar jag verkligen.
Användarvisningsbild
AndLi
Inlägg: 17050
Blev medlem: 11 februari 2004, 18:17:59
Ort: Knivsta
Kontakt:

Re: Modernt styrsystem till en vattenanläggning.

Inlägg av AndLi »

En ny matbotix givare är nu installerad
https://www.maxbotix.com/Ultrasonic_Sensors/MB7389.htm

Betydligt mer kapslad än föregående, också mer filter, en betydligt stabilare signal ut.
Och Arrow hade en med M30x2 som är mindre än hålet i tanken och passar tillräckligt bra.

En 0-10 Bar 4-20mA givare är nästa steg.

Och jag är väldigt sugen på att byta ut vattenmätaren då trenden visar att brunnarna ger mer och mer vatten...
Jag gissar att mätaren blir mer och mer sliten, lite konstigt är det dock att den då visar det som att flödet skulle öka.
Idag sitter det en Hydrometer 423 DN25 Qn 6 som verkar ha en rak R 1 1/4 gänga. Men det nämns också en konisk R1 gänga i databladet.
https://www.process-controls.com/metex- ... 0MN-RK.pdf
(Storleksmässigt skulle jag säga att den ser precis ut som en vanlig vattenmätare)

Det är lite ont om vattenmätare med pulsutgång tillgängliga för allmänheten till salu i Sverige, det finns en lite mindre modell på energibutiken.
https://www.energibutiken.se/sv/flodesm ... qn-25.html
Denna rekommenderas till max 2500 l/h, kör man bägge pumparna idag får man ett flöde på ca 1200l/h.
Så dagens mätare är definitivt överdimensionerad.
Borde säkerställa vad det sitter för anslutningar och avstånd idag, eller hitta en liknande begagnad mätare..
Nomad50
Inlägg: 15
Blev medlem: 15 november 2011, 07:23:45

Re: Modernt styrsystem till en vattenanläggning.

Inlägg av Nomad50 »

Hej,
Ett tips, kolla in:

https://www.ahlsell.se/10/varme--sanite ... e/5143669/#

Här finns mätare med inbyggda pulsgivare, köpte en och blev förvånad att priset var mindre än tusenlappen.

Mvh
Sven
Användarvisningsbild
AndLi
Inlägg: 17050
Blev medlem: 11 februari 2004, 18:17:59
Ort: Knivsta
Kontakt:

Re: Modernt styrsystem till en vattenanläggning.

Inlägg av AndLi »

Men då måste jag väl hitta en bulvan med ahsell konto?
Användarvisningsbild
AndLi
Inlägg: 17050
Blev medlem: 11 februari 2004, 18:17:59
Ort: Knivsta
Kontakt:

Re: Modernt styrsystem till en vattenanläggning.

Inlägg av AndLi »

Nu har systemet rullat på i typ 1.5 år och funkar utmärkt!

Men det kvarstår ett par punkter:
*1 bygga om relälogiken så råvattenpumparna i borrhålen kör växelvis och inte båda samtidigt hela tiden.
*2 byta ut vår egna vattenmätare för att bättre kunna hålla koll på vattentillgången i borrhålen.
*3 montera tryckgivare för utgående vatten för att ha kontroll på att trycket bibehålls.

*1 ser jag inga direkta problem med idag är det tänkt att pump 1 ska starta och när den inte orkar ska pump 2 gå in också, problemet är att pump2 då extremt sällan startar och geggar ihop med tiden.
Man vet ju inte heller om någon av pumparna skulle ha gett upp eftersom den andra kommer ge vatten (särskilt med en trasig vattenmätare)

*2 handlar mest om att hitta en leverantör som vill sälja oss en mätare med pulsutgång.
Idag sitter där en "Hydrometer 423 DN25 Qn 6" som har 25 år på nacken och visar fel, mycket fel...
https://www.process-controls.com/metex- ... 0MN-RK.pdf
Pumparna ger idag 1200 l/h så en mätare för 6000 l/h nominellt känns overkill? (Vattnet dumpas efter mätare rakt ut i en öppen tank, så eventuella tryckfall borde inte vara ett problem.
Om jag har läst databladet rätt är dagens mätare 260 mm lång i sig själv och 378 mm med kopplingar.
Mätarhuset verkar ha R 1 1/4 (aka G 1 1/4 B), just nu är vattenmätarkonsolens anslutningar okänd....
Prestanda vid småflöden är helt ointressant då det är fullt ös rakt ut i en öppen tank som gäller när pumparna går.
Annars står de still och flödet är 0....

