Dioder till solenoid?

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
cheetah1
Inlägg: 24
Blev medlem: 23 februari 2010, 13:44:15

Dioder till solenoid?

Inlägg av cheetah1 »

Tja!
Tog ur kabeln ur ett kontaktdon till en magnetventil för 230VAC för jag behövde den till en annan grej, men fick syn på, efter att jag hade tagit isär allt, att det satt ett par dioder i kontaktdonet. Vad jag kan utröna måste det ha varit kopplat enligt nedanstående bild. Vad ska det vara bra för? Dioden i serie med spolen blir ju en halvvågslikriktare, så den lär ju halvera effekten vilket kanske inte är så dumt förutsatt att ventilen fortfarande fungerar (vilket jag antar att den gör, har inte testat den, den "blev över" i ett projekt). Den som sitter parallellt med spolen begriper jag dock inte vad den ska vara bra till..?
Är det här nånting man brukar göra med solenoider/magnetventiler, och isåfall varför?
IMG_4655.JPG
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
cheetah1
Inlägg: 24
Blev medlem: 23 februari 2010, 13:44:15

Re: Dioder till solenoid?

Inlägg av cheetah1 »

Eller för att visa hur det såg ut i verkligheten:
IMG_4656.JPG
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Mindmapper
Inlägg: 6389
Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
Ort: Jamtland

Re: Dioder till solenoid?

Inlägg av Mindmapper »

Att sätta en diod antiparallellt över spolen är standard vid likströmsdrift. Halvvågslikriktingen verkar dumt, fast kan vara ett skydd mot felvändning av spolen. Om det sitter en diod och kortsluter över spolen kan dåligt skyddade transistorer som driver kortslutningen gå sönder om man felpolariserar.

Utan diod får man en back EMK varje gång man bryter strömmen genom spolen. Denna EMK kan bli många gånger högre än drivspänningen till spolen. Den har också motsatt polaritet mot drivspänningen. Denna höga puls kan slå sönder elektronik och orsakar gnistbildning i elektromekaniska kontakter. Dioden påverkar inte under vanlig drift utan kortsluter bara den EMK med motsatt polaritet som spolen ger ifrån sig vid brytning.

Samma fenomen använder man för att alstra gnistor till tändstift. Man bryter strömmen till tändspolen som då alstrar en kort puls med hög spänning. För att få ännu högre spänning transformerar man upp den ytterligare.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45175
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Dioder till solenoid?

Inlägg av TomasL »

Det kan ju vara en DC-spole också, de mår inte så bra att få AC över sig.
cheetah1
Inlägg: 24
Blev medlem: 23 februari 2010, 13:44:15

Re: Dioder till solenoid?

Inlägg av cheetah1 »

Den är i vartfall märkt med 230VAC.
Mindmapper skrev:Att sätta en diod antiparallellt över spolen är standard vid likströmsdrift. Halvvågslikriktingen verkar dumt, fast kan vara ett skydd mot felvändning av spolen. Om det sitter en diod och kortsluter över spolen kan dåligt skyddade transistorer som driver kortslutningen gå sönder om man felpolariserar.
Den styrs av ett relä från en styrburk, eller det är iallafall det den är tänkt för, tänker du att det skulle kunna påverka relät negativt? Det är klart, blir det en hög back-EMK kanske det svetsar ihop relät.. Och om polariseringen är på båda hållen och relät bryter när strömmen är påväg åt "fel" håll borde väl inte kortslutningsdioden ha nån verkan, va? Därav likriktningen?

Då återstår bara frågan; kan man driva en AC-solenoid med DC? Jag menar, bevisligen, men ni som är mer kunniga, förklara?
Användarvisningsbild
breflabb
Inlägg: 3521
Blev medlem: 8 oktober 2014, 17:00:54
Ort: 59.466579, 16.506872

Re: Dioder till solenoid?

Inlägg av breflabb »

TomasL skrev:Det kan ju vara en DC-spole också, de mår inte så bra att få AC över sig.
Hur kan en spole vara AC eller DC ?
Användarvisningsbild
breflabb
Inlägg: 3521
Blev medlem: 8 oktober 2014, 17:00:54
Ort: 59.466579, 16.506872

Re: Dioder till solenoid?

Inlägg av breflabb »

TomasL skrev:Det kan ju vara en DC-spole också, de mår inte så bra att få AC över sig.
Hur kan en spole vara AC eller DC ?
Det blev dubblett :cry:
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26106
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Aabenraa, Danmark

Re: Dioder till solenoid?

Inlägg av Icecap »

Själva spolen är den samma - dock med lite annan dimensionering.

Skillnaden är att det finns en lite annan kärna som ger en belastning i sig vilket skapar ett mer konstant - men växlande - magnetfält.
Användarvisningsbild
Klas-Kenny
Inlägg: 11292
Blev medlem: 17 maj 2010, 19:06:14
Ort: Växjö/Alvesta

Re: Dioder till solenoid?

Inlägg av Klas-Kenny »

Dioden i serie måste väl ändå sitta där, utan den hade magnetventilen öppnat och stängt sig 50ggr i sekunden...

Den andra dioden är som sagt för att ta hand om back-EMK.
Saken med back-EMK är att enligt alla naturlagar så *måste* strömmen genom en spole, fortsätta en viss tid efter att man stängt av (det är omöjligt att stoppa strömmen i en spole på exakt 0 sekunder, det skulle kräva oändligt hög spänning).

Så, för att strömmen ska kunna fortsätta så stiger spänningen över spolen tills dess att den gör just det. Sen är det bara frågan om hur mycket spänningen behöver stiga tills det börjar leda någonstans. Sitter där en diod (som sig bör) behöver den bara stiga typ 0,7V. Sitter där ingen diod (eller annan motsvarande lösning) så är det bara frågan om vad som krävs för att det ska bli överslag *någonstans*.

