Buggfix Plus
Aktuellt datum och tid: 12.21 2018-01-24

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Svara på tråd  [ 75 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4, 5  Nästa
Författare Meddelande
InläggPostat: 10.45 2017-12-21 

Blev medlem: 16.01 2016-02-28
Inlägg: 188
Biker skrev att "köra på både störkällan och radion"
Menar du att även radion skall avstöras???
Nu har vi inte hört om radion stör något, så vad menar du???

En modern bilradio är oftast CE-märkt och det innebär att den inte får störa andra elektroniska system, den skall heller inte låta sig störas av andra sändningar, på andra frekvenser.
En radio har inte heller något som sänder störningar, då skulle den ju störa sig själv.....
Men äldre radioapparater kunde "höra" störningar på strömförsörjningkabeln. Dvs dess strömsladd var som en antenn. Vanligt var oljud från generatorn, ett pipapande ljud.
Dagen radioapparater "hör" inget den vägen, likströmssladden är inte en antenn, och extra avstörning behövs inte.

Även om det nu skulle vara en radio som har dålig filtrering av ledningsbundna störningar på stömförsörjningskabeln så tar ju inte avstörning av egen radio bort störningarna från ljusrampen som förmodligen stör vida omkring sig och andra bilars radiomottagning.

Jag läste om en Husbilsägare som hade installerat Kinesiska LED ljus i bilen. (ja de var billiga) Sen gick det inte att använda varken mobiltelefon Bilradio, TV eller mobilt bredband i husbilen... Samma problem som i denna tråd. Icke CE-märkta Kinesiska oavstörda elektroniska saker.

Prova gärna att lyssna i en radio i en annan bil som står bredvid.

Så hade vi skandalen för en tid där en stor LED-skylt vid vägen med reklam störde ut flygradion i ett närbeläget flygfält. LED-skylten fick nyttjandeförbud.... Tills man kunde visa att man fått bort dess störningsfält.

Här har vi Elsäkerhetsverkets hemsida med listan över farliga och störande elektronikprodukter som beläggs med försäljningsförbud eller återtagande. https://www.elsakerhetsverket.se/privat ... ngsforbud/
Ofta kan man se på IKEA eller BILTEMA en skylt där det står att en vis produkt belagts med försäljningsförbud och skall återlämnas.


Liknande problem med HID ljuskällor till blir finns. (HID High Intensity Discharge), Xenonljus.. Folk köper billiga Kinsesiska och sätter i bilens strålkastare.
= störningar...



Roy


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 11.01 2017-12-21 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 04.51 2005-11-23
Inlägg: 2079
Jag det kan vara lämpligt och störa av matningen till stereon förutom att döda källan.

Angående HID/LED drivers brusmattor , marujanaodlare med massa sån belysning från Kina lägger ut brusmattor som är så
saftiga så dom går att pejla enkelt.

Gissa hur polisen åker omkring och letar efter dom , jepp en vanlig am/fm radio

:mrgreen:


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 11.28 2017-12-21 

Blev medlem: 16.01 2016-02-28
Inlägg: 188
Det kan då vara på sin plats att veta varför LED ljuskällor stör så kraftigt i radio.

En LED beter sig som en diod, dvs dess ström stiger kraftigt vid en viss brytpunkt, för vita LED vid c:a 3,2 V, ökar man spänningen stiger strömmen kraftigt och LED går sönder.
LED skall därför drivas med ett konstant strömaggregat.
Ett motstånd i serie med 12 V från Bilbatteriet är enklaste lösningen och stör inte.
Men vid de kraftiga lLED och höga strömmar som gäller blir det ett stort motstånd som bränner mycket effekt.
Man använder därför switchade spännings till strömomvandlare.
Man hackar 12 V från bilbatteriet till en högfrekvent växelström, 100 kHz till kanske 1 MHz.
Med en transformator eller spole kan man sedan åstadkomma den spänning och ström LED behöver.
Transformatorn blir liten jämfört med en för 50 Hz, vilket är billigt och lätt.
Verkningsgraden blir hög 80 - 95 %.
Man kan då seriekoppla LED till exvis 30 Volt och mata i grupper, eller köra flera parallellt, med låg spänning och högre ström allt efter konstruktörens idéer.
Hackandet sker med snabb stigtid, ju snabbare och kortare stigtid ju mindre värme, = högre verkningsgrad= billigare.