Den enda jag egentligen hittar som är lätt köpbar utan VVS kontakter är: (Det är en samfällighet som ska handla så företag brukar vara rätt medgörliga om någon har tips på en leverantör!)
https://www.energibutiken.se/sv/flodesm ... qn-25.html
Jag ser inga problem i att den inte skulle klara mätuppgiften, och tryckfallet vid dubbla vårt flöde är 0.2Bar vilket inte borde vara ett problem heller.
Kör vi en pump åt gången så bör vårt flöde mer ligga runt 700-800 liter /h
Den har dock bara DN20(1") anslutning och är 130 mm lång, det känns som innan man fått ihop de rätta adaptrarna mot dagens anslutningar har det kostat betydligt mer än mätaren...

*3
Är det väl egentligen bara tanken att montera in en
https://www.energibutiken.se/sv/tryckgi ... 20-ma.html
Det finns en 4-20 mA ingång på mätsystemet, jag har egentligen bara suttit och väntat på att de skulle få in 0-10 Bar varianten, men vår nuvarande analoga tryckmätare stannar också vid 6Bar, och vi har nog normalt 3 bar ut. (Nu ser jag att 0-6bar varianten är out of stock med)
Användarvisningsbild
mrfrenzy
Co Admin
Inlägg: 14819
Blev medlem: 16 april 2006, 17:04:10

Re: Modernt styrsystem till en vattenanläggning.

Inlägg av mrfrenzy »

Sensus har mätare i alla storlekar och dom är inte så farligt dyra:
https://www.ahlsell.se/10/varme--sanite ... -a4407ab9/
https://www.ahlsell.se/10/varme--sanite ... -baf864a5/
https://www.ahlsell.se/10/varme--sanite ... -7b558ba2/#

När du vet vilken du vill ha kan du kontakta valfri vvs-butik med artikelnumret så fixar dom hem den på en vecka.
Exempelvis:
https://www.vvsbutiken.nu/
https://www.dinvvsbutik.se/
Dom lär beställa från Ahlsell varje dag.

Danfoss har bra tryckgivare, köpes smidigast från TME (dyrare genom vvs-grossist).
https://www.tme.eu/en/details/060g6105/ ... -a1ab08-0/
Användarvisningsbild
AndLi
Inlägg: 17050
Blev medlem: 11 februari 2004, 18:17:59
Ort: Knivsta
Kontakt:

Re: Modernt styrsystem till en vattenanläggning.

Inlägg av AndLi »

Vattenmätarkonsolen som sitter där idag är en Beulco 61210 (Som idag nog heter 0261210000 (RSK 5208046))
(https://www.beulcoarmatur.se/webcatalog ... konsol.pdf)

Så det optimala vore att hitta en mätare som är 260mm och har G1 1/4 anslutning...
Och G1 1/4 blir väl samma som R32?

Då skulle nedanstående passa rakt på:
https://www.ahlsell.se/10/varme--sanite ... -b7c5099c/
https://www.ahlsell.se/10/varme--sanite ... -be09bb8e/
Och sen får man komplettera med en pulsutgång:
https://www.ahlsell.se/10/varme--sanite ... e/4647852/
Elman
Inlägg: 283
Blev medlem: 21 januari 2017, 12:41:55

Re: Modernt styrsystem till en vattenanläggning.

Inlägg av Elman »

Förberedd för puls innebär 2skruv hål för modulen puls och mbus pris på den cirkus 3000.

Men jag har 2 trasiga pulsmoduler skrotbingenom någon vill här göra en 3d hållare för en magnet givare typ openkollector hallsensor.. så slänger jag den i ett kuvert till vederbörande... Min tanke var först köra en dremel i den och kapa in en färdig sensor

Mot lägga upp en .stl på den
Användarvisningsbild
AndLi
Inlägg: 17050
Blev medlem: 11 februari 2004, 18:17:59
Ort: Knivsta
Kontakt:

Re: Modernt styrsystem till en vattenanläggning.

Inlägg av AndLi »

3000kr för bara modulen? Tror jag har fått tag på mätare i rätt storlek med pulsutgång för 1000 + moms (ny)
Elman
Inlägg: 283
Blev medlem: 21 januari 2017, 12:41:55

Re: Modernt styrsystem till en vattenanläggning.

Inlägg av Elman »

Modulen för puls är även mbus på sensus vattenmätarna
https://www.armatec.com/sv/produkter/ma ... t-7275mei/
Såg fel pris typ 1600 ink moms på vvs butiken
Elman
Inlägg: 283
Blev medlem: 21 januari 2017, 12:41:55

Re: Modernt styrsystem till en vattenanläggning.

Inlägg av Elman »

Elman skrev:Modulen för puls är även mbus på sensus vattenmätarna
https://www.armatec.com/sv/produkter/ma ... t-7275mei/
Såg fel pris typ 1600 ink moms på vvs butiken
Vissa moduler med mbus går inte kalibrera själv med dataprogram så jag föredrar rena vattenmätare med en openkollector utgång. Skicka och kalibrera blir dyrare än ny mätare.
Kalibrering måste man göra i vissa system med slag då liter indikatorn hamnar på plåtbiten som snurrar
Skriv svar