Hur brukar tangenterna fungera i syntar? (Genomgången.)

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 30011
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Re: Hur brukar tangenterna fungera i syntar?

Inlägg av MadModder »

Ja, beroende på hur det är kopplat så kan det bli så om det är en massa oxid på kolbanorna, eller om släpskon glappar. Om ena sidan av kolbanan dessutom inte har kontakt längre exempelvis pga frätskador på kretskortet kan det hoppa upp på maxvolym om släpskon tappar kontakten.
BJ
Inlägg: 8271
Blev medlem: 11 april 2007, 08:14:53
Ort: En_stad

Re: Hur brukar tangenterna fungera i syntar?

Inlägg av BJ »

Okej.
Här blir det inte max-volym, utan det är bara
som om det normala området är mindre än 1 mm.

Dessutom är den långsam att reagera, som om
någon har satt dit en stor kondensator.
Men så är det nog tänkt att det ska vara.
BJ
Inlägg: 8271
Blev medlem: 11 april 2007, 08:14:53
Ort: En_stad

Re: Hur brukar tangenterna fungera i syntar?

Inlägg av BJ »

Nu har jag ägnat fredagskvällen åt att
renovera synten lite.
Det blev en hel del skruvande.
12 skruvar för att ta isär den.
12 till för att skruva lös tangentbordet.
33 skruvar för att ta bort kretskortet på tangentbordet.
Det jobbigaste sen var att passa ihop tangentbordet
med skalet, och få i skruvar samtidigt.

Hur såg det ut då?
Jo, det är vanliga gummi-plattor med ledande pluttar,
precis som i dataspel och fjärrkontroller,
och gaffel-mönster på kretskortet.
Inget såg kladdigt eller felfärgat ut, men jag
tvättade kretskortet försiktigt med tops och alsolsprit,
och gnuggade lite försiktigt med tops på gummit.

Resultat:
Den fungerar fortfarande, och hittills har alla
tangenter reagerat när jag har tryckt på dom.
Hur det uppför sig vid lite mer spelande får visa sig.

Alla kondensatorer verkar vara i bra skick.

Det verkar vara ett fast monterat knappcellsbatteri i den.
Det är väl antagligen det som håller minnet till
inställningarna och sekvensern.
Hur länge det håller har jag ingen aning om.
Gasmoln
Bannad
Inlägg: 4
Blev medlem: 5 mars 2019, 22:03:01

Re: Hur brukar tangenterna fungera i syntar? (Genomgången.)

Inlägg av Gasmoln »

https://www.electrokit.com/produkt/graf ... raphit-33/

Applicera detta på gummimattans pluttar.
ToPNoTCH
Inlägg: 4890
Blev medlem: 21 december 2009, 17:59:48

Re: Hur brukar tangenterna fungera i syntar?

Inlägg av ToPNoTCH »

MadModder skrev:Billiga klaviatur kan ha såna. Är de anslagskänsliga (alltså högre volym när man trycker hårdare) vetefasen vad det är. Du får väl skruva isär och kolla? :)
I rent kunskapssyfte:
Anslag är hur "fort" du slår an tagenten (tiden från den lämnar sin vilo-position till botten läge.
Det du beskriver kallas normalt "after touch". Denna är oftast mappningsbar till någon form av uttryck och inte alltid nödvändigtvis volym.
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 30011
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Re: Hur brukar tangenterna fungera i syntar? (Genomgången.)

Inlägg av MadModder »

Ah, just det. Men mäter man verkligen ända från viloläget? Tycker det borde vara tiden från att ena gummit gör kontakt till att andra gör det.
BJ
Inlägg: 8271
Blev medlem: 11 april 2007, 08:14:53
Ort: En_stad

Re: Hur brukar tangenterna fungera i syntar? (Genomgången.)

Inlägg av BJ »

Gasmoln:
Det skulle man kunna göra om det vore stora problem,
men det verkar det inte vara. Hittills verkar tangenterna
fungera.
Dessutom har jag skruvat ihop allt nu.
Undrar om sprayen blir torr eller kladdig när man
har låtit den vara en stund. Det lär finnas båda delarna.
ToPNoTCH
Inlägg: 4890
Blev medlem: 21 december 2009, 17:59:48

Re: Hur brukar tangenterna fungera i syntar? (Genomgången.)

Inlägg av ToPNoTCH »

MadModder skrev:Ah, just det. Men mäter man verkligen ända från viloläget? Tycker det borde vara tiden från att ena gummit gör kontakt till att andra gör det.
Det är två brytare.
Behöver inte vara gummi alltid.

Ganska bra förklarat 8min in i denna video

https://www.nyteknik.se/popularteknik/u ... rd-6401532
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 30011
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Re: Hur brukar tangenterna fungera i syntar? (Genomgången.)

