Färdig produkt (CE) / Hobby produkt?

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
SweLogan
Inlägg: 550
Blev medlem: 29 januari 2006, 23:36:15
Ort: Jönköping

Färdig produkt (CE) / Hobby produkt?

Inlägg av SweLogan »

Hej, sköt att vara tillbaka på elektronikbarnan igen :)

Jag har kanske en enkel fråga, jag har byggt en enkel IoT som loggar temperatur.

Om jag ska sälja den så bör den ju vara CE samt FCC osv för att allt ska vara ok?
Det kommer att kosta en massa pengar och tid? Men om man säljer nått utan detta eller som exprimentkort?
Vad är det som gäller och vad är rekomendationerna för en mindre serie på säg 100 enheter?
Användarvisningsbild
Klas-Kenny
Inlägg: 11291
Blev medlem: 17 maj 2010, 19:06:14
Ort: Växjö/Alvesta

Re: Färdig produkt (CE) / Hobby produkt?

Inlägg av Klas-Kenny »

FCC behöver du ju bara för USA.

Ja, att köra alla tester för CE-märkning kostar en slant. För 100st billiga enkla grejer är det inte ekonomiskt försvarbart, du får nog räkna med 50-100k i tester.

Sälj den som byggsats (montera alltså inte ihop något själv, bara sälj komponenterna i en påse) så har du allt på det torra.
Annars så i praktiken är det ytterst osannolikt att du skulle få några problem om du skiter i det hela i de små volymerna förutsatt att grejerna inte är livsfarliga eller stör ut varje radio i närområdet. Men det är ju upp till dig om det är en risk du vill ta. Tror dock det är ytterst ovanligt med mycket större påföljder än säljförbud och möjligen återkallelse.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45167
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Färdig produkt (CE) / Hobby produkt?

Inlägg av TomasL »

Även om den säljs i byggsats så måste den uppfylla gällande direktiv och normer.
Användarvisningsbild
Teknikern
Inlägg: 6971
Blev medlem: 29 juni 2007, 14:09:48
Ort: Sköldinge

Re: Färdig produkt (CE) / Hobby produkt?

Inlägg av Teknikern »

Det har egentligen alltid varit så att man inte ens får skänka bort en hemmabyggd produkt, ja om man ska gå efter ett regelverk som är ungefär lika gammalt som Marconis första experiment med radio, men i praktiken har detta regelverk aldrig följts.
ToPNoTCH
Inlägg: 4847
Blev medlem: 21 december 2009, 17:59:48

Re: Färdig produkt (CE) / Hobby produkt?

Inlägg av ToPNoTCH »

TomasL skrev:Även om den säljs i byggsats så måste den uppfylla gällande direktiv och normer.
Så därför får man sälja den i två olika byggsatser som var och en inte gör något.
Användarvisningsbild
Lennart Aspenryd
Tidigare Lasp
Inlägg: 12607
Blev medlem: 1 juli 2011, 19:09:09
Ort: Helsingborg

Re: Färdig produkt (CE) / Hobby produkt?

Inlägg av Lennart Aspenryd »

Härmed beställer Lasp gärna två separata byggsatser som varförsig inte gör något.
Men gärna har en funktion om man bedriver koppleri!
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45167
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Färdig produkt (CE) / Hobby produkt?

Inlägg av TomasL »

Oavsett hur man vänder och vrider det, så måste produkten uppfylla gällande krav, dvs oftast EMC, LVD och ROHS samt det allmänna produktdirektivet.
Dessutom kan ju naturligtvis andra direktiv och förordningar vara aktuella beroende på vad det är.
Glattnos
Inlägg: 2972
Blev medlem: 29 oktober 2009, 20:01:18

Re: Färdig produkt (CE) / Hobby produkt?

Inlägg av Glattnos »

Finns det någon bra guide eller företag som kan hjälpa till med sådant utan att det kostar jättemycket? Om man tror att man endast kommer sälja 50-100 st av något billigt som man byggt så är det kanske inte genomförbart om man måste betala en summa som är flera gånger högre än projektets övriga kostnad.
Eller är det inte möjligt helt enkelt?
Användarvisningsbild
Klas-Kenny
Inlägg: 11291
Blev medlem: 17 maj 2010, 19:06:14
Ort: Växjö/Alvesta

Re: Färdig produkt (CE) / Hobby produkt?

