Nollan byglad från skyddsjorden på kabel

[mliljedl]

Hej,

Jag bytte i veckan handsken på en gammal 3fas skarvkabel som endast innehöll 4st ledare
som var kopplade L1, L2, L3, Skyddsjord, och Nollan var byglad från skyddsjorden.
Finns det någon risk med denna kabel?
Jag har 2st av dessa kablar, var det så man kopplade förr? Dom sitter anslutna i uttagen hela tiden, och har gjort så i flera år.

//Martin

[TomasL]

Livsfarligt. Så fuskade man förr (man fuskar nog så idag också).
Släng kabeln eller ta bort bygeln.
Är det den gamla platta typen av handske så är de också direkt livsfarliga också. I så fall byt till riktiga CEE-don.

[mliljedl]

Nu sitter det runda CEE på kabeln, men det har nog suttit platta kontakter i järn på den för X antal år sedan.

[mliljedl]

Det sitter ett sånthär skåp på kabeln, om ja tar bort bygeln så nollan försvinner så kommer väl 220V uttagen inte att funka?
Blir väl att skaffa ny kabel.... vad kan hända om det är kopplat som det är nu?

[TomasL]

Du kan generera nollan i ditt skåp, och mata det med en fyrledare, dock är det lite tveksamt om det är tillåtet.
dock, om du tar bort nollan helt och hållet så kommer vare sig jordfelsbrytaren eller enfasuttagen att fungera som tänkt.
Köp riktiga kablar istället.

[xxargs]

Att koppla ihop jord och skyddsnollan var metoden man hade förr för att skapa nollan - men med detta finns risksituationen just för att skyddsjord-funktion och nolledare delar samma ledare och som nolledare också bär ström (vid 230V-laster) vilket ger spänningsfall och havererar den av någon orsak så blir utrustningen ojordad helt och hållet.

Därav kravet att man använder 5-ledare i distributionen och ihopkopplingen mellan skyddsjord/nolla görs på kontrollerat sätt och en enda ställe inne i elcentralen med inkommande kraft.

[prototypen]

Du kan generera nollan i ditt skåp, och mata det med en fyrledare, dock är det lite tveksamt om det är tillåtet.
dock, om du tar bort nollan helt och hållet så kommer vare sig jordfelsbrytaren eller enfasuttagen att fungera som tänkt.
Köp riktiga kablar istället.

Nej du Tomas, JFB fungerar utmärkt utan nolla.

Protte

[Nerre]

Nej, JFB behöver nollan, det är skyddsjord den klarar sig utan.

[prototypen]

Så en ren trefasmotor / trefaslast går inte skydda med en JFB?

Protte

[TomasL]

Jo, men då måste man bygla mellan inkommande nolla på brytaren och en av de inkommande faserna.

Exakt hur man skall bygla varierar mellan olika fabrikat, varvid installationsanvisningen för resp. brytare måste konsulteras.

[arvidb]

Så en ren trefasmotor / trefaslast går inte skydda med en JFB?

Protte

En JFB kollar väl att lika mycket ström går ut som går in - om det inte är så, d.v.s. om någon ström tar vägen via jord ("jordfel") så bryter den. I en ren trefaslast så går ingen ström genom nollan och därför borde det funka utan nolla då. Jordfelsbrytaren är däremot aldrig intresserad av vad som händer i skyddsjorden - det finns ju andra jordar där strömmen kan gå (vattenledningsrör, marken, ...) så att kolla skyddsjorden blir rätt meningslöst.

[TomasL]

Men, om inte nollan på JFBn är inkopplad, funkar inte testknappen, det är därför man får lägga en bygel mellan nollan och en fas på JFBn.

[Nerre]

Ja JFB fungerar om alla ledare som det normalt går ström genom är kopplade genom den. Den reagerar ju när "ström försvinner".

Så en 3-faslast som inte har nån nolla ansluten (t.ex. D-kopplad) behöver inte ha nollan genom JFB.

Det är ju så fiffigt med vår växelström att om man summerar strömmen i alla ledarna (inklusive tecken) så blir den noll. Den ström som går "framåt" i en ledare går "bakåt" i en eller flera av de andra. Och det är det jordfelsbrytaren utnyttjar, om ström går "utanför" jordfelsbrytaren blir inte summan noll.

[arvidb]

Men, om inte nollan på JFBn är inkopplad, funkar inte testknappen, det är därför man får lägga en bygel mellan nollan och en fas på JFBn.

Hur funkar testknappen egentligen? Leder den över lite ström från en fas på ena sidan brytaren till nollan på andra sidan?

[MadModder]

Jepp, precis så. Via ett motstånd leder den lite ström utanför strömtransformatorn.