Inlägg av MadModder »

Ja exakt så menade jag. Den där ser ut precis som den i videon jag länkade till om att gnugga grafit på kortet.
BJ
Inlägg: 8271
Blev medlem: 11 april 2007, 08:14:53
Ort: En_stad

Re: Hur brukar tangenterna fungera i syntar? (Genomgången.)

Inlägg av BJ »

Det blev inget bättre. :ledsen:

Det fattas fortfarande toner när jag spelar
melodi, och ibland blir det bara två toner
när jag spelar ett ackord.

Har alla gummi-kontakter en begränsad
livslängd? Det verkar så.
ToPNoTCH
Inlägg: 4890
Blev medlem: 21 december 2009, 17:59:48

Re: Hur brukar tangenterna fungera i syntar? (Genomgången.)

Inlägg av ToPNoTCH »

Allt har begränsad livslängd :doubt:

Oftast så beror problemet på att mjukmedel ur gummit fäller ut på kontaktytorna.
Jag vet att många har olika knep.

Min metod är att:
1.) Gör rent kontaktytorna på kretskortet med aceton eller isopropanyl.
2.) Gnugga den gummerade kontaktytan mot ett vanligt A4 papper. Man ser ofta hur det svara som blir på pappret tunnas ut och man får fram "frisk" ledande yta.

Jag är dock inte övertygad om att det är tangenterna som är ditt problem.
Det låter som polyfonin inte fungerar.

Om du tappar en ton i ett ackord, kan du återskapa problemet någonsin, genom att bara slå an den tagenten ?
BJ
Inlägg: 8271
Blev medlem: 11 april 2007, 08:14:53
Ort: En_stad

Re: Hur brukar tangenterna fungera i syntar? (Genomgången.)

Inlägg av BJ »

Okej.

Nej, om jag spelar på alla tangenterna, en efter en,
på hela tangentbordet, så har det aldrig någonsin
hänt att en tangent inte har tagit.
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 30011
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Re: Hur brukar tangenterna fungera i syntar? (Genomgången.)

Inlägg av MadModder »

Löser inte aceton upp den svarta beläggningen på kontaktfingrarna på kortet? Har för mig jag använde aceton en gång till en fjärrkontroll och det blev inte bra.

Så det tappas bara toner om du trycker ner flera tangenter samtidigt. :humm:
ToPNoTCH
Inlägg: 4890
Blev medlem: 21 december 2009, 17:59:48

Re: Hur brukar tangenterna fungera i syntar? (Genomgången.)

Inlägg av ToPNoTCH »

Det låter som ett traditionellt potentiometer problem med dålig kontakt.
Samma där finns lika många metoder/synpunkter på om och hur man skall renovera en potentiometer.

Ang. problemet med bortfallet med toner:
Jag har svårt att hitta detaljerad information om just den där synthen, så jag kan inte få fram huruvida den är analog eller digital.
Men generellt så kan man beskriva polyfonin som så att när du trycker ned en tangent så tilldelas en "ljudskapande modul" uppgiften att skapa ljudet.
I en analog maskin så är dett en "ledig" VCO som får uppgiften exempelvis.

Du kan se det som att det finns en "buffert" med ljudgenererade enheter. Antalet anger vilken "polyfoni" instrumentet har. Eller i klartext "antalet toner som kan genereras samtidigt"
Beakta även att ljudet måste "klinga ut" helt innan ljudenheten blir frigjord och kan användas igen.

Då blir det uppenbart att det måste finnas en metod att "hålla reda på lediga ljudmoduler och "assigna" dessa.
En vanlig modell är "round robin". I praktiken att man "rullar" över ljudgeneratorerna enligt principen att "om man måste använda en som inte redan är ledig, så är det minst dåligt att använda den som klingat längst".
En annan modell är att kolla "första lediga" med start vid den första. Ex. Tryck ned tre tangenter och när den fjärde trycks ned används fjärde. Om släpper den första så är det den som kommer ta nästa ton och inte den femte.
Kanske lite rörigt beskrivet.

I vilket fall. Om en av de ljudgenererande enheterna har problem så blir effekten:
Med modell ett....Om man slår an samma tangent så kommer den förr eller senare inte låta, med samma cykel som polyfonin (8 toners polyfyni, så kommer det inte låta var åttonde gång typ)
Med modell två...Om man slår an fler toner än ett specifikt antal så kommer en ton försvinna (när den skall spelas upp av den felaktiga enheten).

Det senaste exemplet är ju det symptom du har.

Slutsats:
Det KAN vara ett problem med ljudgenereringen.
Hur man skall felsöka detta är helt beroende på hur ljud genereras i din apparat.
BJ
Inlägg: 8271
Blev medlem: 11 april 2007, 08:14:53
Ort: En_stad

Re: Hur brukar tangenterna fungera i syntar? (Genomgången.)

Inlägg av BJ »

Ja, så skulle det kunna vara.

Det var ju bra förklarat.

MadModder: Ja, det verkar så.
Skriv svar