Fel i Nollan - Vad händer?
Fel i Nollan - Vad händer?
Vad händer vid avbrott i nollan från gruppcentralen?
Har hört om vissa lustiga fenomen som kan uppstå.
Så jag testade att simulera 3 olika lampor som finns i olika rum som
är inkopplade på olika faser.
I första schemat är allt frid och fröjd men om nollan ramlar bort
så blir det tungt för vissa lampor medans andra får det lugnare
tills någon av de mest belastade går sönder.
Har hört om vissa lustiga fenomen som kan uppstå.
Så jag testade att simulera 3 olika lampor som finns i olika rum som
är inkopplade på olika faser.
I första schemat är allt frid och fröjd men om nollan ramlar bort
så blir det tungt för vissa lampor medans andra får det lugnare
tills någon av de mest belastade går sönder.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Re: Fel i Nollan - Vad händer?
koppla in en 2 KW-värmefläkt/kupevärmare på en av faserna - det är då det börja hoppa runt ordentligt.
sedan prova med ett antal switchade nätaggregats-ingångar - av modellen likrikta bara vid period-topparna när den fyller på sin resevoarkonding - typ lösningen som väldigt många energisparlampor och elektroniska ballaster för lysrör använder sig av eftersom de inte har kravet på att ha pfc-kretsar i sig ännu.
sedan kompletterar du med några ytterligare 80W drosslade lysrör med effektfaktorn 0.37 på en av av faserna...
sedan prova med ett antal switchade nätaggregats-ingångar - av modellen likrikta bara vid period-topparna när den fyller på sin resevoarkonding - typ lösningen som väldigt många energisparlampor och elektroniska ballaster för lysrör använder sig av eftersom de inte har kravet på att ha pfc-kretsar i sig ännu.
sedan kompletterar du med några ytterligare 80W drosslade lysrör med effektfaktorn 0.37 på en av av faserna...
Re: Fel i Nollan - Vad händer?
det är brott på nollan TILL centralen som är besvärlig om det finns stora enfasbelastningar,
bara lampor gör liten skillnad.
bara lampor gör liten skillnad.
Re: Fel i Nollan - Vad händer?
Det farliga är om det blir avbrott i PEN ledaren och nolla och jord fortfarande
är ihopkopplade. Då blir alla jordade apparaters metallhöljen spänningsatta.
är ihopkopplade. Då blir alla jordade apparaters metallhöljen spänningsatta.
-
- Inlägg: 8195
- Blev medlem: 15 april 2006, 18:57:29
- Ort: Typ Nyköping
Re: Fel i Nollan - Vad händer?
Men bara med obalansspänningen, så i en fastighet som har stora trefaslaster eller bara har "tur" med enfaslasterna så kommer nollan fortfarande ha noll V mot fysisk jord.
Dessutom så har de flesta fastigheter både vatten och avlopp som är hårt ihopkopplade mot fysisk jord så strömmen skulle i det fallet gå en annan väg.
Jag hade en kompis som bodde i Enskededalen där användes inkommande stadsgasledning som jordtag/nolla till fastigheten, vilket var så det var/är gjort i många gamla Stockholmsfastigheter.
Dessutom så har de flesta fastigheter både vatten och avlopp som är hårt ihopkopplade mot fysisk jord så strömmen skulle i det fallet gå en annan väg.
Jag hade en kompis som bodde i Enskededalen där användes inkommande stadsgasledning som jordtag/nolla till fastigheten, vilket var så det var/är gjort i många gamla Stockholmsfastigheter.
Re: Fel i Nollan - Vad händer?
Hur simulerar jag drosslade lysrör?xxargs skrev:koppla in en 2 KW-värmefläkt/kupevärmare på en av faserna - det är då det börja hoppa runt ordentligt.
sedan prova med ett antal switchade nätaggregats-ingångar - av modellen likrikta bara vid period-topparna när den fyller på sin resevoarkonding - typ lösningen som väldigt många energisparlampor och elektroniska ballaster för lysrör använder sig av eftersom de inte har kravet på att ha pfc-kretsar i sig ännu.
sedan kompletterar du med några ytterligare 80W drosslade lysrör med effektfaktorn 0.37 på en av av faserna...
-
- Inlägg: 6389
- Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
- Ort: Jamtland
Re: Fel i Nollan - Vad händer?
Umeå Energi tycker inte det var så trevligt efter deras fiasko med avbrott i neutralledaren till två hyreshus.limpan4all skrev:Men bara med obalansspänningen, så i en fastighet som har stora trefaslaster eller bara har "tur" med enfaslasterna så kommer nollan fortfarande ha noll V mot fysisk jord.
Dessutom så har de flesta fastigheter både vatten och avlopp som är hårt ihopkopplade mot fysisk jord så strömmen skulle i det fallet gå en annan väg.