Det hela är då det samma som en mellanvågsändare med ett närmast oändligt mängd av övertoner. Eller kanske mer likt forna tiders gnistsändare.
Dvs genererar störningar på alla radiofrekvenser. Och lådan, kablarna och ibland bilens hela chassi fungerar som antenn.
Avstörning kräver ett antal komponenter, drosslar, kondensatorer och DM och CM-drosslar etc.
Ofta är kretskorten gjorda med plats för avstörningskomponenterna, men dessa utlämnas för marknader där inga krav på EMC finns.
= man spar några kronor....

Således, din Ljusramp är att likna vid det tidiga 1900 talets gnistsändare.... (som visserligen kunde rädda många från att drunkna vid Titanic katastrofen). På den tiden fanns inga radiomottagare i spektrat över gnistsändaren grunton....



Roy


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 12.29 2017-12-21 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 04.51 2005-11-23
Inlägg: 2079
Radioamatörer brukar få krupp runt jul numera - det blir en jävla rf smog på grund av all billig julgransbelysning och pynt


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 12.47 2017-12-21 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 22.45 2011-02-14
Inlägg: 1979
Ort: Lund
Det är tyvärr störningar året om från alla datorutrustningar som matas med billiga nätaggregat från Kina. :evil:
Men visst är det ännu mera som stör nu vid denna tiden.
Varför tror vissa personer att man skall avstöra mottaren när det kommer störningar utifrån?
Hur tänker man?


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 12.53 2017-12-21 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 18.04 2009-08-16
Inlägg: 9369
limpan4all skrev:
4kTRB: Så du löste ditt problem, bra för dig men urkasst för alla andra, för din skitutrustning stör ju fortfarande omgivningen lika mycket. Om du hade sett till att avstöra din olagliga störutrustning så hade du löst båda problemen.
Säger som vanligt: Gör om - Gör rätt!


Visst var det så men jag blev ju i vilket fall nöjd.
Samma med dessa ljusramper och stora informationstavlor och TV-apparater
med stora strömmar i. Att med nöje lyssna på mellanvåg/kortvåg upp till ett par MHz
har blivit enormt mycket mindre nöje de senaste 20 åren. Men ingen bryr sig
om det. Men börjar du störa på rundradiobandet blir det debatt och forumtrådar
som den här.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 13.01 2017-12-21 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 18.04 2009-08-16
Inlägg: 9369
Radioapparater tar in störningar från matningssladdarna helt klart.
Tanken är nog inte att radion ska drivas med allt för brusig likström
för det skulle fördyra konstruktionen en del.
Bilradios är byggda i en plåtlåda som skärmar både utstrålning
och instrålning, inte 100% men bättre än utan låda.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 14.33 2017-12-21 

Blev medlem: 16.01 2016-02-28
Inlägg: 188
4kTRB
Menar du på fullt allvar att en radio tar in störningar på andra sätt än genom antennen och riktiga signaler bara via antennen?

Detta får du nog förklara och utveckla lite närmare, så att folk här på forumet förstår.

För att förvissa sig om saken, dvs om det är radiomottagaren som låter sig störas andra vägar än genom antennen, ta helt enkelt bort antennen och lyssna, finns det störningar??

Vore det så att radiomottagarna är problemet vid radiostörning, ja då behöver vi ju inga EMC-krav på störsändare, (icke CE-märkta och dåligt EMC konturerade produkter från länder där EMC krav inte finns).