Inlägg av Klas-Kenny »

Glattnos: Det enkla svaret på den frågan är nog att det helt enkelt inte är möjligt.
Sen beror det till viss del såklart på vad det är för typ utav produkt.

Men ska man göra någon typ utav konsumentprodukt så måste det bara vad gäller mätningar, till att ha en hyggligt stor EMC-kammare med vridbart bord och antennstativ. Till detta skall utrustning och kammare vara kalibrerat och godkänt.
Lär inte finnas någon som gör detta billigt då det är dyra investeringar och dyrt att underhålla.

Sen ska lite ESD-tester och annat till, det kanske man kan lösa billigare om man bara har lite kontakter (ESD-pistol kan finnas på alla möjliga företag, ingen jättedyr grej).

Lite enklare och billigare blir det om man tex. som jag är van vid, säljer grejer till arbetsfordon och liknande. Då görs mycket enklare EMI-mätningar och RF-immunitetstester (behövs inga rotationsbord etc), så en enklare produkt kan vara genommätt på ett par timmar och man behöver inte så stor kammare.
Där kommer å andra sidan till transienttester, som tar ett antal timmar. Där kan man dock bygga egen testutrustning om man vill, behövs bara ett (förvisso ganska bra) kalibrerat oscilloskop för verifiering.
Mindmapper
Inlägg: 6389
Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
Ort: Jamtland

Re: Färdig produkt (CE) / Hobby produkt?

Inlägg av Mindmapper »

ToPNoTCH skrev:
TomasL skrev:Även om den säljs i byggsats så måste den uppfylla gällande direktiv och normer.
Så därför får man sälja den i två olika byggsatser som var och en inte gör något.
Lödövningar, man får skriva ihop en instruktion till lödövningen.
Nerre
Inlägg: 26652
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Färdig produkt (CE) / Hobby produkt?

Inlägg av Nerre »

http://elektronikforumet.com/forum/view ... =2&t=84757

Notera svaret från Elsäkerhetsverket i sista inlägget där.
Användarvisningsbild
lillahuset
Gått bort
Inlägg: 13969
Blev medlem: 3 juli 2008, 08:13:14
Ort: Norrköping

Re: Färdig produkt (CE) / Hobby produkt?

Inlägg av lillahuset »

Om man då är läskunnig inser man att man måste CE-märka men inte behöver mäta. En instruktion på svenska måste också finnas med.
Glattnos
Inlägg: 2972
Blev medlem: 29 oktober 2009, 20:01:18

Re: Färdig produkt (CE) / Hobby produkt?

Inlägg av Glattnos »

Men var vänder man sig om man vill ha hjälp med CE-märkning? Alltså om man inte vill chansa och CE-märka själv.
Nerre
Inlägg: 26652
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Färdig produkt (CE) / Hobby produkt?

Inlägg av Nerre »

Du kan formellt sett aldrig få hjälp med själva CE-märkningen.

CE-märket innebär att du som tillverkare intygar att produkten uppfyller alla relevanta EG-direktiv. CE-märket ska också föregås av att du, som firmatecknare, undertecknar en Tillverkardeklaration där du intygar det. Du skriver alltså på ett juridiskt bindande dokument där du tar på dig ansvaret för produkten. SEN får du sätta dit ett CE-märke.


Det du däremot kan få hjälp med är att ta reda på vilka direktiv som gäller för produkten och vad som krävs för att uppfylla dessa direktiv. Oftast är det flera direktiv som behöver uppfyllas, för elektronik gäller i princip alltid EMC-direktivet, RoHS och WEEE. Finns det en spänning över 50 V i apparaten gäller LVD också. Finns det nån form av radiosändare (även om det bara är en Bluetooth-modul) så måste du även uppfylla RED (som har ersatt R&TTE-direktivet).