Jag hade en kompis som bodde i Enskededalen där användes inkommande stadsgasledning som jordtag/nolla till fastigheten, vilket var så det var/är gjort i många gamla Stockholmsfastigheter.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vaste ... k-slogs-ut
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vaste ... nat-brinna
När det gäller vatten och avlopp har man väl mycket plast idag? I Umeåfallet verkar det inte ha styvat upp så att det hjälpt.
Re: Fel i Nollan - Vad händer?
Ett vanligt 40W lysrör har ca 90V mellan ändarna och strömmen ca 0,43A (stämplat på drosseln), ger R≈210Ω.
In är 230V, sen är det bara att ta räkna ut med pythagoras sats vad drosseln (reaktorn) har för reaktans.
Frekvensen är 50Hz så den är känd.
Ett riktigt lysrör att inte en perfekt "linjär" resistans men du får fasförskjutningen någorlunda rätt i alla fall.
In är 230V, sen är det bara att ta räkna ut med pythagoras sats vad drosseln (reaktorn) har för reaktans.
Frekvensen är 50Hz så den är känd.
Ett riktigt lysrör att inte en perfekt "linjär" resistans men du får fasförskjutningen någorlunda rätt i alla fall.
Re: Fel i Nollan - Vad händer?
Enklast är att beskriva det med vektorer 120grader i y form med U0 0 volt i mitten, vid Perfekt symmetri blir summan 0volt i mitten
Men varje 230v last orsakar osymetri så den måste ledas bort med Nollan/PEN det samma gäller med fasförskjutningarna.
Dvs. Med en 60w glödlampa per fas behövs ingen en noll ledning .. För vektorerna tar ut varandra men släcker man en last så driver nollan den mot dom andra vektorena faserna . Och nollan i anläggningen får en annan potential mot respektive fas...
/P
Men varje 230v last orsakar osymetri så den måste ledas bort med Nollan/PEN det samma gäller med fasförskjutningarna.
Dvs. Med en 60w glödlampa per fas behövs ingen en noll ledning .. För vektorerna tar ut varandra men släcker man en last så driver nollan den mot dom andra vektorena faserna . Och nollan i anläggningen får en annan potential mot respektive fas...
/P
Re: Fel i Nollan - Vad händer?
Umeå Energi tycker inte det var så trevligt efter deras fiasko med avbrott i neutralledaren till två hyreshus.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vaste ... k-slogs-ut
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vaste ... nat-brinna
Gnistor 1/2 m ut ur uttaget!
Låter som 400V inte räcker.
Sedan får man väl inte glömma att det finns de som labbar med diverse elektriska mojänger hemma!
Och de är anslutna till eluttaget!
-
- Inlägg: 6389
- Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
- Ort: Jamtland
Re: Fel i Nollan - Vad händer?
Vanligaste exemplet är väl asynkrona trefasmotorer. Till asynkrona trefasmotorer drar du oftast ej fram neutralledaren. Så länge du bara har de tre motorlindningarna anslutna, är belastningen symmetrisk och neutralledaren behövs ej.Elman skrev:Enklast är att beskriva det med vektorer 120grader i y form med U0 0 volt i mitten, vid Perfekt symmetri blir summan 0volt i mitten
Men varje 230v last orsakar osymetri så den måste ledas bort med Nollan/PEN det samma gäller med fasförskjutningarna.
Dvs. Med en 60w glödlampa per fas behövs ingen en noll ledning .. För vektorerna tar ut varandra men släcker man en last så driver nollan den mot dom andra vektorena faserna . Och nollan i anläggningen får en annan potential mot respektive fas...
/P
-
- Inlägg: 6389
- Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
- Ort: Jamtland
Re: Fel i Nollan - Vad händer?
Lekmän har nog inte koll på hur långa gnistorna kan bli. Halvmeterlånga gnistor låter imponerande när man ska dra till. Det kanske var ljusskenet som lyste upp mörkret en halvmeter från uttaget.4kTRB skrev:Umeå Energi tycker inte det var så trevligt efter deras fiasko med avbrott i neutralledaren till två hyreshus.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vaste ... k-slogs-ut
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vaste ... nat-brinna
Gnistor 1/2 m ut ur uttaget!
Låter som 400V inte räcker.
Sedan får man väl inte glömma att det finns de som labbar med diverse elektriska mojänger hemma!
Och de är anslutna till eluttaget!
Väldigt mycket elutrustning blev i varje fall förstörd. Tur det inte uppstod brand.
Re: Fel i Nollan - Vad händer?
En annan klassiker i sammanhanget är när man har en trefaslast (såsom en gammal spis) och huvudsäkringen går på enbart en fas. Då kan man hamna i den intressanta situationen att taklampans ljusstyrka går att styra med spisvreden. Förvirrande men inte lika stor risk för att saker går sönder iaf.