En störande dåligt konstruerad elektronisk produkt som exvis LED-rampen i denna tråd är helt enkelt en störsändare och inte mycket annat , ja den lyser väl oxo. En störsändare har allmänt egenskapen att störa massor av frekvensområden på en gång.
Och det är ju vad som händer här.

För radiomottagare, som bildradio, TV, mobiltelefoner, kommunikationsradio etc, krävs CE märkning och i det ingår bl.a. EMC prov.
det går så till att apparaten under test, ställs i ett skärmat rum, med antennen borttagen, och påstrålas med en stark sändare som sveps över ett stort frekvensområde. den skall under testen fungera ostört och kunna användas till det den är avsedd.

Roy


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 14.40 2017-12-21 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 18.19 2006-01-07
Inlägg: 5024
Ort: Eskilstuna
Min bilstereo brummar om jag kör med 3,5mm kabel till den från telefonen, utan kabel inga störningar. Sen ändrar brummet ton med varvtalet. Det spelar ingen roll om jag laddar mobilen samtidigt eller ej. Så visst kan en bilstereo ta in störningar även via kabel.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 14.45 2017-12-21 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 18.04 2009-08-16
Inlägg: 9369
Det klart att finns det signal i passbandet på antenningången så tas det in.
Men på matningen finns inget sådant passbandsfilter och det är fritt fram
för allehanda signaler som sedan inuti mottagaren mixar sig med annat
och det är i grunden signaler som inte tar sig in via antennen.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 15.33 2017-12-21 

Blev medlem: 16.01 2016-02-28
Inlägg: 188
Varken Purre eller 4kTRB talar nu om radiostörningar.
Tråden gäller de radiostörningr som ljusrampen sänder ut.

Och återigen bilradion lyssnar inte HF mässigt genom varken höljet eller strömförsörjningen.
Bara att lyssna i en radio vid sidan av bilen, ta ut transistorradion i närheten av bilen.

Ljusrampen är inget annat är en olaglig radiosändare som sänder på all frekvenser på en gång.

Roy


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 15.40 2017-12-21 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 18.04 2009-08-16
Inlägg: 9369
En oavstörd moped är ett exempel på en gnistsändare.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 16.01 2017-12-21 

Blev medlem: 06.51 2008-05-19
Inlägg: 20244
Ort: Upplands väsby
Bjaellerud skrev:
Varken Purre eller 4kTRB talar nu om radiostörningar.
Tråden gäller de radiostörningr som ljusrampen sänder ut.


Hur vet du att den sänder ut det om du inte har mätt med antenn?

Ledningsbundna störningar är minst lika vanliga, framförallt om det kommer från switchad elektronik.

Bara för att radion störs ut betyder inte det att störningarna kommer in i den via antennen.

Det kan man relativt enkelt testa genom att ha med sig en batteridriven radiomottagare i bilen (idag har t.ex. många mobiltelefoner radio). Om även en batteridriven radio störs så kan man dra slutsatsen att det finns utstrålade störningar. Men det kan dessutom fortfarande finnas ledningsbundna.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 16.25 2017-12-21 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 18.04 2009-08-16
Inlägg: 9369
Ibland när mobiltelefonen söker sändare eller vad den nu håller på med
kan det uppstå ett tutande i bilradion men det behöver inte betyda att
det tar sig in genom antennen det kan lika väl vara signal som
fångas upp av elsystemet.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 16.44 2017-12-21 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 22.45 2011-02-14
Inlägg: 1979
Ort: Lund
Jag förstår vad du menar.
Här är ett sådant exempel när telefonen sänder en signal och stör rakt in i mikrofonen utan kablar :wink:
https://www.youtube.com/watch?v=9fiRd4FgnYo


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Svara på tråd  [ 75 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4, 5  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Berrabongo, Bing [Bot], mac, tecno, Yahoo [Bot] och 13 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
   
Drivs av phpBB® Forum Software © phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010