Buggfix Plus
Aktuellt datum och tid: 14.48 2018-06-25

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Svara på tråd  [ 25 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Logikutmaning!?
InläggPostat: 00.19 2017-12-23 

Blev medlem: 20.36 2016-08-04
Inlägg: 9
Hej!
Jag har en utmaning jag inte lyckas knäcka. Jag vill styra en 230 volts dos-dimmer från tre gamla original strömbrytare. Jag har hittat en dos-dimmer som ska klara detta med EN från/till brytare - men inte med tre!? Trappfunktion på brytaren är ej möjligt.

Jag behöver alltså en logikkrets som parallellt kan läsa tre från/till brytare och ut ge ev förändringen från/till.

Här är dimmern, men det har inget med frågan att göra.
https://www.eltako.com/fileadmin/downlo ... 2-1_sw.pdf

Observera att denna skiljer sig något från vanliga - önskas ny ljusstyrka ändras tillslagen lampa direkt till av... men som då inte stänger av lampan utan dimmrar lampan upp/ner och du slår åter igen på knappen när du är nöjd med ljuset.

Hur får jag TRE brytare att ge sken av att vara EN?

Mvh
Emil


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Logikutmaning!?
InläggPostat: 01.37 2017-12-23 
Co Admin
Användarvisningsbild

Blev medlem: 16.04 2006-04-16
Inlägg: 8574
Använd ett växlande relä och koppla utgången från alla brytarna parallellt till ingången på reläet.

Dimmer kopplas så den får spänning när den är inte är draget.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Logikutmaning!?
InläggPostat: 01.46 2017-12-23 

Blev medlem: 07.53 2011-05-20
Inlägg: 444
Ort: Göteborg
Enklast (inga extra komponenter förutom brytarna) genom att använda den traditionella modellen med två trappbrytare och en korskopplingsbrytare. Oavsett vilken knapp du trycker på så kommer din krets att växelvis sluta och bryta (som om du bara hade en knapp).

Jag tog mig friheten att modifiera ett schema från Kjell & Co:
Bilaga:
korskoppling.png


Du kopplar de två punkterna A och B till dimmerns ingång för strömbrytaren.

Originalschemat (så som den här kopplingen används utan dimmer) och lite mera info hittar du här: https://www.kjell.com/se/fraga-kjell/hur-funkar-det/elelektronik/starkstrom/belysningsinstallationer
Strömbrytarna kan man nog hitta i de flesta elbutiker, t.ex. här: https://www.elbutik.se/product.html/exxact-stromstallare-trapp/1-pol?category_id=15255 Där kan du välja mellan såväl trapp- och korsbrytare utöver en del andra.

Det framgår inte riktigt av din text om brytaren som skall kopplas till dimmern skall vara återfjädrande. I så fall kan får du montera fjädrar i de brytarna (många märken har förberett för det och säljer passande fjädrar). Funktionen blir den samma. Men allra enklast i det läget är nog ändå att bara parallellkoppla tre vanliga slutande och återfjädrande brytare.


Logga in för att visa de filer som bifogats till detta inlägg.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Logikutmaning!?
InläggPostat: 02.30 2017-12-23 

Blev medlem: 20.36 2016-08-04
Inlägg: 9
Hej!
Tack för era svar - detta är dock inte en enkel fråga, låt mig förtydliga ytterligare.

Befintliga brytare (återställer/använder original) är gamla, dvs ej återfjädrande.
Dessa har heller inte trappfunktion, då hade det varit enkelt.
Ca 20 brytare över ca 10 lampor blir det totalt i kåken. Så att tvivelaktigt modifiera denna mängd gamla strömbrytare (med en strömförande stålfjäder...) är inget jag tror på eller gärna väljer - om det nu ens är möjligt.

Jag tror absoluta på logiksnurran - att låta förändring på någon av de, för just denna lampa, brytarna (på/av) växla ett relä. XOR eller dylikt, glömt det där idag...

Fler tips eller motfrågor?

Mvh
E


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Logikutmaning!?
InläggPostat: 08.25 2017-12-23 
EF Sponsor

Blev medlem: 13.21 2003-06-02
Inlägg: 18933
Ort: Östergötland
Vad är det för brytare? Eventuellt är de förberedda för fjäder.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Logikutmaning!?
InläggPostat: 10.26 2017-12-23 

Blev medlem: 20.36 2016-08-04
Inlägg: 9
Hej!
Tack för input.
Brytarna är som sagt gamla orginalbrytare från 30-talet. Men som förtydligat är det inte lösnings som söks.