Sen behöver du då troligen hjälp med att ta fram bevis på att produkten uppfyller dessa direktiv, där kan det krävas mätningar och andra tester som är rätt komplicerade. EMC anser jag att man i princip inte kan fixa utan hjälp av ett testlabb, RoHS och WEEE kan man troligen klara mha dokumentation från leverantörer, LVD är oftast lite enklare än EMC men inte helt trivialt alla gånger.


Så första steget bör vara att hitta en konsult som kan många direktiv och kan beskriva för dig vilka som gäller (men du måste alltid dubbelkolla att det konsulten säger stämmer, för det är du som har det juridiska ansvaret). Det är lite samma sak med testrapporter, om du ska kunna lita på rapporter från ett labb så bör rapporterna vara gjorda under ackreditering, annars måste du själv bedöma om testlabbet verkligen gjort rätt eller inte (och det är inte det lättaste). EN ISO 17025 brukar testlabb vara ackrediterade mot, om de bara hävdar ISO 9000 så ska man dra öronen åt sig.
SeniorLemuren
Inlägg: 7779
Blev medlem: 26 maj 2009, 12:20:37
Ort: Kristinehamn

Re: Färdig produkt (CE) / Hobby produkt?

Inlägg av SeniorLemuren »

En liten sammanställning med länkar till vad som kan krävas för att CE-märka sin produkt. Säger kanske lite mer än ett antal konstiga förkortningar för den som frågar.

Enligt mitt sätt att tänka så bör det inte vara något större problem att klara av
RoHS, WEEE, LVD, RED om man använder redan CE-godkänd utrustning och följer de regler angående dokumentation som gäller för de ingående komponenterna.

När det gäller EMC så är det kanske lite mer problematiskt men jag ser inte att det skall behöva kosta tiotusentals kronor för att få till en godtagbar lösning. Kanske man med gemensamma resurser inom EF kunde få till något? Det kan ju inte vara raketforskning att kontrollera att man inte får pacemakers och flygplan att pajja ihop. Så löser man EMC så kan man enligt min mening själv få till en CE-märkning som man kan stå för utan att åka in.

RoHS-direktivet syftar till att minska riskerna för människors hälsa och för miljön genom att ersätta och begränsa farliga kemiska ämnen i elektrisk och elektronisk utrustning. Direktivet ska även förbättra möjligheten till lönsam och hållbar materialåtervinning från avfall från elektrisk och elektronisk utrustning.

WEEE-direktivet är ett relativt nytt direktiv. Medlemsländerna ska se till att det finns ett bra system för insamling och återvinning. Det sker genom så kallat producentansvar, det vill säga de som tillverkar och säljer eller importerar och säljer elektronik ska märka produkterna, samla in elavfallet och sedan se till att återanvända, återvinna eller ta hand om elavfallet på annat miljövänligt sätt.

LVD, Nya lågspänningsdirektivet De tekniska kraven på elektriska produkter är desamma. De får inte förorsaka skada på person, husdjur eller egendom.
Alla ekonomiska aktörer ska kunna redovisa till vem de har levererat elektrisk utrustning under de senaste tio åren. Importörer och distributör ska dessutom kunna redovisa från vem de har fått elektriska produkter. Detta ska förbättra spårbarheten.

Nya Radiodirektivet - RED Distributören/återförsäljaren har ett ansvar för att säkerställa att korrekt märkning finns på produkten och att säkerhetsinformation finns tillgänglig på ett språk som förstås på den marknad där produkten ska säljas.

EMC-direktivet Elektromagnetisk kompatibilitet är en utrustnings förmåga att fungera tillfredsställande i sin elektromagnetiska omgivning utan att orsaka oacceptabla elektromagnetiska störningar för annan utrustning.

Som tillsynsmyndighet kontrollerar Elsäkerhetsverket att utrustningar uppfyller kraven för EMC-föreskrifterna. Detta görs genom marknadskontroller där produkter provas. Upptäcks brister hos produkten eller i dokumentationen kan den få försäljningsförbud. Kontroller görs också av fasta installationer så att de uppfyller skyddskraven, bland annat genom granskning av dokumentation.
Skriv svar