Räknefel i jultider

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
wiklis
Inlägg: 1933
Blev medlem: 11 mars 2009, 22:33:47
Ort: Skellefteå

Räknefel i jultider

Inlägg av wiklis »

Det här med att använda likströmsformler i växelströmskrets är antagligen varför det här blir så fel.
Jag vet att en vanlig lampa till en 7-armad ljusstake är på ca 39 ohm samma lampa är på 3 watt.
Om man delar 230V på 7 så får man att varje lampa får ca 33V att ta hand om.
Effekten var 3 watt delar det med dom 33 volten så blir det ca 100mA.
Räknar man sen på resistansen blir det rätt fel :-)
R=U/I ger 330 ohm.

Gör man som så att man tar 7 X 39 ohm så får man att en ljusstake drar nästan en ampere och det tror jag inte att den gör.
Alltså bör lampan ge betydligt högre resistans när den blir varm, kanske det är det som blir fel...
Användarvisningsbild
Oskar
Inlägg: 1805
Blev medlem: 6 september 2005, 15:11:36
Ort: Storsjö, Sorsele

Re: Räknefel i jultider

Inlägg av Oskar »

Så är det, glödtråden får en helt annat resistans när den blir varm och att ohmmäta i kallt tillstånd säger ingenting annat än att glödtråden är hel.
Glödtråden har positiv temperaturkoefficient. Det torde vara därför som glödlampor allt som oftast går sönder när man slår på strömmen, pga strömrusningen helt enkelt!

EDIT:
ändrat "motståndskoefficient" till temperaturkoefficient.
Användarvisningsbild
breflabb
Inlägg: 3524
Blev medlem: 8 oktober 2014, 17:00:54
Ort: 59.466579, 16.506872

Re: Räknefel i jultider

Inlägg av breflabb »

Roade mig med att mäta på en sådan som har varit igång i fyra dygn med en
energimätare och fick följande resultat.
Först mätte jag resistansen 400 ohm, 0,1A, 20W.
Efter 10 minuter mätte jag resistansen till 260 ohm. Kanske inte världens mest
exakta mätning men så förhåller det sig.
rikkitikkitavi
Inlägg: 14883
Blev medlem: 21 juni 2003, 21:26:56
Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)

Re: Räknefel i jultider

Inlägg av rikkitikkitavi »

En ljusstake med lite lagom varm glödtråd på ca 2000K har en resistans som är ca 10 ggr högre än i rumstemperatur.

Så dina 39 blir 390ohm, och 33V /390 blir ca 80mA ocg därmed 2,8W.

Give or take, jag gjorde en guestimate på glödtråden.

Att räkna på rena resistiva laster är ingen skillnas på AC eller DC


En glödlampa är nära på perfekt resistiv last.
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26139
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Aabenraa, Danmark

Re: Räknefel i jultider

Inlägg av Icecap »

Till Wien-brygga oscillatorer är det ju en del gångar man använder en glödlampa som det aktiva element i nivå-regleringen, just för den kraftigt positiva temperaturkoefficient.
laban12
Inlägg: 1199
Blev medlem: 17 april 2008, 16:01:56
Ort: Stockholm

Re: Räknefel i jultider

Inlägg av laban12 »

Kan man bygga en termometer med hjälp av en glödlampa? :humm:
E Kafeman
Inlägg: 3259
Blev medlem: 29 april 2012, 18:06:22

Re: Räknefel i jultider

Inlägg av E Kafeman »

Ja det går använda Wolfram som temperatursensor och skapa en termometer, men det är oftast opraktiskt.
Så länge man nöjer sej med att mäta temperaturer under 1000C går det lika bra att använda koppartråd som temperatur-sensor.
Wolframs fördel jämfört med koppar är att det tål åtminstone 3000C men tråden måste svetsas i övergången till koppartråd.
Det uppstår i svetsen ytterligare ett temperaturberoende fenomen, en marginell spänning skapas i kontaktövergången kallad Seebeck effekt, vilket är den typ av mätning många termoelement använder.
Användarvisningsbild
adent
Inlägg: 4100
Blev medlem: 27 november 2008, 22:56:23
Ort: Utanför Jönköping
Kontakt:

Re: Räknefel i jultider

Inlägg av adent »

Som kuriosa har min (70-tals-)pulsgenerator en glödlampa som blinkar till för varje puls den genererar.
Anledningen till att lampan överlever är att den glöder svagt innan och sen lyser till starkare när pulsen kommer.
På så vis blir det ingen "kallstart".
rikkitikkitavi
Inlägg: 14883
Blev medlem: 21 juni 2003, 21:26:56
Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)

Re: Räknefel i jultider

Inlägg av rikkitikkitavi »

E Kafeman skrev:Ja det går använda Wolfram som temperatursensor och skapa en termometer, men det är oftast opraktiskt.
Så länge man nöjer sej med att mäta temperaturer under 1000C går det lika bra att använda koppartråd som temperatur-sensor.
Wolframs fördel jämfört med koppar är att det tål åtminstone 3000C men tråden måste svetsas i övergången till koppartråd.
Det uppstår i svetsen ytterligare ett temperaturberoende fenomen, en marginell spänning skapas i kontaktövergången kallad Seebeck effekt, vilket är den typ av mätning många termoelement använder.
Alla material med en temperaturberoende resistans kan ju användas, men Pt används mest eftersom det har väl definierade egenskaper, ändras inte lätt av luftens syre tex och har en lämplig temperaturkoefficent

Wolfram tål inte syre över ca 800-1000C. Brinner bra :)

http://www.lamptech.co.uk/Documents/IN% ... uction.htm
E Kafeman
Inlägg: 3259
Blev medlem: 29 april 2012, 18:06:22

Re: Räknefel i jultider

Inlägg av E Kafeman »

Smart den där Edison som kom på att man kunde trä på en glaskula för att stänga ute syret.
Kväve och argon är normalt vad som används som oxidations-skydd i vanliga "hushålls-lampor" med volfram-tråd.
Utan något skydd som håller undan syret bör man inte utsätta volfram för ens för 400 grader då metall-strukturen snabbt bryts ner.
Ändå används volfram till borrkronor som ska kunna borra i hårda material under mycket hög temperatur utan att tappa skärpan.
Järn smälter t.ex. vid ca 1500 grader:
Håller man bara undan syret så tål volfram luftens kväve bra utan glaskula:
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 18358
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Räknefel i jultider

Inlägg av 4kTRB »

Ett kul bygge är en Magic Lamp
Eftersom tråden är i vakuum så är det lätt att värma upp den, tex med en blixt.

Magic Lamp
http://www.techlib.com/electronics/magic_lamp.htm
Skriv svar