Typ så här ser de ut: https://goo.gl/images/4LgVTi

Det är nog snarare logikkretsar som behövs, NOR, XNOR mm logik. Typ köra 5V över brytarna och läsa av dem med logik eller dylikt och få önskad output till ett relä. Även om det är ett 230volts system (eller 220 på den tiden...) så är det ett helt separerat ledningsnätet från starkströmmen och där köras som lågspänning om det behövs.

Men hur löser vi logiken?

E


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Logikutmaning!?
InläggPostat: 10.40 2017-12-23 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 17.51 2007-12-13
Inlägg: 578
Ort: Stockholm
En snabb logisk lösning är ju att använda en liten microprocessor.
Så fort en förändring sker på någon av brytarna så flippas status på en utgång.

Det som sedan kopplas till utgången väljer du själv. Ett SSR eller vanligt relä.

Skulle kanske fungera. Jag hjälper dig med mikroprocessorn i så fall.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Logikutmaning!?
InläggPostat: 11.17 2017-12-23 
Co Admin
Användarvisningsbild

Blev medlem: 16.04 2006-04-16
Inlägg: 8574
Som jag sade, det behövs ingen logik bara ett relä.

Koppla utgångarna från alla brytare (som gick till lampan) parallellt till reläet. Sedan låter du reläet styra dimmern. Logiken finns i dimmern.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Logikutmaning!?
InläggPostat: 11.31 2017-12-23 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 17.51 2007-12-13
Inlägg: 578
Ort: Stockholm
Det är ju en galant lösning. Med barn i huset så kan det kanske hända att fler än en brytare flippats, och då får man leta efter vilka brytare som behöver flippas för att stänga av. Eller missar jag något?

Problemet med mitt förslag är att brytarens läge inte är konsekvent.



.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Logikutmaning!?
InläggPostat: 12.30 2017-12-23 

Blev medlem: 20.36 2016-08-04
Inlägg: 9
@mrfrenzy
Nä, det kan aldrig fungera med brytarna parallellet. Tex om en brytare redan har tillslaget läge kommer nästa ”förändring” inte upp nå önskad potentialförändring. Ditt förslag fungerar endast med en brytare (då trappsteömbrytare ej används) medans vi ska lösa för tre.
E


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Logikutmaning!?
InläggPostat: 12.36 2017-12-23 

Blev medlem: 20.36 2016-08-04
Inlägg: 9
@ecenier
Ja, jag tror är din idé med ”logik-lösning” är vad som behövs. Lämplig IC-krets (heter det så?), rätt logik i dess koppling och kanske till sist ett 230 volts relä för att styra (och separera?) dos-dimmern?
E


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Logikutmaning!?
InläggPostat: 13.35 2017-12-23 

Blev medlem: 17.06 2012-04-29
Inlägg: 1360
Det går tydligen inte koppla brytarna som exor i serie där varje brytare är tvåpolig pol-skiftare eftersom brytarna är enpoliga och inte ska ersättas med annan brytare.
Är det något som hindrar att låta varje brytare styra ett tvåpoligt relä som ger xor-funktion?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Logikutmaning!?
InläggPostat: 13.39 2017-12-23 
Co Admin
Användarvisningsbild

Blev medlem: 16.04 2006-04-16
Inlägg: 8574
InduktorEmil: Det fungerar om man alltid lämnar brytarna i samma läge, vilket är vad som är tänkt med den dimmern.

Annars är det bara göra som Kafeman säger och ta ett relä per brytare.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Logikutmaning!?
InläggPostat: 13.52 2017-12-23 

Blev medlem: 06.51 2008-05-19
Inlägg: 20655
Ort: Upplands väsby
Nej, databladet säger "Styringångar både för återfjädrande samt vanlig strömbrytare."


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Logikutmaning!?
InläggPostat: 15.51 2017-12-23 

Blev medlem: 20.36 2016-08-04
Inlägg: 9
@E Kafeman
Jaaa, smart, det bör funka. Varje brytare får styra ett tvåpoligt relä. Behöver dock ganska många (20st, eller tex 6st för logiken bara till köket(tre uppsättningar med fyra brytare vardera)).

Är ett frekvent draget relä ett problem? Funderar på att hälften av dem (statistisk) alltid kommer vara ”aktiva” - innebär det då att en spole drar och utgör en ”relä-belastning” när brytaren är sluten?

Jag tar gärna tips på relä? Små fri reläer eller för DIN-skena kanske?
Eller om annan lösning kanske finns?

Tackar!
E


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Svara på tråd  [ 25 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: daer, jap och 23 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
   
Drivs av phpBB® Forum Software © phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010