Gemensam nolla och jord trefas

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
mrfrenzy
Co Admin
Inlägg: 14819
Blev medlem: 16 april 2006, 17:04:10

Re: Gemensam nolla och jord trefas

Inlägg av mrfrenzy »

Eftersom dom har enfas 230V-uttag i Chile så skapar dom en nolla någonstans. Antingen vid transformatorstationen, vid elmätaren eller i elcentralen.

Visa din ritning för en lokal elektriker så han förstår att du har en massa enfaslaster och behöver en nolla.
Han vet vilka regler som gäller och var nollan skapas.

Om det hade varit en gammal byggnad i Sverige hade man någonstans haft en elcentral som matas med 4x10mm2 från elmätaren.
I elcentralen finns säkringar och jordfelsbrytare och där skapas nollan.
Sedan går det exempelvis 5x2.5mm2 från elcentralen till ditt apparatskåp så du får nolla, jord och tre faser.

Är det en ny byggnad med ny matning i Sverige så kommer det 5x10mm2 eller 5x6mm2 från transformatorstationen så nollan är med redan från början, då blandas aldrig jord och nolla inne i fastigheten.

Förmodligen låter det som din byggnad (eller hela landet) kör på "det gamla" systemet med kombinerad nolla+jord (PEN-ledare).
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11072
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Re: Gemensam nolla och jord trefas

Inlägg av prototypen »

Det är väl inte konstigare att mata maskinen med PEN och”skapa” nollan i maskinen än att skapa den i elcentralen, eller i mätarskåpet eller i transformatorstationen?

Protte
Janson1
Inlägg: 1338
Blev medlem: 1 december 2016, 09:06:02
Ort: Marks Kommun

Re: Gemensam nolla och jord trefas

Inlägg av Janson1 »

Ja, någonstans är jorden, den gulgröna strömförande. Är det ett gammalt system så är jorden strömförande från transformator (däremot inte spänningsförande) fram till första elskåpet. Först där grenas jorden av och blir dels jord (PE) och dels Nolla (N). Här skall en ev. jordfelsbrytare sitta.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45175
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Gemensam nolla och jord trefas

Inlägg av TomasL »

prototypen skrev:Det är väl inte konstigare att mata maskinen med PEN och”skapa” nollan i maskinen än att skapa den i elcentralen, eller i mätarskåpet eller i transformatorstationen?

Protte
Skillnaden är att om det blir avbrott på jordledaren, så blir maskinen spänningsförande, och det vill man inte.
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11072
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Re: Gemensam nolla och jord trefas

Inlägg av prototypen »

Och blir det avbrott på PEN in till elcentralen blir allt skyddsjordat spänningsförande.
Nu har vi ju sedan tidernas begynnelse litat på PEN ända in i våra bostäder.

Protte
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45175
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Gemensam nolla och jord trefas

Inlägg av TomasL »

Förvisso, men sannolikheten för att en fast installation skall fela är betydligt mindre än en inkopplad maskin.
rikkitikkitavi
Inlägg: 14826
Blev medlem: 21 juni 2003, 21:26:56
Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)

Re: Gemensam nolla och jord trefas

Inlägg av rikkitikkitavi »

prototypen skrev:Och blir det avbrott på PEN in till elcentralen blir allt skyddsjordat spänningsförande.
Nu har vi ju sedan tidernas begynnelse litat på PEN ända in i våra bostäder.

Protte
Skillnaden är att matarledningar är skyddade på ett helt annat sätt än efter centralerna där matningen förgrenar sig ut i lokaler/byggnader, och byggs om i mycket större utsträckning. Här kommer fel få värre konskevenser. Och som TomasL skriver , nere på maskinnivå kan vad som helst hända...

Fel på matarledningar sker i princip bara när man gräver av dessa eller liknande och då bränner det till i gropen och sedan frånskiljer det.
hundberg
Inlägg: 43
Blev medlem: 8 november 2015, 15:16:50

Re: Gemensam nolla och jord trefas

Inlägg av hundberg »

Absolut inte ovanligt att maskiner matas med 3faser och pen, i synnnerhet vid större laster. Inga problem alls med det.

[quote="mrfrenzy”]

Är det en ny byggnad med ny matning i Sverige så kommer det 5x10mm2 eller 5x6mm2 från transformatorstationen så nollan är med redan från början, då blandas aldrig jord och nolla inne i fastigheten).[/quote]

Skulle snarare säga att TN-c är vanligare.
Elman
Inlägg: 283
Blev medlem: 21 januari 2017, 12:41:55

Re: Gemensam nolla och jord trefas

Inlägg av Elman »

PEN matningar skall ha en minsta area av 10mm2 CU eller 16 mm2 Al.
400v Motordrifter med eller utan omriktade har inga nollor så 3faser och jord inga problem för skulle jorden släppa blir inte motorn strömförande utan det krävs ett fel ytterligare för att motorn/maskinen skall bli strömförande....
400v vac trafo för drift av styrutrustning är inga jätte pengar ..byter man ex till modernare att styrutrustning och matning i styrskåp och matade är ex 3x 6mm2 så blir det 400vac trafo men är det 3 x10mm2 så fungerar PEN och 230v .
Användarvisningsbild
Sverige
Inlägg: 2711
Blev medlem: 12 augusti 2014, 08:49:05
Ort: Örebro
Kontakt:

Re: Gemensam nolla och jord trefas

Inlägg av Sverige »

hundberg skrev:Absolut inte ovanligt att maskiner matas med 3faser och pen, i synnnerhet vid större laster. Inga problem alls med det.
mrfrenzy skrev:
Är det en ny byggnad med ny matning i Sverige så kommer det 5x10mm2 eller 5x6mm2 från transformatorstationen så nollan är med redan från början, då blandas aldrig jord och nolla inne i fastigheten).
Skulle snarare säga att TN-c är vanligare.

TN-C kanske vanligare, men vid nybyggnad TN-S.

(Sen brukar det vara lite grövre kablar direkt från transformatorstationen.)
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 32514
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: Gemensam nolla och jord trefas

Inlägg av säter »

TomasL skrev:Sätt in en transformator i maskinen (400V/230V)
Det är ju det normala vid 500V matning.
Skriv svar