Kan vara i en drivande transistor som börjar leda vid några hundra volt (och samtidigt tar skada), kan vara i ett relä där det då blir överslag mellan kontakterna vilket i längden sliter på dem, kan vara mellan varven i spolen om så krävs, om allt annat är väl isolerat.

Den nyfikne kan ju koppla in en 12V-spole till sitt labbaggregat, och hålla i spolens sladdar när man kopplar ur nätaggregatet. Det känns. :wacko:
Mindmapper
Inlägg: 6389
Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
Ort: Jamtland

Re: Dioder till solenoid?

Inlägg av Mindmapper »

cheetah1 skrev:Den är i vartfall märkt med 230VAC.
Mindmapper skrev:Att sätta en diod antiparallellt över spolen är standard vid likströmsdrift. Halvvågslikriktingen verkar dumt, fast kan vara ett skydd mot felvändning av spolen. Om det sitter en diod och kortsluter över spolen kan dåligt skyddade transistorer som driver kortslutningen gå sönder om man felpolariserar.
Den styrs av ett relä från en styrburk, eller det är iallafall det den är tänkt för, tänker du att det skulle kunna påverka relät negativt? Det är klart, blir det en hög back-EMK kanske det svetsar ihop relät.. Och om polariseringen är på båda hållen och relät bryter när strömmen är påväg åt "fel" håll borde väl inte kortslutningsdioden ha nån verkan, va? Därav likriktningen?

Då återstår bara frågan; kan man driva en AC-solenoid med DC? Jag menar, bevisligen, men ni som är mer kunniga, förklara?
Back EMK drar igång gnistan och effekten blir större på angreppen av kontaktytorna än om vi kortsluter den med en diod.

Man sätter aldrig dioder vare sig i serie eller parallellt med spolar som matas med AC.

Skillnaden mellan AC och DC spole förstår man om man har läst växelström.

En spole har två resistanser
- likströmsresistansen, dvs trådens resistans.
- reaktansen, dvs växelströmsmotståndet. Den kan du räkna fram från formeln XL = 2 * pi * f * L

Reaktansen ökar med frekvensen, kan man utläsa ur formeln. Vi kan också tänka oss vad som händer när vi kör DC dvs 0 Hz.
Då försvinner reaktansen och kvar blir bara trådens resistans.

När vi har både R och XL så bildar de tillsammans spolens impedans Z.

För en DC spole ska alltså R vara beräknat för den ström vi önskar driva den med.
För en AC spole ska alltså Z vara beräknat för den ström vi önskar driva den med.

På grund av detta så förstår de flesta varför förstärkare har skydd som slår ifrån om vi har DC ut till högtalaren. Med likström till högtalaren bränner vi relativt lätt sönder spolen. Av samma anledning ska vi inte skicka DC till en reläspole avsedd för växelspänning.
Edit. Om vi skickar DC till en reläspole som är avsedd för växelström är den värsta verkan inte kanske att spolen tar stryk utan att den ökade strömmen kan förstöra utgångar på styrsystem och ökande strömförbrukningen kan leda till att inte matningsdonen räcker till.
Användarvisningsbild
breflabb
Inlägg: 3521
Blev medlem: 8 oktober 2014, 17:00:54
Ort: 59.466579, 16.506872

Re: Dioder till solenoid?

Inlägg av breflabb »

Men en spole är fortvarande bara en spole, med en mängd olika varvtal och tillämpningar
Med DC,Ac frekvenser med mera. Vad jag menar att man kan inte säga att eb spole är
Ac eller DC för en man vet hur den tillämpas. Men man kan skriva en hel doktors
avhandling om en spole också
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45175
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Dioder till solenoid?

Inlägg av TomasL »

De tillverkas antingen för AC eller för DC.
Du kan inte mata en DC-spole med AC och du kan inte mata en AC-spole med DC.
Om du matar en AC-spole med DC så kommer AC-spolen att brinna upp.
Matar du en DC-spole med AC så kommer inte magnetfältet bli tillräckligt starkt, dessutom kommer den att ligga och klappra.
AC spolar är konstruerade på ett helt annorlunda sätt jämfört med en DC-spole.
AC-spolar (och även reläer, kontaktorer etc) är försedda med en skärmpol, ofta en kopparring är monterad längst in i spolen.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45175
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Dioder till solenoid?

Inlägg av TomasL »

Det kan vara så här man har gjort.

Det går att köra en AC-spole på DC om man kraftigt sänker spänningen, säg till halva spänningen, eller så (det beror helt och hållet på spolens design, vissa tillverkare publicerar dessa data, vissa inte och då får man testa sig fram) .
Med hjälp av dioderna så kan man koppla två spolar på samma lina och genom polvändning öppna den ena eller den andra ventilen, dioderna pekar då åt varsitt håll för resp spole..
danei
EF Sponsor
Inlägg: 26335
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: Dioder till solenoid?

Inlägg av danei »

En spole är en spole. Den kan matas med antingen AC eller DC. Vilken spänning den tål kommer ju att bli olika beroende på frekvensen.
Pratar man om en spole som ska ge upphov till ett magnetfält så blir ju resultatet väldigt olika om man kör AC eller DC.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45175
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Dioder till solenoid?

Inlägg av TomasL »

Nu handlar det ju om spolar för magnetventiler, kontaktorer reläer mm, dvs de skall ge ett magnetfält, vilket ofta skall vara så kraftigt som möjligt.
Skriv svar