RAM-minne skickat i hushållspapper?!

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
sodjan
EF Sponsor
Inlägg: 43178
Blev medlem: 10 maj 2005, 16:29:20
Ort: Söderköping
Kontakt:

Re: RAM-minne skickat i hushållspapper?!

Inlägg av sodjan »

Jag läste "minnesluckor" först. Har aldrig hjälpt med hushållspapper mot det...
Hur vet man om minnet har läckt? Syns det på pappret på något sätt ? :humm:
kodar-holger
EF Sponsor
Inlägg: 920
Blev medlem: 26 maj 2014, 12:54:35
Ort: Karlskoga

Re: RAM-minne skickat i hushållspapper?!

Inlägg av kodar-holger »

Haha, hushållspapper för att suga upp minnesläckor. Skall provas. Andra på jobbet har så stora läckor att dom måste använda en val-grind.
Användarvisningsbild
Hedning
Inlägg: 425
Blev medlem: 27 november 2011, 15:19:00
Ort: Linköping

Re: RAM-minne skickat i hushållspapper?!

Inlägg av Hedning »

Förra veckan fick jag en leverans från tüska Conrad där bl.a. en DC/DC-omvandlare ingick. Eftersom utgången var isolerad och flytande så kom den naturligvis nertryckt i en rejäl bit frigolit. Hur skulle den annars kunna flyta? Dessutom allt inlindat i plastfolie (som t.ex. gladpack) och en isolerande plastpåse ytterst.

Alla material var perfekta isolatorer, konduktans < 0,1 nS. Omvandlaren har en metallkåpa med alla komponenter öppna på undersidan och ordentligt nertryckta i frigoliten. Några digitala och analoga ingångar för styrning och trimning av utspänning har nog fått sin beskärda del av ESD-misshandel. Användningen är (skulle ha varit) i utrustning för diagnos och programmering av bilelektronik där fel blir riktigt dyra.

Fria kriget pågår just nu med Conrad och Mulna (Klarnas otrevliga kusin) om återbetalning men det jag har inget stort hopp att det löser sig. Conrads kundtjänst tar mellan tre och fem dagar på sig att svara på mail så det är nog lärpengar. Inslaget i hushållspapper från Tradera låter nästan som en önskedröm.
E Kafeman
Inlägg: 3259
Blev medlem: 29 april 2012, 18:06:22

Re: RAM-minne skickat i hushållspapper?!

Inlägg av E Kafeman »

Man beräknar att 90% av ESD-skador är latenta. Det är skador som inte hindrar kretsen från att fungera men som senare kan orsaka degenerering av funktion.
Typiskt är konsument-elektronik som strax efter garantitiden plötsligt börjar gå allt mer varm, eller oväntat bootar om, för att slutligen helt ge upp. Orsakas ofta av att interna chippens strömledare långsamt degenereras pga korrosion som kan ha initieras av ESD och som senare leder till EOS.
Det är lite som att ESD initierar en liten soteld på en ledare och soten växer sakta och förbränner ledaren. När ledaren blir allt tunnare pga av denna förbränning ökar värmeförlusten för den ström som passerar, vilket ökar avbränningstakten på ledaren, tills ledaren är helt avbränd.
Man räknar med att ca hälften av alla chip har fått någon form av ESD-skada innan de ens lämnat tillverkningsbandet.
Mindre ESD-skador där i princip några atomer skjuts bort från en intern ledare, var förr inte särskilt allvarlig då det var ledare med som fungerade utmärkt ändå, men följderna av en sådan skada förväntas öka då interna ledar-bredder går mot allt tunnare dimensioner och kapslingen minskar i storlek.
Friktion i plockmaskner och matningen fram till dessa förmodas vara växande källa till problem samtidigt som plocktakten allt mer ökar.
När en krets väl är monterad på PCB utgör PCB-ledare ett visst skydd pga kapacitans men ett genomslag direkt in till chippet är fortfarande lika skadligt.

Det innebär att den processor eller minneskrets som blivit usatt för ESD, skadan kan bli märkbar långt senare. En fördel är då om det är elektronik som ändå är att anse som förbrukad eller omodern inom kort tid, såsom ofta är fallet med konsument-elektronik.
Konsument-elektronik som är producerad under mindre goda omständigheter har därför ofta kortare tid till EOS än vid bättre kontrollerad produktion, trots att man på bägge ställena kanske använder samma leverantör av IC.
Källarfirma som producerar Ebay-stuff har kortare livslängd än om exakt samma elektronik produceras i modern stor-producents maskiner under strängare ESD-kontroll, liksom andra aspekter (fukt, lödmetoder, flussmedel, tvått eller inte, luftfukt (initering av korrosion eller i värsta fall popcorning och på chip-nivå interna termiska/mekaniska skador).

Minneskretsarna tycks fungera för dej så det ska nog inte vara några problem så länge dessa kretsar är moderna. Man förutspår dock att problemet kommer att var lavinartat större för de som förväntar sej en livslängd på 20 år eller mer för den elektronik som produceras idag, jämfört med den äldre elektronik svars chip producerades med grövre linjebredder och färre antal ledare per yta.

En DIP-kapslad antik 80286 har troligen större chans att överleva och fungera även år 2030 än vad en nyproducerad 28-kärning Intel-processorn har.
Kan var värt att tänka på för de som sparar för framtiden.
Detta är en av de aspekter man tittar på för de som ska flytta till Mars och inte lika lätt kan få trasiga chip reklamerade.
Elektronik som sänds till Mars måste designas för lång livslängd där partikelstrålning är ett större problem än på jorden. Skadorna av partikelstrålning blir i stort liknande som för ESD.

Att latenta skadorna utgör 90% av totala antalet ESD-skador och dessa till stor del redan finns i den nya produkt man köpt är relativt okänt i konsument-ledet. Möjligt att köpintresset skulle sjunka om man visst att en nyinköpt TV/dator/telefon redan från fabrik har 10-100 ESD-skador som var och en riskerar förkorta livslängden på apparaten, orsaka oväntade ombootningar eller andra felfunktioner som vars problem ofta växer med tiden.
Lite konspiratoriskt kan man tala om planerad livslängd, för att påskyndar inköp av nästa apparat, vilket minskar intresset från producenternas sida att kontroller/åtgärda den typen av skador som evt uppstår vid produktion.
Användarvisningsbild
lond
Inlägg: 3509
Blev medlem: 23 september 2009, 11:52:45
Ort: Hyssna

Re: RAM-minne skickat i hushållspapper?!

Inlägg av lond »

Precis vad jag har försökt att förklara för en del av mina arbetskolleger när dom säger att ESD inte är så viktigt och att dom har minsann jobbat med elektronikproduktion i mer än 20 år och aldrig sett en ESD-skadad produkt.....

/// Marcus
Användarvisningsbild
Lennart Aspenryd
Tidigare Lasp
Inlägg: 12607
Blev medlem: 1 juli 2011, 19:09:09
Ort: Helsingborg

Re: RAM-minne skickat i hushållspapper?!

Inlägg av Lennart Aspenryd »

Jag måste, än en gång, tacka Alfred E Neu..., Kaufeman skall det vara, för en utomordentlig förklaring!
Känner djup vördnad och drar tillbaka min tes "Syns det inte , finns det inte"!
Skriv svar